Политический аспект боевых действий в Южной Осетии

Перенос из темы «Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4»
 
1 2 3 4 5 6 7 25
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KILLO>> Грузины тоже пуляли кассетниками, и кремль вместе с сепаратистами пиарили это. И что?
minchuk> В том-то и дело, что — ничего. «Алягер, ком алягер», но в Грузии про это, похоже, «забыли».
Не "забыли", а просчитались, вернее их предали. Они рассчитывали на применение обычных в таких случаях двойных стандартов - а их жестко обломили, вообщем не с тем рылом не в тот ряд и не в то время :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
minchuk> От в том-то и дело, что возникают подозрения не в "обычной риторики", а в голимой пропаганде.

А когда пропаганда была не голимая? По сути она всегда такая. То что выгодно то и пропгандируется, точнее то что больше будет иметь успех. Вот мало кто пропагандирует гибель рабочих и моряков в Поти от кассетной "Точки-у". Ведь ясно почему, в этой трагедии не погибали иностранцы и даже раненны не были. ТО ли дело в Гори. Там убило и ранило иностранных журналистов. С точки зрения обывателя на Западе и т.д. смерть не грузина(осетина и т.д.) намного ближе, а с точки зрени\я пиара на много действенней.

minchuk> В том-то и дело, что — ничего. «Алягер, ком алягер», но в Грузии про это, похоже, «забыли».

А кто именно из грузин забыл. Можно поименно - ессно официальные претензии, обращения в суд и т.д.
 3.5.33.5.3

Kuznets

Клерк-старожил

KILLO> У етой версии есть слабое место. 12 августа военных грузин практически не было. И наврятли об этом не знали в РА.

а при чем тут 12 августа и ракета? просто так готовились к 13 августа встречать саакашвили :)
 3.5.33.5.3
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> От в том-то и дело, что возникают подозрения не в "обычной риторики", а в голимой пропаганде.
KILLO> А когда пропаганда была не голимая? По сути она всегда такая.

Плакат "Родина-мать зовет!" и песня "Вставай страна огромная" - тоже голимая пропаганда? Может это лживая пропаганда быват "голимой", а не "любая"?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
Kuznets> а при чем тут 12 августа и ракета? просто так готовились к 13 августа встречать саакашвили :)

Cорри. Военных не было 12 августа в ГОРИ.
 3.5.33.5.3
+
-3
-
edit
 
minchuk> Уф... Утомил. От здесь:
minchuk> Как ИНАЧЕ интерпретировать ТВОИ слова?
minchuk> От здесь и сказал:
minchuk> Следуя продвигаемой тобой "убогой логики" ВСЕ, что исходит от грузинской стороны вообще НЕ следует принимать во внимание. Так? :)

Именна. Так ваша братея и поступает. Я и сказал что по вашей убогой логике, получается что все от россиян можно считать фейком. Волшебные слова - убогая логика. У меня она далеко не убогая, и такую я применять не собриоаюсь. Просто очередной пример того что не стоит так УБОГО строить ЛОГИЧЕСКИЕ посылы. А ты минчук все извратил, обвиним меня в том, в чем я сам обвиняю оппонентов.

minchuk> Кстати ты уже исправляешься, уже оговариваешь про "точные цифры"... Но от ОТКУДА могли быть "точные цифры" 8 августа? Посчитали — объявили точные цифры. Мало трупов?

1641 это не точные цифры? А какие? Около 2000 убитых это что? Это не около 200, Это в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. А что в КРемле не знают обычных формул? 2000 убитых равно 15-20000 раннеными. А там вообще столько народу в Цхинвали не было... Так что не лезь защищать то чо не возможно защитить. Я не говорю про геноциды и стертый город.
Кстати, ежели не вру, то за отрицания сих, здесь упорно штрафовали. Ответишь почему? ;)

minchuk> От смотри... Я ВТОРУЮ страницу добиваюсь от тебя ответа, краткого и по возможности достоверного: ГДЕ взорвались остальные субы?

А я ответчаю. ЧТО НЕ ЗНАЮ, могу только предпологать. Чего непонятного?

minchuk> Но БЕЗ какого либо комментария ГДЕ и КОГДА это снято. Не говоря уже о ссылке на источник. СКОЛЬКО страниц из тебя нужно будет это "выбивать"? :)

Это снято 100% в Гори. Но от чего эти поражения я не знаю. Возможно результат бомбордировок что были 8-10 августа.
 3.5.33.5.3
RU Kuznets #23.09.2009 22:59  @Кот_да_Винчи#23.09.2009 19:44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Кот_да_Винчи> кассетной БЧ по мосту? разве что достоверно было б известно (агентурный источник? воздушная доразведка?) о скоплении техники и ЛС в районе моста...

11 августа российские войска заняли высоты вокруг гори. мост с них замечательно просматривался. кроме того, могли и с самолетов сообщить.

Кот_да_Винчи> а кстати, база в Гори- далеко от площади?

имхо вообще в стороне, на запад километр.
 3.5.33.5.3
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Это не около 200, Это в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

И что? Уже "набило оскомину" но после атаки на "близнецы" ТО ЖЕ "озвучивались" цифры жертв в десять раз большие. И? Это как-то "умоляет" реальность произошедшего?

А от спекуляции на том, что число опознанных трупов оказалось меньше предполагаемых — так да, очень "тухло" выглядит.

KILLO> Кстати, ежели не вру, то за отрицания сих, здесь упорно штрафовали. Ответишь почему? ;)

А ты почитай внимательно ЗА ЧТО штрафовали-то...

KILLO> А я ответчаю. ЧТО НЕ ЗНАЮ, могу только предпологать. Чего непонятного?

Мне не понятно КАК на основании "не знания" можно делать абсолютно определенные выводы. Тебя же "возмущает" когда на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ озвучивали ЗАВЫШЕННОЕ число погибших, "нутром понимая", что это элемент пропаганды. А тут тебя "нутро" подводит...


KILLO> Это снято 100% в Гори. Но от чего эти поражения я не знаю. Возможно результат бомбордировок что были 8-10 августа.

Так ЗАЧЕМ приводить фото которые весьма вероятно ни как не относятся к рассматриваемому инциденту? Забиваешь "информационным шумом"? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Edu

опытный

KILLO> Если она спускает колосе и у нее выбиты стекла а так же из нее вываливается пораженный человек то ни какая л-ка не чистая. Во-2, тебе на другом форуме задали вопрос - у тебя есть детальные фото этой легковушки?
Ну во первых, давай не будем здесь про того задавальщика.
Во вторых, у меня сразу возникло недоумение, когда я увидел первые кадры с поврежденными машинами и пострадавшими рядом, НО... никак не смог узреть следов поражающих элементов(состоящих на снабжении РА, во всяком случае), даже самые легкие (6мм) обладают весьма высокой кинетической энергией и оставляют на различных объектах характерные, хорошо различимые отметины/пробоины.
Мое недоумение возросло, когда в объектив "летучего голландца" попал бок, как назло чистенького белого пикапа, именно со стороны ближайшего подрыва, пришедшего метрах в 15... Мой неискушенный мозк ожидал совершенно другого коленкору - пробоин под 100...
KILLO> Как раз размеры подходят пол головняк искандера.
ежели только..."карманного". Искандер, все же , дрын габаритный, длиной под 8 м и калибром без малого, метр. Хотя, головная часть и оживальной формы, и меньшего калибра. НО...не столь миниатюрного, как представленная "улика".
KILLO> Для РСЗО слишком большм. ЧТо для смерча что для урагана. Сравни с размером человека что идет рядом.
Калибр, по моему, как раз РСЗО-шный. Судя по пропорции с деффилирующим челом (не великана однако - судя по "габаритности" бейсболки...ГЫ) мм 200 - 300.
Я предположил урагановский, поскольку, мне не известны факты применения Смерча, да и развитие этого направления поддало бы конспирологического парку...
KILLO> Это однозначно не РСЗО.
Для меня не так однозначно....
KILLO> Во-1, я не думаю что у тебя есть вход в базу грузинских МВД и т.д. где возможно изучается это дело, во-2, у тебя есть вообще данные об изучении этого дела со стороны грузинского официального?
Ответ отрицательный. Высказываю исключительно, свое мнение, вернее, сомнение, основываясь на общедоступной информации.
KILLO> Противоречия которые выдумаваются на ходу от бессилия и злобы.
бессилия и злобы...чьей?
KILLO> Во-1, это для вас они клоуниские,
именно! Говорю толькоо за себя - на коште у "кремлевской гебни" не состою и симпатий/иллюзий относительно нонешних правителей особых не имею, ибо в эта страна мне родина, а не площадка для ведения бизнеса и территория временного пребывания.
KILLO> ...не умея отделять одно от другого, страдает тот кто этого делать не умеет в первую очередь.
ежели это снова касательно меня, дык, помогите отделить... и страдания уменьшить - поделитесь б.м. вразумительными мыслями. Буду рад послушать.
Да почему бы и не согласиться.... ежели своими аргументами, развеете мои сомнения....
 3.5.33.5.3

Kuznets

Клерк-старожил

wert> Проще говоря, то что мы видим на единственном видео со взрывом, похоже на удар БР?

смотрите сами, в 4-00 и в 4-25 и сравнивайте.
 3.5.33.5.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Edu> Ну во первых, давай не будем здесь про того задавальщика.

А ты ему не отвечаешь. :P

Edu> Во вторых, у меня сразу возникло недоумение, к........

Ага. Но ты не имеешь детального фото со всех сторон всех афто. И утверждать что машина не имеет пробоины ты не можещь, максимум - ты можещь утверждать что на увиденных тобою видоекадрах ты пробин не наблюдал.

Edu> Мое недоумение возросло, ........

Не. Под сто не будет. Сравни со стеной универа.

Edu> ежели только..."карманного". .......0.

ИМХО у тебя глазомер плохи. Длина ступни человека 25-35 см, плюсуй что на перспективе дядя ближе к нам, и 200-300 мм ну ни как не получитсо. Гораздо больше.

Edu> Ответ отрицательный. Высказываю исключительно, свое мнение, вернее, сомнение, основываясь на общедоступной информации.

Вот я и спрашиваю общедоступную инфу. Дай на нее ссылку.

Edu> бессилия и злобы...чьей?

Моей :D Щутк!

Edu> именно! Говорю толькоо за себя - на коште у "кремлевской гебни" не состою и симпатий/иллюзий относительно нонешних правителей особых не имею, ибо в эта страна мне родина, а не площадка для ведения бизнеса и территория временного пребывания.

:eek: :eek: :eek: :D :D

Edu> Да почему бы и не согласиться.... ежели своими аргументами, развеете мои сомнения....

Принято ;)

П.С. Больше не могу пистьа)))) Рома злобный и вредный запретил.
 3.5.33.5.3

Edu

опытный

KILLO> А ты ему не отвечаешь.
надоело...после того, как мою ремарку о фантастической разнице результатов поражения парировал....ммм "хитроумным": "Что естественно, фасад и машины сделаны из разного материала..."
KILLO> Ага. Но ты не имеешь детального фото со всех сторон всех афто. И утверждать что машина не имеет пробоины ты не можещь, максимум - ты можещь утверждать что на увиденных тобою видоекадрах ты пробин не наблюдал.
Примерно так...
Вот я и и не могу найти этому объяснения - съемка велась с такого расстояния, что пробоины должны быть видны отчетливо.
KILLO> Не. Под сто не будет. Сравни со стеной универа.
Допустим...ну хоть уровня "настенной"....хоть десяток покажите!!!
KILLO> ИМХО у тебя глазомер плохи. Длина ступни человека 25-35 см, плюсуй что на перспективе дядя ближе к нам, и 200-300 мм ну ни как не получитсо. Гораздо больше.
Тут мне видится занимательный казус. деталька явно меньше ГО Искандера и по диаметру и по длине. Но здорово походит на торчащие из "кодорского" блока. Диаметр, разуммется поболее ЛАР-овского. вот и лезут всякие подлые мыслишки, что "раздуть" тонкостенную легкосплавную деталь, все же легче, чем "сжать"....
Конспирология канешна. НО.... мозк крепко замылен шлейфом предыдущих ..."чудес".
KILLO> Вот я и спрашиваю общедоступную инфу. Дай на нее ссылку.
поконкретней, ПЛЗ.
KILLO> Принято ;)
вот и ладненько...с интересом послушаю здравые мысли умного человека (как, впрочем, и большинство здешних завсегдатаев)...чересчур азартного и эмоционального, но несомненно, умного.
KILLO> П.С. Больше не могу пистьа)))) Рома злобный и вредный запретил.
не вредный...а прагматичный и очень даже...демократичный, ежели учесть обитающую тут, балагурную вольницу с понимающим Смотрящим "из своих".
 3.5.33.5.3
RU Кот_да_Винчи #24.09.2009 07:41  @KILLO#23.09.2009 21:40
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Кот_да_Винчи>> мдас-с, какой я однако сложный вопрос задал про видео с обломками...
KILLO> Ты не сказал волшебное слово. :D :D :D

За волшебные слова мне сразу админы череп вкатят за неприкрытый мат :D
Да я понимаю, нету такого видео в природе где бы в одной сцене присутствовали разрывы и обломки якобы ОТР.

Kuznets> 11 августа российские войска заняли высоты вокруг гори. мост с них замечательно просматривался. кроме того, могли и с самолетов сообщить.

Если визуально просматривалось, то проще было бы ствольной артиллерией или РСЗО шмальнуть ПМСМ.

Kuznets> имхо вообще в стороне, на запад километр.

- тогда версия с обстрелом базы ОТР с КБЧ думаю отпадает
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Полл #24.09.2009 08:30  @Кот_да_Винчи#24.09.2009 07:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Кот_да_Винчи> Если визуально просматривалось, то проще было бы ствольной артиллерией или РСЗО шмальнуть ПМСМ.
Если эта ствольная артиллерия бы была. Теперь идем и читаем воспоминания тех же десантников про "тихо шелестя гусеницами продолжили скрытный маневр". ;)
А кроме десантников там где-то был и чем-то занимался батальон СпН.
 
RU Кот_да_Винчи #24.09.2009 08:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Полл, ну дык в воспоминаниях десантников что-то не припомню про целеуказания ракетчикам...

Тут вот еще один интересный момент. Есть видео с камеры наблюдения банка, где запечатлен момент почти одновременного взрыва 2 боеприпасов. Вот стоп-кадр этого момента:


(украдено здесь: Россия и Грузия после войны, и дальнейшая судьба Абхазии и Южной Осетии (часть 13) [12] - Конференция iXBT.com)

На стоп-кадре четко видно что взрывы происходят НА ЗЕМЛЕ. СБ Искандера подрываются на высоте 6-10 м НАД ЗЕМЛЕЙ. То есть это НЕ КБЧ Искандера. А вот в версию удара РСЗО несколько почти одновременных взрывов очень даже вписываются.

KILLO, что на это скажешь?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU StSgt #24.09.2009 10:07  @Кот_да_Винчи#24.09.2009 08:43
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Кот_да_Винчи> ..запечатлен момент почти одновременного взрыва 2 боеприпасов..
Кот_да_Винчи> На стоп-кадре четко видно что взрывы происходят НА ЗЕМЛЕ.
очередь из АГС? тоже тут озвучено
 1.0.71.0.7
RU Полл #24.09.2009 10:20  @Кот_да_Винчи#24.09.2009 08:43
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Кот_да_Винчи> Полл, ну дык в воспоминаниях десантников что-то не припомню про целеуказания ракетчикам...
А потери БТТ у десантуры от поломок и других небоевых причин во время марша - в воспоминаниях вспомнишь? А ведь они были.

Кот_да_Винчи> Тут вот еще один интересный момент. Есть видео с камеры наблюдения банка, где запечатлен момент почти одновременного взрыва 2 боеприпасов. Вот стоп-кадр этого момента:
Хороший кадр. Это что угодно, только не слабые осколочно-фугасные или кумулятивно-осколочные БЧ вроде ВОГов и БЭ КБЧ. Слишком большое облако дыма для них.
 
RU Kuznets #24.09.2009 10:36  @Кот_да_Винчи#24.09.2009 08:43
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Кот_да_Винчи> Полл, ну дык в воспоминаниях десантников что-то не припомню про целеуказания ракетчикам...

ггг как ты себе это представляешь - высшее военное начальство не признает использование отр а десантники или спн тут как тут раскрывают все карты? ))))
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Полл> Хороший кадр. Это что угодно,

миномет?
бомбы?
ствольная артиллерия (одновременность сразу объясняется)?
вообще когда идет обстрел одновременно из разных типов хрен там разберешь что от чего и откуда прилетело. да и какая нафиг разница?
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Полл> Хороший кадр. Это что угодно, только не слабые осколочно-фугасные или кумулятивно-осколочные БЧ вроде ВОГов и БЭ КБЧ. Слишком большое облако дыма для них.

дык как насчёт АГС-17?

"Темп стрельбы: регулируемый, от 50-100 до 400 в/мин." отсюда: Автоматический станковый гранатомет АГС-17 'Пламя' :: Гранатометы :: Оружие поддержки :: Tools of Death - Энциклопедия орудий смерти!

периодичность разрывов на видео меньше пол-секунды - подходит.. ;)
 1.0.71.0.7
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

StSgt> дык как насчёт АГС-17?

думаю никак (по дальности). иначе следующим кадром были бы перебежки российских солдат. а они в гори не воевали.
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

Kuznets> ..следующим кадром были бы перебежки российских солдат..
в оригинале так: "Короткая очередь из АГС-17 из кузова отъезжающего грузовичка, на котором металлолом на площадь привезли. Много шуму, но мало жертв." ;)
 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
StSgt> дык как насчёт АГС-17?
АГС-17 ведет огонь выстрелами ВОГ-17, ВОГ-17М, ВОГ-30, ГПД-30.
Они все считаются осколочно-фугасными, но на самом деле имеют крайне незначительное фугасное действие. Поднять такой столб пыли и дыма, как мы видим на фотке, такие БЧ, по моему мнению в данных условиях (на городской заасфальтированной улице) не способны.
А достаточно мощные для таких взрывов БЧ (82мм мины, как минимум) оставили бы после себя достаточное количество осколков и следов от них.
 
+
+2
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

Предлагаю вернуться к теме, а именно к политическим аспектам произошедшего.
Сегодня, когда дым чуть-чуть рассеялся, проведем краткий анализ ситуации. Итак определим наиболее затронутые стороны конфликта. Это естественно ЮО, РФ, Грузия и Абхазия. Опосредованно причастны США и Украина. Кое-какие уроки для себя вынесли Турция, Армения, Азербайджан и Израиль. Вот круг сторон, тем или иным образом, на первый взгляд, причастных к конфликту или его последствиям.
Теперь определим плюсы и минусы его последствий для каждой из сторон. Предлагаю оставить эмоции в стороне и рассмотреть т.с. "сухой остаток". Думаю после этого будет о чем разговаривать более предметно.
Итак. Самым проигравшим здесь выглядит конечно Грузия. Лишилась практически трети территории (наверное уже безвозвратно), надежда на вступление в НАТО практически утрачена. В военном смысле потерпела однозначное поражение с потерей значительной части военного потенциала и инфраструктуры. Обострилась внутриполитическая обстановка, оппозиция получила безусловные козыри в борьбе за власть. Вопрос с беженцами из ЮО и Абхазии завис на неопределенное время.Это безусловные минусы. Но есть и плюсы. Безусловно будут вынесены уроки чисто военного характера. Это и подготовка войск, их оснащение, и самое главное - воспитание. Далее - удалось напомнить о себе во всем мире. Наверняка будет

ЮО - конечно, не взирая на все потери и разрушения получила хоть и минимальное, но все-таки признание. Для начала неплохо. Кроме того удалось приобщиться к бюджету РФ. Понятно, что без значительных финансовых вливаний существовать будет весьма затруднительно.

Абхазия, на мой взгляд получила наиболее ощутимые в краткосрочной перспективе преимущества. Во-первых удалось избежать активных БД на своей территории, во-вторых, как и ЮО получила и признание и доступ к финансовым ресурсам. А выигрыш состоит в том, что все произошло в конце лета и за год удалось провести мощную PR-кампанию по продвижению своих курортов на российский рынок. Понятно, что туристическая отрасль является там если не единственной, то доминирующей. И в отличие от ЮО позволит создать в дальнейшем собственную экономическую базу.

РФ. Тут все непросто. Конечно напомнила о себе, как о мощной державе, с которой нужно считаться всем. Факт. Опосредовано решила вопрос о НАТО для Украины и Грузии. Не последнюю роль конфликт сыграл в решении о размещении ПРО в Европе. Войска получили опыт ведения войны в современных условиях против достаточно оснащенного противника, в условиях применения и ПВО и тяжелого оружия. Согласитесь, это была далеко не полицейская операция, которые фактически ведутся последних 30 лет.
Есть и очевидные минусы. Это и изрядно испорченный на мировой арене имидж, ну в первое время по крайней мере. Это и показатели готовности войск к применению в условиях современной именно войны, а не полицейской операции. Одни потери ВВС только чего стоят.
Но самой большой проблемой стала наверняка сама ЮО, которая не имеет никакого экономического потенциала, которая практически разрушена, и в которой проживают (как оказывается) в основном граждане РФ. А поскольку конфликт начинался под флагом защиты собственных граждан, то бросать их после войны на произвол судьбы будет совсем не с руки.

Это так, общие мысли в лёт, так сказать. О том, что вынесли для себя другие стороны, я думаю рассмотрим чуть позже, если это кому-то интересно конечно...
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  3.5.33.5.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Турция.
Очень мощно напомнила об себе всему миру - приход кораблей США на помощь своему союзнику апосля всего наглядно показал, кто в регионе начальник над парадным.
 
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru