Нытьё одного блоггера

В.М.> А что именно твы хотите, чтобы президент сделал?

Забесплатно таких советов не дают.

В.М.> А что - работать не надо? Если чего-то хотим, то должны... сами себе.

Я и так знаю, что надо работать, и что я себе должен. Не считаю нужным, чтобы добрый дядя с экрана мне это активно напоминал (он, кстати, и сам тоже должен). Это меня злит, и наводит на мысль, что оный дядя держит меня за дурака, который должен почитать за большое счастье, что его поучают. Причём, наверняка, действительно он так и думает. И не только дядя с экрана так думает, Вы тоже. Я ж не добыл себе миллиона.

Кто не добыл — пусть молча вкалывает, кто добыл — может и потрындеть на других. Успешный мэн, заслужил, ага.

Полл> А я думал, президент у нас исполнительная власть, а не законодательная. А оно вон как оказывается...

А премьер у нас тоже исполнительная власть, а не законодательная. Тем не менее, он официальный глава партии думского большинства, и президент — его преемник. Так что всё непросто

Полл> А Дума нам зачем тогда?

Знаете, меня тоже иногда волнует этот вопрос. Чтоб законодательно оформлять инициативы президента и премьера, наверное

bashmak>> Многое президент может сделать, например
Полл> А я думал, президент у нас исполнительная власть, а не законодательная. А оно вон как оказывается...
Полл> А Дума нам зачем тогда?

Дума законы принимает, а вото проэкты президент выдвигать вполне может и даже должен, особенно касающиеся того как и чем ему рулить. И что-то мне кажется, что дума пойдет навстречу пожеланиям президента.
Ну и чтобы распилить Газпром, ИМХО, президенту никакая помощь не требуется.

Jerard> 1. производящая экономика срабатывается быстрее.

Переведите на русский язык, что вы имеете в виду.

zyxman>> Пример с индийскими ткачами показывает совсем другое - намеренно опущена сторона научно-технического развития, в смысле что любой капиталист должен думать о развитии производства и о снижении издержек и соответственно вести исследования, повышать квалификацию работников, повышать производительность итд.
Jerard> Ну-да, ну-да... Кто будет кормить лишних людей?

Тот кто думает о собственном будущем и о будущем своих друзей/близких/родственников.
Скажу сразу: если вы думаете только о себе, научитесь не расписываться за других.

gwv69> Нашу ребятню "заражать" этим интересом и не стоит. Кулибины у нас не перевелись.

Дело не в Кулибинах - они всегда есть в любом государстве.

gwv69> Другой вопрос в том, что их таланты по прежнему никому не интересны. В наше время на 1/6 части суши никто не хочет вкладывать деньги в долгоиграющие проекты. Всем нужно процентов 200 навару, причем желательно завтра. Все, точка. Вот и причины кризиса, вот и перспективы выхода из него.

Ну почти так.
На самом деле Кулибиных мало - нужно еще некоторое количество людей, которые будут вокруг Кулибиных - налаживать массовое производство и массовые-же продажи того что Кулибины придумают, и вот этих людей и нужно заинтересовать, и одна чистая прибыль далеко не лучшая мотивация для такого.

энди> я хочу сказать что есть еще порох в пороховницах,и ягода в ягодицах и что на этих людях надо делать ставку,их надо искать и поддерживать.

Как ни удивительно, но я абсолютно с вами согласен что надо искать и поддерживать.
Интересно-бы обговорить - как?
- Надеюсь вам не будет мешать мое гражданство.

Полл> А я думал, президент у нас исполнительная власть, а не законодательная

Распил монополии — дело исполнительной власти. Дело законодательной — прописать на каких основаниях пилить, как пилить и проч.

Dem_anywhere> А если стоимость квартир посчитать - то у нас миллионер каждый третий.

Один мой одноклассник придумал шутку: "- Сколько можно за час купить видеомагнитофонов? - И вот представляешь сколько ты экономишь, каждый час не покупая этих видеомагнитофонов!!!"

Так и тут: "то что легко дается не ценится" - если-бы все эти обладатели квартир все заработали на эти квартиры трудом, а не просто получили их за свой конформизм и за то что оказались "в нужное время в нужном месте", так уже у нас был-бы мощнейший капитализм с человеческим лицом.

энди> про глыжные комплексы вообще речи нет там все бурлит да многое ,мы просто забываем как было раньше

Уже обратно в СССР не хотите?

zyxman> На самом деле Кулибиных мало - нужно еще некоторое количество людей, которые будут вокруг Кулибиных - налаживать массовое производство и массовые-же продажи того что Кулибины придумают, и вот этих людей и нужно заинтересовать,

Т.е. надо заинтересовывать тех, кто продаёт чужие изобретения, а самих Кулибиных заинтересовывать не надо? Они, такие ненормальные, и так всегда есть и не переведутся?

По-моему, надо заинтересовывать Кулибиных продавать результаты собственной деятельности, а не развивать посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме. И выращивать Кулибиных-технололгов, которые могли бы развивать массовое производство разработок Кулибиных-изобретателей.

Впрочем, я ещё не добыл миллиона, моё мнение можно в расчёт и не брать.

Tzvk> По-моему, надо заинтересовывать Кулибиных продавать результаты собственной деятельности, а не развивать посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме.

Существует шутка про скандинавскую модель экономики: финны изобретают – шведы производят – датчане делают маркетинг – норвежцы покупают. Это, конечно, утрированно, но роли в той или иной степени распределены, акценты проставлены.

Для успеха экономики мало иметь своих Кулибиных, мало иметь желание и умение работать, мало иметь способности в маркетинге или просто деньги, чтобы что-то купить. Важно, чтобы одно дополняло другое, это другое находило опору в третьем и реализовывалось за счет четвертого. То есть я хочу сказать, что экономика – это цепь взаимосвязанных усилий. И как любая цепь она не прочнее своего самого слабого звена. Можно сказать и по-другому: сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.
Я понимаю негодование противников такого подхода (паразиты на таланте кулибиных), но не все могут быть кулибиными в смысле изобрести какую-нибудь штуковину. К тому же, как оказывается, между "родить идею" и "довести её до коммерческого использования" подчас лежит очень долгий путь, требующий порой недюжинной интуиции, упорства, организаторских и прочих способностей, которыми, как правило, кулибины не обладают.

Tzvk> Т.е. надо заинтересовывать тех, кто продаёт чужие изобретения

Да. Обязательно. Если этого не делать — Кулибины останутся без работы и средств к существованию.

Tzvk> а самих Кулибиных заинтересовывать не надо

Это-то откуда следует. Речь за то что одних Кулибиных — недостаточно. Если сделать наигениальнийший дивайс, и потом ровно сидеть на пятой точке, ожидая что оно само продастся — то понятно что будет.

Tzvk> По-моему, надо заинтересовывать Кулибиных продавать результаты собственной деятельности

Да. Однако тут такое дело — у Кулибина зачастую нет времени чтобы продавать. Даже более — он и продавать-то не очень хорошо умеет.

Tzvk> а не развивать посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме

Все тот же советский снобизм по отношению к торговле

Dogrose> Я понимаю негодование противников такого подхода (паразиты на таланте кулибиных),

Негодование было по поводу предложения заинтересовывать именно продавцов чужих идей. При том, что насчёт самих изобретателей было сказано только, что они есть всегда и везде. Типа надо только грамотно найти такого Кулибина, развести его на идею и грамотно продать.

Dogrose>но не все могут быть кулибиными в смысле изобрести какую-нибудь штуковину.

Это значит, что Кулибинам надо уделять больше внимания, чем продавцам.

Dogrose>К тому же, как оказывается, между "родить идею" и "довести её до коммерческого использования" подчас лежит очень долгий путь, требующий порой недюжинной интуиции, упорства, организаторских и прочих способностей, которыми, как правило, кулибины не обладают.

Т.е. как правило Кулибины не обладают интуицией, упорством, организаторскими и прочими способностями? А чем же тогда они вообще полезным обладают? Удивительно. Может быть Вы полагаете, что нас спасут абстрактные пальцастые эффективные менеджеры с интуицией, упорством и органиазаторскими способностями, причём им даже не обязательно знать специфику отрасли, в которой работают? Они её типа поднимут и так, в силу своей эффективности?

Почему бы Кулибиных не обучать элементам менеджерского дела?

Dogrose> К тому же, как оказывается, между "родить идею" и "довести её до коммерческого использования" подчас лежит очень долгий путь...

ДА, именно так.

- Сам уже несколько лет пытаюсь продавать то что сам придумываю, не могу сказать что совсем не жалею о выбранном пути - он реально тяжелый, тк продажи мне чужды, но однозначно скажу что фразы про "паразитирование продавцов над трудягами" в очень существенной степени вранье - просто очень мало есть людей, кто и придумывает/делает хорошо и руководит хорошо и продает хорошо и поэтому приходится объединять усилия нескольких специализирующихся в конкретных областях.

Tzvk> Негодование было по поводу предложения заинтересовывать именно продавцов чужих идей.
Наверное главное здесь - продавец. То, что продавец продает свое - это скорее исключение (типа крестьянин на рынке свою картошку). В основном продавец продает чужой товар. Тебя это оскорбляет?

Tzvk> Это значит, что Кулибинам надо уделять больше внимания, чем продавцам.
Если проблема в недостатке талантов, то да. Если же в недостатке продавцов - то нет. Нужна гармония.

Tzvk> Т.е. как правило Кулибины не обладают интуицией, упорством, организаторскими и прочими способностями?
В своей области они, безусловно, обладают всем перечисленным. Но во всем последующем, думаю, что нет. И в этом не зазорно признаваться.

Tzvk> Почему бы Кулибиных не обучать элементам менеджерского дела?
... а продавцов натаскивать по изобретательству. Чем не вариант? И все всё будут уметь. Будут этакими универсалами - во всём хреновыми.

russo> Да. Обязательно. Если этого не делать — Кулибины останутся без работы и средств к существованию.

Тем дешевле можно их идеи купить. Тем более, что утверждалось, что Кулибины — орни и так во всем времена есть. Нахаляву.

russo> Если сделать наигениальнийший дивайс, и потом ровно сидеть на пятой точке, ожидая что оно само продастся — то понятно что будет.

Почему Вы с Вашим антисоветским пиететом по отношению к торговле (рынку) считаете Кулибиных лентяями, патологически неспособными продать/внедрить свои изобретения самостоятельно или хотя бы сделать к этому существенные шаги?

russo> Да. Однако тут такое дело — у Кулибина зачастую нет времени чтобы продавать. Даже более — он и продавать-то не очень хорошо умеет.

А, ну вот это и называется искать дурака. Чтоб он изобретать-то изобретал, а в остальных планах был ущербный. Тогда его можно доить. Можно даже таких специально выращивать, что в некотором смысле делалось раньше и делается теперь.

Tzvk>> а не развивать посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме
russo> Все тот же советский снобизм по отношению к торговле

Представитель самой толерантной нации изволит вешать ярлыки.

Dogrose> В основном продавец продает чужой товар. Тебя это оскорбляет?

Нет. Впорос в том, сколько он платит поставщику.

Dogrose> Если проблема в недостатке талантов, то да. Если же в недостатке продавцов - то нет.

И так кого же у нас недостаток?

Tzvk>> Почему бы Кулибиных не обучать элементам менеджерского дела?
Dogrose> ... а продавцов натаскивать по изобретательству. Чем не вариант?

Нет. Я сказал только обучать Кулибиных основам меджерского дела. Это, как показывает жизнь, возможно и даёт положительный результат. А вот попробуйте продавца обучить не изобретательству, а даже производству. Он вас нах пошлёт, потому как это сложно и не так эффективно, чем купля-продажа. Впрочем, наверное, есть такие, которых это бы заинтересовало и они могли бы быть реальными помощниками Кулибинам. Таких да, совершенно необходимо заинтересовывать.

Tzvk>>И все всё будут уметь. Будут этакими универсалами - во всём хреновыми.

Все всё не могут уметь. Но знать/понимать в смежной отрасли необходимо. Хотя бы для успешного взаимодействия.

Tzvk>> а не развивать посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме
russo> Все тот же советский снобизм по отношению к торговле

Да нету снобизма.
Просто это число вовлеченных в торговлю должно быть соразмерно, и профит в цепочке должен быть распределён мало-мальски пристойно, а не в пропорции копейка/миллион.

Tzvk> Т.е. как правило Кулибины не обладают интуицией, упорством, организаторскими и прочими способностями? А чем же тогда они вообще полезным обладают?

Знаете, на эту тему есть у американцев пословица: "кто придумал получает доллар, кто сделал - 10 долларов, кто продал - 100 долларов".
Так вот суть этой пословицы в том, что нужно делать только то что будет продаваться, то есть то что реально нужно людям. И кстати в многих случаях также нужно еще и убедить людей что это нечто действительно им нужно.

Поверьте, я очень опытный в вопросах придумывания, и даже некоторые свои задумки успешно делал, но скажу что это просто разный образ мышления - думать как придумать и думать что нужно (еще тяжелее в процессе реализации придуманного руководить обычными людьми).
Поэтому большинство реально придумывающих, а не просто коммерциализирующих готовые идеи, действительно как правило очень далеки от нужд реальных людей.
И поверьте, хотя и иногда нужно задумываться, "а нужно ли людям то что я делаю", но эти думы реально очень сковывают и мешают процессу придумывания.

Tzvk> Почему бы Кулибиных не обучать элементам менеджерского дела?

Обучать нужно, но не менеджерскому делу, а пониманию нормальной рыночной экономики (и макроэкономике и экономике малого бизнеса).
- Чтобы человек понимал откуда берутся деньги, что такое экспорт, почему нужно развивать технологии и почему нужно бороться с рассадниками люмпенов.

Dogrose> Существует шутка про скандинавскую модель экономики: финны изобретают – шведы производят – датчане делают маркетинг – норвежцы покупают.

Существование в природе Danfoss-а это описание скандинавской модели подрубает на корню

Полл>> Типа, в СССР почти в каждой семье была персоналка?
В.М.> Паш, какое там персоналка, спросил бы "хотя бы телефон"

А давайте вы обвините СССР в отсутствии мобильников в то время?
Еще можно наехать на отсутствие в СССР процессоров типа Пентиум-4.
Отсутствие ЖК телевизоров в СССР вааще кровавое преступление кровавоой гэбни.

Отсутствие на СШ ГЭС, построенной по проектам 1970'х годов, современной контрольной автоматики, это тоже преступление проклятых коммунистов.
Эти гады в 1970'ых-80'х не поставили на ГЭС аппаратуру, которя появилась только в 21'ом веке. Ну не козлы ли а?

Tzvk> Почему бы Кулибиных не обучать элементам менеджерского дела?

Ну вот пытаются кой-где.
Толку пока не очень.
То ли учат как-то не так, то ли Кулибины не очень способны к такого рода деятельности, то ли среда неподходящая.

Tzvk> утверждалось, что Кулибины — орни и так во всем времена есть. Нахаляву.

Гм. Разве? Отчасти это разумеется верно, но хорошая система образования все же весьма увеличивает количество и КПД Кулибиных

Tzvk> Почему Вы с Вашим антисоветским пиететом по отношению к торговле (рынку) считаете Кулибиных лентяями, патологически неспособными продать/внедрить свои изобретения самостоятельно или хотя бы сделать к этому существенные шаги?

Потому что практика такая. Инженеры еще худо-бедно могут объяснить инвесторам почему их штука-дрюка крутая (да и то, даже с этим часто проблема). Но вот как вести бухгалтерию, как продавать, как рекламировать они зачастую не знают да и не хотят этим заниматься/не имеют времени.

Так что — "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"

Tzvk> А, ну вот это и называется искать дурака. Чтоб он изобретать-то изобретал, а в остальных планах был ущербный

Я мало знаю про бухгалтерию. Маркетинг. Поддержку потребителей. Это не есть ущербность, это есть специализация.

russo>> Все тот же советский снобизм по отношению к торговле
Tzvk> Представитель самой толерантной нации изволит вешать ярлыки.

Ви говорите "толерантность" как будто это что-то плохое.

Ну и раз так. Что именно в таком случае имелось в виду под "посредников, паразитирующих на кулибинском энтузиазме"?

Fakir> Просто это число вовлеченных в торговлю должно быть соразмерно, и профит в цепочке должен быть распределён мало-мальски пристойно, а не в пропорции копейка/миллион.

Верно говорите.
Но из этого есть интересное следствие: если у нас свободный рынок (как необходимая основа конкуренции итд), то получается что продавцов необходимо огромное количество, практически продавцов может быть столько-же сколько покупателей.
А вот производителей по определению нужно меньше чем продавцов, потому что есть массовое производство у которого высокая производительность и есть ограниченное количество ресурсов, которые нужны для производства товара.

И вот когда на рынке есть избыток например продавцов, тогда продавцы просто в принципе не могут получать непропорционально большой профит - см закон спроса и предложения по Марксу.
Аналогично, по Марксу, если есть слишком большой избыток производства, то производство будет невыгодно.

Вобщем всегда первичен спрос - когда спроса нет то и нет смысла переводить ресурсы на любые, как угодно качественные товары.

Fakir> Просто это число вовлеченных в торговлю должно быть соразмерно

Если оно переразмерено продукт на выходе будет дороже чем у конкурентов.

Fakir> и профит в цепочке должен быть распределён мало-мальски пристойно

Он распределен так чтобы была максимизирована выгода участникам цепочки (в том числе и косвенным, т.е. акционерам).

Если Кулибин согласен работать за копейки и не будет искать другую работу — ему копейки и будут платить. Такова жизнь.