Политический аспект боевых действий в Южной Осетии

Перенос из темы «Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4»
 
1 7 8 9 10 11 25
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

aless

втянувшийся

minchuk> Ваша "лень и неохото" не факты.
Не надо грязи,духоборов и при царе ссылали в грузию,на пмж,без права возвращения.
И сейчас там проживают Русские,и никто их не гнобит.Не надо ля-ля..
 3.0.143.0.14
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
aless> Не надо грязи,духоборов и при царе ссылали в грузию,на пмж,без права возвращения.

И, что?

aless> И сейчас там проживают Русские,и никто их не гнобит.Не надо ля-ля..

То-то их количество в разы уменьшилось... От в "деспотической России" грузин "гнобят", если судить по высказыванием", а их только прибывает. Но это же Россия, "умом Россию не понять", да?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> Ваша "лень и неохото" не факты.
aless> Не надо грязи,духоборов и при царе ссылали в грузию,на пмж,без права возвращения.
aless> И сейчас там проживают Русские,и никто их не гнобит.Не надо ля-ля..

Особенно интересtн сей дискурс в свете того, что единственных грузин тут пишущий, причем с антирусской позиции живет в Москве :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> ЗЫ. Интересные ссылки. Грузины отказывались забирать своих убитых.
AGRESSOR>> Object not found!
KILLO> ЧУШЬ! Выдумка сепаратистов.

И это тоже: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=45734
Эксгумации ШЕСТНАДЦАТОГО НОЯБРЯ 2008 - не было?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

aspid_h

литератор
★☆
KILLO> П.С. Верт. Грузины не шли в бой на например новеньких бмп-1у. Которые притащили с Украи ны в июле 2008 года. А их почти 20 штук взяли. В масле.

Килло, я извиняюсь, что не теме (неинтересно мне сейчас трупы грузин и осетин подсчитывать, уж простите меня), но краем глаза ваши споры просматриваю. Так вот, у меня есть такой вопрос: что случилось после войны с теми солдатами и командирами грузинской армии, что оставили нетронутую броне- и другую технику врагу?
Ты пишешь, что 20 БМП никто не удосужился хоть сжечь, если не взорвать при отходе. Так судили ли за дезертирство связанных с их охраной и эксплоатацией военнослужащих? Сколько военных получили приговоры и какие те были приговоры?
Если долго отвечать, то хоть ссылки на подходящие темы в других форумах дай, я почитаю.
 3.5.33.5.3
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

aless

втянувшийся

minchuk> И, что?
Что значит,что?

minchuk> То-то их количество в разы уменьшилось...
Проживающих уменьшилось не только русских,но и грузин,армян,курдов и т.д.
> От в "деспотической России" грузин "гнобят"
В деспотическую ПУ Россию едут те кто думает и размышляет на русском.Где то так,
приблизительно,могу и ошибаться.У тех,у кого есть возможность,средства,стараются
обжиться в стабильных странах.
> "умом Россию не понять", да?
Это вы мне "Мамой клянётесь"?
 3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 13:32
+
-6 (+3/-9)
-
edit
 

aless

втянувшийся

Wyvern-2> единственных грузин тут пишущий, причем с антирусской позиции живет в Москве
У меня другое мнение.Сабж пишет не с антирусской позиции,он подчёркивает лишь то,
что вы не хотите видеть.
 3.0.143.0.14
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

aless> У меня другое мнение.Сабж пишет не с антирусской позиции,
а это не мнение, это реальность - он не раз делал заявы, которые позволяют оценивать именно так.
 3.0.83.0.8
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

KILLO>> Дядя. Они себя осетинами считают. А вы грите мы их геноцидили.
minchuk> Хых! "эстонскую тему" почитай... Там то же "мелькали" "интегрированные" считающие себя "лояльными русскими". Удивил...

Зачем "эстонскую"? Тут и на военной можно найти таких. Например меня ;) Воплне себе такой лоялный русский, хот и самоинтегрированный. Более соглашус с Килло, особенно что касается потер ГА. Тысячами там не пахнет, а технику ясно бросили. Там трупов не найдеш. А вот речи о "тысячах" убитых мирных жителях Цxинвали можно было услышат уже с первых часов войны. Вплoт до подробностей о распоротых животах беременных женшин и прочей стандартной атрибутики... :(
Хотя конечно люди пострадали с обеих сторон и не мало. Так что действително, не стоит обливат друг-друга грязю- и так тошно... :(
Прапорщик  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 07:58
RU Северный #28.09.2009 07:52  @wert#27.09.2009 21:59
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
wert> Видишь ли, согласно определению,
wert> "..Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
wert> Таким образом предметом доказывания по данному преступному деянию, с юридической точки зрения, является не число убитых а направленность умысла преступника. А это совсем иной поворот.

А каким образом вы определили что у МНС было намерение уничтожить,полностью или частично национальную группу?Почему собственно у него не было намерения использовать настроения сограждан в своей стране и пообещать им прекратить мелкие диверсии и прочий мелкий бандитизм,а на самом деле получить политические барыши, сыграв по крупному.
И почему МНС не самый обычный авантюрист при власти коих не мало,а Фюрер устраивающий геноцид?Потому что вам так непременно хочется,нужно политическое чучело для битья?
Вы господа напрасно так влегкую ставите диагноз геноцид.Потому как Милошевич по вашим же определениям такой же фюрер.
Не хотите вспоминать афган с расхерачеными РСЗО кишлаками,подумайте о будущем Кавказа.Не о "картонном грузинском фюрере",а о гражданине с собственным дворцом с павлинами,который строит самые большие мечети в Европе.

В общем желаете и дальше прибывать в плену иллюзий что в Грузии фашисты во вглаве с фюрером,а под боком в Чечне и Ингушетии и Дагестане сакуры в цвету,то это ваше право конечно.Только когда придет время "мочить в сортире",все разговоры о геноциде благополучно зачахнут.Какой мол такой еще геноцид?Знать о таком ничего не знаем.А то что погибло Nное кол-во гражданских,так что поделать,война.Пуля дура,бомбы тоже не избирательно на людей с оружием падают.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
aspid_h> Килло, я извиняюсь, что не теме (неинтересно мне сейчас трупы грузин и осетин подсчитывать, уж простите меня), но краем глаза ваши споры просматриваю. Так вот, у меня есть такой вопрос: что случилось после войны с теми солдатами и командирами грузинской армии, что оставили нетронутую броне- и другую технику врагу?

Могу поинтересоваться. А так конкретные случаи разберательств мне известны, но они связаны с другими вещами. Например с выставлением в соц.сети фотографий которые не должны были быть там, в этом между прочим наша аирбаза замешана.

aspid_h> Ты пишешь, что 20 БМП никто не удосужился хоть сжечь, если не взорвать при отходе. Так судили ли за дезертирство связанных с их охраной и эксплоатацией военнослужащих? Сколько военных получили приговоры и какие те были приговоры?

За дизертирство проходило не мало солдат, но связано ли это с брошеной техникой, я не знаю.

aspid_h> Если долго отвечать, то хоть ссылки на подходящие темы в других форумах дай, я почитаю.

Информации на самом деле немного от военнослужащих ГА. Сразу после войны были введены очень жесткие правила, лишний раз ни че ни кто не скажет.
 3.5.33.5.3
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
wert> Да это не оправдания. Человек уже реально на ходу что-то придумывает. Уже договорился до того, что ГА. не использовала в БД. бронетехнику.

Ты на головку не бобо?Или опять тролля включил? Где я говорил что ГА не пользовала БТ? Я говорил что большинство захваченное в горийской базе не использовалась в военных действиях в ЮО. Разницу чуешь?

wert> То ли элементарной смелости что-то признать не хватает, то ли это абсолютно гипертрофированная гордость помноженная на веру. Скорее всего последнее. Плюс некая "омерта" присущая малым народам, в которой они находят дополнительное средство для выживания.

То ли элементарной смелости что-то признать не хватает, то ли это абсолютно гипертрофированная гордость помноженная на веру. Скорее всего последнее. Плюс некая "омерта" присущая представителям народа бывшей сверхдержавы, в которой они находят дополнительное средство для выживания.
 3.5.33.5.3
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Capt(N) [28.09.2009 13:24]: Предупреждение пользователю AGRESSOR, 27.09.09
  • Capt(N) [28.09.2009 13:36]: Предупреждение пользователю KILLO, 28.09.09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

wert> "..Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
wert> С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением."
wert> Если ты ничего не заметил- поясню, никаких КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателей определение Геноцида не содержит.
wert> Таким образом предметом доказывания по данному преступному деянию, с юридической точки зрения, является не число убитых а направленность умысла преступника. А это совсем иной поворот.

А вот давай про "направленность умысла" и поспорим. Количественные показатели не принимаются - здесь я согласен. Но безо всеких ИМХО умысел при геноциде может быть только прямым. Но в применении артиллерии по Цхинвалу более подходит другая форма, т.к. грузинская сторона "сознательно допускала" гибель мирных жителей или "безразлично относились к последствиям".

Учитывая характер войсковой операции: цель ИМХО - молниеносный захват столицы ЮО, пока "не очухались" РФ и мировое сообщество (Пекин и все пироги), а не "зачистка", имеем УМЫСЕЛ КОСВЕННЫЙ. Что не позволяет квалифицировать воинские преступления руководства Грузии как "геноцид".


ЗЫ. Насколько я в курсе первоначальные "свидетельства" о расстрелах/сожжениях/задавлениях танками мирных жителей оказались "липой". И после первоначальных резких заявлениях нашего "тандема" и руководства СКП тема "геноцида" перестала муссироваться через два-три месяца после начала конфликта. Юридическое обоснование (моральные оценки я не беру) оказалось весьма слабоватым.


При этом я не готов спорить, что было бы в случае "победы" МНС и возможности провести в каких-то временных рамках операцию по "умиротворению" ЮО. Не дали ему времени. И слава богу. А так имеем, что имеем.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
+
+4
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Плюс некая "омерта" присущая представителям народа бывшей сверхдержавы, в которой они находят дополнительное средство для выживания.
Под выделенное тобой определение попадают все народы,проживающие на тер-рии быв.СССР. :)
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
aless> Что значит,что?

От я и спрашиваю — что с того, что делало государство которого уже давно НЕТ. Вопрос про нынешнее грузинское государство...

aless> Проживающих уменьшилось не только русских,но и грузин,армян,курдов и т.д.

Только почему-то "нетитульное население" уменьшилось в очевидно больших пропорциях... Случайно?

aless> В деспотическую ПУ Россию едут...

От именно... В "деспотическую Россию" едут, а из "демократической Грузии" уезжают.

aless> обжиться в стабильных странах.

Беда в том, что Грузия ни как не хочет стать "стабильной страной". Увф...

aless> Это вы мне "Мамой клянётесь"?

Пока только Вы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
slab105> Зачем "эстонскую"?

Я собственно вспомнл некого Крш..., чеерт не могу точно вспомнить фамилию. :(

slab105> Тут и на военной можно найти таких. Например меня ;) Воплне себе такой лоялный русский, хот и самоинтегрированный.

Я не Ваш пример имел ввиду. Видимо "осколками зацепило", но такова проблема "дистанционного общения". :)

slab105> Более соглашус с Килло, особенно что касается потер ГА. Тысячами там не пахнет, а технику ясно бросили. Там трупов не найдеш.

Суть разногласий в том, что "аргумент" — "маленькая страна, ничего не скроешь" не аргумент.

slab105> А вот речи о "тысячах" убитых...

Меряться "фриками" в идеологической войне — не самое благодарное занятие.

slab105> Хотя конечно люди пострадали с обеих сторон и не мало. Так что действително, не стоит обливат друг-друга грязю- и так тошно... :(

Обливать не надо. А от выводы из произошедшего стоит сделать... И, ИМХО, основной вывод для Грузии ДОЛЖЕН БЫТЬ — силой вернуть потерянное у Грузии НЕТ возможности. Значит надо думать над ДРУГИМИ вариантами. Но я это твержу уже несколько лет — и мне, увы, "не верят"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
Минчук, нас окружают цифры, считая других за идиотов, лучше перепровь вывод, ибо сам можешт оказатся таким.

Погибнуть в этой войне тысячи грузин не могли, ни как не выходит по стандартым формулам. Если тысячи не погибли какой резон скрывать потери? Ну погибло не 220, а 300? Зачем рисковать? Тем более только и ждут твою очередную ошибку. Не, ни как не выходит. Максимум что может быть это отстутствие в списках бойцов особых спецподразделений, на особом задании, но их не могло погибнуть такое количество чтоб было заметно. Несколько человек. Так же и у россиян, вон недавно появилась фамилия бойца ГРУ, а в известных списках ее нет. Когда он погиб, от чего. ХЗ.


Но меня больше умилило что все грузины ДО ОДНОГО свое гуано из дома не тащат :D Как я был бы рад этому.....ееехххх......Жаль ты не знаешь грузинского языка и не общаешься плотно с грузинами. Роскаозни о гибели тысяч грузин до сих пор ходят, Недавно мне сообщили о гибели 10 тысяче. Уверяли , чуть ли не мамой клялись. Но конечно все без имен. О чем и речь, ннет ни одного имени, ни одного факта.
 3.5.33.5.3
RU Кот_да_Винчи #29.09.2009 09:54
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


тээкс, по многочисленным и настойчивым просьбам просьбам трудящихся (С) KILLO Zibik таки выложил на воронлайне ролик, который он считает неопровержимым доказательством удара "Искандером" по Гори (ну где по его версии обломки Искандера появляются на площади СРАЗУ после взрывов). Вот он:

"доказательство" на 1:37 - на краю площади некий перец рассматривает части корпуса, напоминающие обломки Искандера. Теперь смотрим внимательно. Сцена с обломками начинается в 1:22 с того что небольшая группа с криками (типа по команде- массовка пошла!) бежит зачем-то по площади в сторону памятника т. Сталину. Заметим что на площади уже НЕТ пыли, обильно присутствовавшей на предыдущих кадрах (снятых видимо действительно вскоре после того как на площади чего-то взорвалось). Я уж не говорю о том что в сцене отсутствуют разрывы боеприпасов (согласно Killo- разрывы суббоеприпасов ОТРК Искандер, почему то произошедшие не на высоте 6-10 м как по ТТХ а на земле и не в количестве 54 а только 2-3). Данные обстоятельства говорят о том что эта сцена была снята значительно (минимум десятки минут) ПОЗДНЕЕ взрывов.
То есть представленный ролик не только не доказывает версию об ударе Искандером, а и говорит в пользу очередной грузинской фальшивки - воспользовавшись обстрелом (или намеренно обстреляв) площадь чем-то вроде РСЗО, подбросили на нее затем обломки, напоминающие остатки ОТР и разыграли спектакль про зверства русской военщины.
Кстати есть еще вариант- был не один удар, а два. Первый был действительно нанесен ОТР по неизвестной цели, в результатн на площадь упала часть обтекателя. Второй был нанесен РСЗО, в результате его есть убитые и раненые а также указанный пропагадонский продукт.

Насчет достоверности грузинских списков потерь- я уже зае притомился задавать юным саакашистам один вопрос- ГДЕ БАБЫ??!!
- та, которую подстрелил майор Захаров в известном эпизоде с колонной Хрулева
- медсестра в Дубовой роще, над трупом которой осетины потом надругались
- молоденькая девочка в бронике и каске, убитая близким разрывом чего то (видны следы воздействия ударной волны) - фото было в сети.

ответа как не было так и нет. Или грузины женщин за людей не держат?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
01.10.2009 14:50, SkyGuard73: +1
RU korneyy #29.09.2009 10:02  @Кот_да_Винчи#29.09.2009 09:54
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Кот_да_Винчи> Насчет достоверности грузинских списков потерь- я уже зае притомился задавать юным саакашистам один вопрос- ГДЕ БАБЫ??!!
Кот_да_Винчи> ответа как не было так и нет. Или грузины женщин за людей не держат?

Пардон, не следил. А они еще не завязали? :eek:

Ну а по сути: пропаганда. Такая же как и "свидетельства" священника из ЮО (сейчас "минусы" в меня полетят) о "заживо сожженных в храме".

У "молодой демократии" вранья было поболее, чем у РФ, но осетинская сторона тоже "отличалась". ИМХО.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
RU wert #29.09.2009 10:02  @Северный#28.09.2009 07:52
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Северный> А каким образом вы определили что у МНС было намерение уничтожить,полностью или частично национальную группу?

Именно это и надо доказывать Килло и никто ему это не запрещает делать, но он, тем не менее, больше любит играться с числом убитых. Это легче? Или есть еще какая то причина.....

Это Кавказ Северный...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
korneyy> У "молодой демократии" вранья было поболее, чем у РФ, но осетинская сторона тоже "отличалась". ИМХО.
Наше вранье-это правда! так сказать постулат :)Мы правы потому что это мы. :) и зачем что то доказывать?-никогда не понимал :)
 8.08.0
RU KILLO #29.09.2009 10:18  @Кот_да_Винчи#29.09.2009 09:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Во-1, для тех кто в танке - я не ZIBIK. Во-2, для тех кто большом танке, в списке убитых есть женские имена, в-3, фото якобы девушки в каске, не девушка в каске, это парень в каске(разобрано на груз.форуме)

Про видео и 1.37 уважаемый ZIBIK отлично на варонлайне написал. Грузины суперсоники с папахами неведимками на виду у всех за 10 минут после взрыва принесли куски ракетки кувалдой заганяя их в асфальт. :D Кот, будь добр, напиши эту же версию на варонлайне, но почему то мне кажется что там ты так прелюдно не захочешь "опускаться" :D
 3.5.33.5.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
korneyy> Пардон, не следил. А они еще не завязали? :eek:

Не мне тебе давать советы, но к словам кота относись ультрокритично. Тема про женщин обсуждаласб не рах и не два, и кот их читал. он прекрасно знаеь что в списке убитых есть.
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Северный>> А каким образом вы определили что у МНС было намерение уничтожить,полностью или частично национальную группу?
wert> Именно это и надо доказывать Килло и никто ему это не запрещает делать,

А по-моему доказывать надо тебе. Тему "геноцида" ты озвучал. Так что будь любезен подтверждай.

ЗЫ. Кстати, можно почитать . "Приказ о вторжении грузинских вооруженных сил в Южную Осетию".




Геноцида в упор не вижу. Можно обратить внимание на это:

Замысел командира:
- быстрое осуществление боевых действий;
- уменьшение риска уничтожения гражданского населения и его имущества;
- уничтожение сил противника точечными ударами;
- оборона собственных сил
- осуществление наступательных и оборонительных операций в районе действий;
- защита безопасности городской функциональности;
Конечный результат:
- выявление антисепаратистских сил в регионе;
- установление мирной и безопасной среды в регионе.
 


Подчеркиваю, документ фигурирует на ОСЕТИНСКОМ сайте как документальное доказательство (есть и ксерокопия) агрессивных намерений Грузии
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
wert> Именно это и надо доказывать Килло

Совсем того? Это вам геноцид нада даказывать а не мне. Количественный показатель убитых на прямую связан с геноцидом. В мире признано только три геноцида. АРмян, евреев, и тутси. Жертвы миллиионы, и десятки процентов от собствено нацгруппы.
Сравните с осетинами.
 3.5.33.5.3
1 7 8 9 10 11 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru