Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Миш, постоянным завгруппой не может быть не кандидат, постоянным завлабом не может быть не доктор, это раз.

Два - "нафиг вам диссертация, главное - РАБОТАТЬ" - это признак научрабства ("Пашите, Шура, пашите"). Потому есть мандраж что "защитился = уехал/ушел".

Vale> Миш, постоянным завгруппой не может быть не кандидат, постоянным завлабом не может быть не доктор, это раз.

постоянным? хм?

Vale> Два - "нафиг вам диссертация, главное - РАБОТАТЬ" -

в такой постановек вроде неикто не говорил.

Vale> Миш, постоянным завгруппой не может быть не кандидат, постоянным завлабом не может быть не доктор, это раз.

...знаю примеры многолетнего (десятилетия) завлабства кандидата (ему хорошо за 70 и считается классиком в своей подобласти, и одним из корифеев отдела, с приставкой "сам"), а равно пример того, как даже не завлабом, а начальником отдела не год и не два был мужик в статусе кандидата, докторку (более чем заслуженную, кстати - настоящий уровень) защитил лишь лет через пять после того, как стал начальником, если не больше.

Vale> Два - "нафиг вам диссертация, главное - РАБОТАТЬ" - это признак научрабства ("Пашите, Шура, пашите"). Потому есть мандраж что "защитился = уехал/ушел".

А ты не путай две разные вещи - "не дают защитить" и "сам считаешь, что такой результат на диссер показывать еще стыдно, потому как не уровень, хотя и прокатит".

То есть есть ВНЕШНЯЯ ОЦЕНКА, а есть САМООЦЕНКА - что вот есть одна работа, к-ю можно защитить, как формальный этап, а вот другая - это уже ДОСТОЙНО, по-настоящему.

MIKLE> см руководящие документы. в часности положения о диссератации и требования к ней.
Вообще-то я приводил сводные отчеты о положении дел в РАН. Это раз. Во-вторых еще раз для людей с ослабленной памятью и логикой повторяю, что АН - это ВСЕ учереждения входящие в ее состав, включая гуманитарные - порядка 400 штук если не ошибаюсь.
Если говоришь "так вот в ан НЕ так" с апломбом добавляя "и вы пардон банально врёте" то четко специфицируй, что за "ан" ты имеешь ввиду. Пока что я вижу что банально врешь ты, а точнее троллишь по-черному и беспардонно.

Vale> постоянным завлабом не может быть не доктор, это раз.
Тоже знаком с обратными примерами.

Примеры есть, но насколько я знаю, если проводится конкурс, и на место завлаба претендуют кандидат и доктор - доктор побеждает автоматом.

Хотя, конечно, можно долго и упорно проводить конкурсы так, чтобы посторонние "не покушались".

Vale> Примеры есть, но насколько я знаю, если проводится конкурс, и на место завлаба претендуют кандидат и доктор - доктор побеждает автоматом.
Это уже несколько другое Просто скажем на моей кафедре радиофизики доктора при Макарове получить было ой как не просто...

MIKLE> это были соецкие планы.

Какая разница чиь, вопрос ЗАЧЕМ? Чтоб було?

MIKLE> в два не в два, но как минимум половинку не помешает.

Комк не помешает? И это-то не используется по назначению..

MIKLE> нет, клнечно можно всё закрыть, всех за станки и коров за сиски дёргать...

Вас лично точно не помешало бы на полгодика-годик, чтобы реальности жизни знали не по книжкам и измышлизмам.

MIKLE>но мне почемуто казалось что рост доли занятых в науке и образовании-таки тенденция в странах золотого миллиарда. показалось?

Ага, креститесь чаще. Вы грезите про "науку", а уж образование совсем не тождественно науке.

В.М.>> Да, именно так устроена ваша любимая Академия Наук. Только узнали? И вы хотите, чтобы я ее такую поддерживал?
MIKLE> нет. ваш тезис был-зашита люой ценой максимально быстро. чтобы получить больше самостоятельности.

А поддтвердить сие голословное приписывание мне вашиего бреда ссылкой?

MIKLE> вам задали вопрос: что первично-результат научной работы или степень ввиде ваковской бумажки.

Дурацкий вопрос (хотя, чего еще можно ожидать) в стиле кого больше любишь- папу или маму?

Еще раз - не дисер а степень, как средство для большей самостоятельности в работе и как результат предыдущей выполенненой работы.

MIKLE>в контексте того что результат научной работы, даже большой и полезный не всегда даёт материал на диссертацию.

Если уж он даже на дисер не дает матерала, то на что он вообще дает? Дисер -как раз совсем немного, по сравнению с реальными задачами в жизни.


MIKLE> вы ответили-что первична ваковская бумажка в максимально сжатые сроки.

Нарвусь на штраф, но= - пи...дите, я этого не писал ни разу. Повторюсь еще раз, Миша - вы трепло.

MIKLE> так вот в ан НЕ так. и вы пардон банально врёте.

Вы хотя бы работу-то сделайте, че уж там...

В.М.>> И вы хотите, чтобы я ее такую поддерживал?
yacc> Владимир... Да, это высокорискованные инвестиции, но это не повод их не делать вообще.

Дима, тут акцент на слово "ТАКУЮ". В случае с РАН это не инвестиции, это просто подкормка толпы не знающих что делать высококобразованных люмпенов, лишь бы не роптали.


yacc>Надеюсь, вы не думаете, что они ( эти инвестиции ) совсем не нужны?

В эту конкретную организацию - сомневаюсь. Порой подозреваю, что даже вредны.

В.М.> Дима, тут акцент на слово "ТАКУЮ". В случае с РАН это не инвестиции, это просто подкормка толпы не знающих что делать высококобразованных люмпенов, лишь бы не роптали.
Ну все-таки не вся толпа не знает что делать. И еще толпе нужен толковый "пастух" - если он есть, решительный, волевой, грамотный( скорее по жизни, а не по науке ) - толпа процветает. Нет его - толпа делает вид, что что-то делается. Примерно как то, во что Медвежонок вкладывает смысл "хозяин". И это тоже не все - должны быть параллельные механизмы контроля и регулировки иначе "хозяин" зажрется, обставит себя свитой и устроит тиранию. Не все так просто.

В.М.> В эту конкретную организацию - сомневаюсь. Порой подозреваю, что даже вредны.
Я как-бы говорил про "вообще"...

yacc> Ну все-таки не вся толпа не знает что делать. И еще толпе нужен толковый "пастух" - если он есть, решительный, волевой, грамотный

...то он уходит в бизнес, пусть даже и исследовательский. Потому что в рамках РАН работать - себе нервы мотать.

yacc> Примерно как то, во что Медвежонок вкладывает смысл "хозяин".

Невозможно в РАН быть хозяином хотя бы результата - он принадлежит де-юре государству. Теперь попробуйте этот самый результат передать-продать в частный инвестиционный сектор, посмеетесь сквозь слезы. ВОт и оказывается что что государственные исследовтельские учережедния (а это большей частью именно РАН) если и работают, то впустую - их результатом даже де юре воспользоваться сложно, вернее просто нельзя.

В.М.>> В эту конкретную организацию - сомневаюсь. Порой подозреваю, что даже вредны.
yacc> Я как-бы говорил про "вообще"...

Понятия не имею, что такое "вообще"

В.М.> ...то он уходит в бизнес, пусть даже и исследовательский. Потому что в рамках РАН работать - себе нервы мотать.
Это сейчас так.


В.М.> Невозможно в РАН быть хозяином хотя бы результата - он принадлежит де-юре государству. Теперь попробуйте этот самый результат передать-продать в частный инвестиционный сектор, посмеетесь сквозь слезы.
Не совсем - ЕМНИС с 1993 уже не так - где-то тогда патенты стали оформлять. А вот суметь продать - отдельная песня и совершенно отдельные навыки, которым на естественнонаучных факультетах не учат. И даже в коммерческих конторах патент оформляется на контору - не мне вам объяснять сколько фамилий туда впишут и не обязательно оконечных разработчиков. Простой пример по Quest Software ( документально подтвердить не могу ) - разрабатывали мы тему юникс-миграции и у нас получалось! но руководство посмотрело на опыт Microsoft ( у них это получалось явно хуже ) и решило "раз уж у Microsoft не получается то что уж мы" ( на это момент Аэлита была уже куплена Квестом ). Тем не менее это оформили патентом вписали туда кучу менеджеров, и отложили на полку хотя реально всеми исследования занималась наша небольшая группа очень опытных спецов а начинать исследовать и накидывать архитектуру я вообще начинал в одиночку получив на это карт-бланш. В Quest очень было интересно работать поскольку пока это была Аэлита ( с Тимашевым и Бароновым ) мы реально наступали на пятки самой Microsoft по части некоторых решений и часть продуктов закрывалось по политическим мотивам ( пересеклись с MS ). ( MS Gold Partner у Аэлиты был вполне заслуженный ).

В.М.> ВОт и оказывается что что государственные исследовтельские учережедния (а это большей частью именно РАН) если и работают, то впустую - их результатом даже де юре воспользоваться сложно, вернее просто нельзя.
Скорее сложно. И сложно воспользоваться прямолинейно. Например я в научные публикации по роду своей работы тем не менее поглядываю ( по части прикладной computer science ), к моему сожалению в удобном оформленном виде их лучше брать западные - оформлены грамотнее. Исследования 3-10 летней давности оказываются как не странно очень полезные и ребята их вкручивают в реальные продукты.

В.М.> Понятия не имею, что такое "вообще"
Высокорискованные инвестиции. Высокорискованные в том плане, что срывают сроки в которые должны представить результат либо выводят результат не тот, который хотят и который пока непонятно куда деть.

yacc> Это сейчас так.

А жить иработать разве не сейчас надо?

yacc> Не совсем - ЕМНИС с 1993 уже не так - где-то тогда патенты стали оформлять.

Если на себя, то Вопреки Уставу РАН и КЗОТ Так нафига тогда работать в РАН, если можно и помимо нее?

yacc>И даже в коммерческих конторах патент оформляется на контору - не мне вам объяснять сколько фамилий туда впишут и не обязательно оконечных разработчиков.

Часто - вообще без фамилий, именно на контору и все.

yacc> Скорее сложно.

На грани бесполезного... Проще пернанять людей и все.


yacc>Например я в научные публикации по роду своей работы тем не менее поглядываю ( по части прикладной computer science ),

Я тоже. Удручающее зрелище. Почерпнуть буквально нечего..

В.М.>> Понятия не имею, что такое "вообще"
yacc> Высокорискованные инвестиции.

Это если речь про инвестиции. Но это не случай РАН. А высокорискованные они много где бывают, но мы же про РАН, судя по заголовку?

В.М.> А жить иработать разве не сейчас надо?
Поэтому я "за" то, что вынести из Москвы - чтобы бесполезная труха поотваливалась.

В.М.> Так нафига тогда работать в РАН, если можно и помимо нее?
В.М.> А высокорискованные они много где бывают, но мы же про РАН, судя по заголовку?
В двух словах - полезно иметь кого-то, кому дают деньги но он мало что делает, чтобы у других был мотив "утереть нос этим выскочкам и лентяям" при более скромных бюджетах. А вот как это сделать оптимально у меня ответа нет - сложно.

P.S. У РАН проблемы есть и серьезные, но это не повод ее полностью разогнать и написать все с чистого листа. Тут у нас с вами мнения расходятся.

P.P.S. Пока у меня отпуск сорри но я не буду вдаваться в долгие дискуссии - я лучше на двухколесном звере себе накат буду нарабатывать пока сезон. Вот такой я эгоист

yacc> Поэтому я "за" то, что вынести из Москвы - чтобы бесполезная труха поотваливалась.

"Труха" - против, как видим

yacc> В двух словах - полезно иметь кого-то, кому дают деньги но он мало что делает, чтобы у других был мотив "утереть нос этим выскочкам и лентяям" при более скромных бюджетах.

Ну, блин, Дима вы и мотив нашли, я чуть кофе со смеху не поперхнулся

yacc>А вот как это сделать оптимально у меня ответа нет - сложно.

Да никак, по-моему...

yacc> P.S. У РАН проблемы есть и серьезные, но это не повод ее полностью разогнать и написать все с чистого листа. Тут у нас с вами мнения расходятся.

Я и не предлагаю разгонять полность и под корень. Просто сильно урезать ее монополию в полномочиях... А то ведь даже наноденьги на деле выдает не чубайсовская росннонтех, а курчатник, просто мало кто это знает.

yacc> P.P.S. Пока у меня отпуск сорри но я не буду вдаваться в долгие дискуссии

Да мне тоже уже больше нечего рассказывать, все сказно. Я уж и забыл про эту ветку, так вот нет же - нашелся анибоди, вытащил на свет. И фиг бы с ним, но раз обратился напрямую ко мне (а почему именно ко мне, инстересно?), пришлось хотя бы из вежливости ответить.

yacc>> В двух словах - полезно иметь кого-то, кому дают деньги но он мало что делает, чтобы у других был мотив "утереть нос этим выскочкам и лентяям" при более скромных бюджетах.
В.М.> Ну, блин, Дима вы и мотив нашли, я чуть кофе со смеху не поперхнулся

В ГЕрмании(Западной) в Макс-Планк-Институте есть директора, думающие приблизительно так же.

MIKLE>> в два не в два, но как минимум половинку не помешает.
В.М.> Комк не помешает? И это-то не используется по назначению..


вы хоть раз в мгу были? сколко времени?

В.М.> Вас лично точно не помешало бы на полгодика-годик, чтобы реальности жизни знали не по книжкам и измышлизмам.

у вас видимо страрческий склероз. я и за станом стоял и на конверре, и в сельхозе работал.

В.М.> Ага, креститесь чаще. Вы грезите про "науку", а уж образование совсем не тождественно науке.

мгу вобщето среди прочего-образовательная оргагизация. или вам периклинило на европейской части ран? типа стбирская молодец а основная-ворьё? вы право утомляете уже.

MIKLE> вы хоть раз в мгу были? сколко времени?

Был. В общей сложности - ну наверное недели три, а что? Места не хватает? А нахуа столько студентов, с учетом балласта?

MIKLE> у вас видимо страрческий склероз. я и за станом стоял и на конверре, и в сельхозе работал.

Я именно про годик НЕПРЕРЫВНО, а не пару недель.

MIKLE> мгу вобщето среди прочего-образовательная оргагизация. или вам периклинило на европейской части ран?

Я в курсе, что МГУ (уж альму-матер с большой буквы могли бы написать) тоже выдает дипломы. Вам вот выдали, например

MIKLE>типа стбирская молодец а основная-ворьё?

И здесь ворья и бездельников хватает и разгонять есть кого.

MIKLE>вы право утомляете уже.

Вас кто-то насильно заставляет читать-писать? Смотрите не перетрудитесь... И будьте терпеливй - мы же терпим ваши поучения на тему как растить детей, пить пиво, готовить борщ, заниматься физкультурой, зарабатывать (!!!) деньги Слава богу пока советов по сексу не даете...

В.М.> Я именно про годик НЕПРЕРЫВНО, а не пару недель.


заметно. зато расуждаетие о науке как будто нобелевский лауреат. впрочем мы знаем что наука-это плозая инженрия... три раза ку.

MIKLE> заметно. зато расуждаетие о науке как будто нобелевский лауреат.

Не про науку а про совершенно конкретную организацию, РАН, с особенностями работы которой в части финансов, бюрократии, управления итп знаком, по долгу службы хотя бы, куда больше вашего. Вы даже процедуру и смысл получения ученой степени себе не представляете. Пройдите сначала азы, потом трепите языком, книжный теоретик вы наш. Ну, хотя бы, научитесь не жаловаться на весь мир о неправильно постиранных трусах...

MIKLE>впрочем мы знаем что наука-это плозая инженрия... три раза ку.

Когда вы отучитесь приписивать ваши (ДУРАЦКИЕ) измышлизмы другим людям? Или, раз по жизни - трепло и нытик, думате вам положено?

MIKLE> см руководящие документы. в часности положения о диссератации и требования к ней.

Вы их сами когда-нибудь видели? А то ведь и процитировать могу:


Диссертация на соискание ученой степени кандидата наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой содержится решение задачи, имеющей существенное значение для соответствующей отрасли знаний, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические разработки, имеющие существенное значение для экономики или обеспечения обороноспособности страны.



Всего три позиции - либо-либо-либо. Результат в знании-экономике-обороноспособности.

(с)ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ

И там же, очень полезное для молодых учОных дополнение (типа, для чего наука и кто оценит результы):


В диссертации, имеющей прикладное значение, должны приводиться сведения о практическом использовании полученных автором научных результатов, а в диссертации, имеющей теоретическое значение, - рекомендации по использованию научных выводов.



Вот так, раз вы "фундаментальные" - будьте добры рассказать, куда и как вами полученное знание использовать. Не можете - квалификационно не годитесь в сертифицрованные остепенненые исследователи, т.е. вас таковыми РАН не признает и ресурсов соответсвующих статусу не выдает.

В.М.> ...мы же терпим ваши поучения на тему как...зарабатывать (!!!) деньги

где?! Хачу заценить это :sm191:

lenivec> где?! Хачу заценить это :sm191:

Да повсюду

yacc>> В двух словах - полезно иметь кого-то, кому дают деньги но он мало что делает, чтобы у других был мотив "утереть нос этим выскочкам и лентяям" при более скромных бюджетах.
В.М.> Ну, блин, Дима вы и мотив нашли, я чуть кофе со смеху не поперхнулся
Приятного аппетита

- Пойду-ка я к ней навстречу, - сказала Алиса.
Конечно, ей интересно было поболтать с цветами, но разве их сравнишь с настоящей Королевой!
- Навстречу? - переспросила Роза. - Так ты ее никогда не встретишь! Я
бы тебе посоветовала идти в обратную сторону!

Ну, думаю откуда вы сами прекрасно знаете.