Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Будет ли сдача карт по новым правилам?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Поскольку политические постинги удаляяются из темы "Возможная война Израиль-Иран, осень 2009" я посчитал возможным открыть новое обсуждение.

Кратко о сути.

Примерно к середине 2006 г. среди разноуровневых любителей поиграть идеями на политической карте мира от серьезных аналитиков до домашних конспирологов созрела одна общая мысль касаемая проблем Ближнего Востока.
Заключалась она в следующем. Очевидно, что несмотря на неоднократное военное вмешательство в события на этом географическом театре начиная с конца 70-ых годов, США так не смогли военным путем поставить под свой ПОЛНЫЙ контроль ближневосточный энергетические ресурсы. Под ПОЛНЫМ контролем понимается безопасная, дешевая, не несущая долговременных политических рисков транспортировка ресурсов из дружественных стран региона. Безусловно, после фактического уничтожения Ирака как независимого государства доступ к ресурсам был получен, но у него есть цена, имеющая сколонность к росту - мертвые американские солдаты.Что в красткосрочной перспективе, скорее всего, устраивает американские эстаблишмент но не может устраивать его в долгосрочной. Выходом из тупика может быть постепенное сворачивание военных акций вместе с развертыванием неформальной поддержки восточных режимов, в том числе и радикально-мусульманских. Пусть не совсем удачный но опыт Афганистана, опыт создания "Талибан" есть. Формула проста -"не можешь победить - возглавь!".

НО, традиционным фортпостом США в регионе является Израиль, и вот что замечено, США, по крайней мере вербально, постепенно начинают отходит от его поддержки и появляются мыслишки - а не произойдет ли "чендж", при чем естественным путем. Надо только НЕ ПОДДЕРЖАТЬ в случае действительно СЕРЬЕЗНОГО конфликта а не локальной полицейской операции против боевиков. Тут и лицо сохраняем и даем сохранить его исламскому эстаблишменту, кидая "кость", которую он, исламский эстаблишмент, уже сам трансформирует в победу перед народными массами.

Что в итоге? В итоге -задача. Дано - игроками на Ближнем Востоке последние 50-лет были:
1)США+Израиль.
2)Антиизраильски и антиамерикански настроенные арабские режимы.
3)Нефтяные шейхи залива, крутящиеся между первыми и вторыми.
4)Россия, давними экономическими партнерами которой являются арабские режимы и поэтому они "сукины дети, но наши сукины дети".
5)Европа, которая хочет отхватить что то себе и крутиться между всеми 4-мя первыми игроками.

Все игроки на протяжении 50-ти лет играют одними и теми же картами,по одним и тем же правилам, с неизменными интересами.

Вопрос: Могут ли означать события последних лет начало игры на Ближнем Востоке с "чистого листа"?. С новыми картами конфигурациями и интересами?
Или все будет по старому?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
wert> Россия, давними экономическими партнерами которой являются арабские режимы

Экономическими? И каковы же экономические связи СССР/РФ и арабских стран?
 

wert

аксакал
★★★☆
russo> Экономическими? И каковы же экономические связи СССР/РФ и арабских стран?

???
Странный вопрос.

Прежде всего - на протяжении полувека арабский мир это один из крупнейших рынков сбыта для России/СССР.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
wert> Прежде всего - на протяжении полувека арабский мир это один из крупнейших рынков сбыта для России/СССР.

Чтобы купить что-то не нужное, надо продать что-то ненужное. Что именно арабские страны продавали в СССР?

То что они любили брать танки в кредит, а потом СССР/РФ кидать мне известно
 
+
+1
-
edit
 

a1tra

втянувшийся

russo> Экономическими? И каковы же экономические связи СССР/РФ и арабских стран?

изучайте:

 

wert

аксакал
★★★☆
russo> Чтобы купить что-то не нужное, надо продать что-то ненужное. Что именно арабские страны продавали в СССР?

А почему они должны что то продавать?

Они ПОКУПАЛИ и ПОКУПАЮТ до сих пор.

То есть обменивают наш товар на свои либо деньги, либо политические или экономические преференции: доступ к ресурсам, ПРАВИЛЬНОЕ регулирование цен на нефть и т.д. и т.п.

Это не говоря о том что техническое сотрудничество, да те же пресловутые "танки в кредит", это же фактически "подсадка на иглу". Запчасти то к танкам тоже нужны. ;)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
a1tra> изучайте

Где сайт госкомстата я в курсе.

Статистика в первую очередь СССРа была бы интересна
 
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
russo> Чтобы купить что-то не нужное, надо продать что-то ненужное. Что именно арабские страны продавали в СССР?

У меня до недавнего времени на кухне стояли табуретки Египетские, круглые такие... :)
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Статистика в первую очередь СССРа была бы интересна
Статистика СССР, вещь интересная.
Ссылаться на неё не буду. Только на воспоминания.

Итак, откуда в СССР привозили мандарины, апельсины (Марокко)? Финики. Лимоны, бананы, кофе, какао? Да с ближнего востока и из Индии.
Пальмовое масло )для металургии и кондитерской промышленности, тоже оттуда.
Натуральный каучук - из ЮВА и Индии. Он тоже требовался.Без него пневматики самолётные разрушаются быстро. Эластичности искуственных каучуков не хватает.
Море легирующих элементов.

"Французские духи", к нам поступали, в основном, произведённые в Сирии. Ткани.
ВДВ потребляли, для своих парашютов, хлопок из Египта. Среднеазиатский просто дрянь, он не такой длинноволокнистый.
Низкоуглеродистый тонкий стальной лист, для автопрома - в основном был импортным.
 3.5.23.5.2
+
-1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка> Итак, откуда в СССР привозили мандарины, апельсины (Марокко)? Финики. Лимоны, бананы, кофе, какао? Да с ближнего востока и из Индии.
А теперь отделим из этого то, что идет с Ближнего Востока - потому что Индия тут вообще не в тему. Мандарины, апельсины, лимоны - согласен. Правда мандарины в СССР были в основном грузинские, мароканские - были редкостью. Финики - иракские, до сих пор помню. Еще можно вспомнить алжирские соки - классная была штука. Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут, так что отношения сюда не имеют. Какао у нас был в основном латиноамериканский, кофе - в большинстве индийский, так что тоже вычитаем...
Бяка> Пальмовое масло )для металургии и кондитерской промышленности, тоже оттуда.
Тут не силен. Где его там в промышленных количествах производят?
Бяка> Натуральный каучук - из ЮВА и Индии. Он тоже требовался.Без него пневматики самолётные разрушаются быстро. Эластичности искуственных каучуков не хватает.
А это сюда вообще не в тему, если разговор о Ближнем Востоке. Впрочем сами и сказали - ЮВА и Индия...
Бяка> Море легирующих элементов.
С Ближнего Востока?
Бяка> "Французские духи", к нам поступали, в основном, произведённые в Сирии. Ткани.
Бяка> ВДВ потребляли, для своих парашютов, хлопок из Египта. Среднеазиатский просто дрянь, он не такой длинноволокнистый.
Это да - текстиль там отличный, да и хлопок тоже хорош, по маминым воспоминаниям - она текстильщица по образованию.
Бяка> Низкоуглеродистый тонкий стальной лист, для автопрома - в основном был импортным.
Да, свое производство поздно наладили. Но вот откуда брали?
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
alex_ii> Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут,

Растут, по крайней мере у нас.
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
russo>> Экономическими? И каковы же экономические связи СССР/РФ и арабских стран?
a1tra> изучайте:

Процент арабских стран - ничтожный.
 3.5.33.5.3
RU Владимир Малюх #27.09.2009 11:11  @Бяка#26.09.2009 21:11
+
+1
-
edit
 
Бяка> Итак, откуда в СССР привозили мандарины, апельсины (Марокко)?

В прошлом году в Израиле мне рассказывали любопытную быль о том, как израильские апельсины, экспортируемые в СССР "маскировали" под марокканские, наклеивая "те самые" черные ромбики. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут,
alexx188> Растут, по крайней мере у нас.
У вас вообще растет все, чего ни посадите. Но это ж руки надо приложить... А следовательно с этим в основном не к арабам - ну не любят люди напрягаться... :D
 3.0.195.213.0.195.21
RU Владимир Малюх #27.09.2009 11:56  @alex_ii#27.09.2009 11:46
+
-
edit
 
alex_ii> У вас вообще растет все, чего ни посадите. Но это ж руки надо приложить...

В Израиле - прилагают :) И даже очень прилагают, т.к. естесвенной почвы в стране практически нету.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> Процент арабских стран - ничтожный.


Я вообще - то в своих постах уже пояснил, что имею в виду под экономическими связями с арабским миром.

Что тут непонятного?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

alexx188

аксакал
★☆
wert> Я вообще - то в своих постах уже пояснил, что имею в виду под экономическими связями с арабским миром.
wert> Что тут непонятного?

И я про это-же. Торговый оборот РФ с арабскими странами - мизерный, по сравнению с другими регионами.
Экспорт: 8200 миллиона из 300000 миллионов. = 2.5%
Импорт: 939 миллиона из 170000 миллионов. = 0.5%
Это с Ираном и Пакистаном.
 3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 27.09.2009 в 14:38
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> Это с Ираном и Пакистаном.

Эти две страны это и есть весь арабский мир?
Не говоря уже о том, что Иран перманентно находиться под санкциями, а Пакистан вообще то американская вотчина.

Я немного не понимаю, то ли мы говорим о разных вещах, то ли ты извини меня, тупишь и\или пытаешься передернуть.

Я кажется довольно внятно сказал о том что тут под экономическими связями нельзы понимать типовое "купи-продай", как правило речь идет о принципе "товар в обмен на влияние". Для России это выгодно еще и внутренним экономическим и социальный эффектом в виде рабочих мест и расширения производства. Это - интересы. Именно поэтому в Ближневосточных конфликтах Россия как то не совсем полностью на стороне "добра", поскольку эта сторона не предлагает ничего кроме абстрактной морали, а эта категория отсутствует в геополитике в отличие от четко сформулированной категории "интерес".

Однако ты уперся в мизерность оборота и что теперь, это как то опровергает прочие геополитические построения, или как?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
alexx188>> Это с Ираном и Пакистаном.
wert> Эти две страны это и есть весь арабский мир?

Это ВКЛЮЧАЯ Иран и Пакистан. Которые, как известно, не являются арабскими странами. Без них цифры уменьшились бы в половину. Так что ваш тезис о важности арабских стран как "экономических партнеров" РФ - не имеет ничего общего с реальностью.

"Геополитические построения" - Египет вас "кинул", Алжир не постеснялся вернуть самолеты, Индия (хоть и не арабы) все больше отдаляется. Богатые арабские страны - экспортеры нефти - в лагере США и в РФ не нуждаются. Что осталось? Остались нищие страны типа Сирии, Йемена и со. и Иран. Если вас греет тот факт, что российское влияние в этих странах высоко - я рад за вас...
 3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 27.09.2009 в 15:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> Которые, как известно, не являются арабскими странами.

Ну, да, конечно, инерция мышления, когда относительно Ближнего Востока в голове четко проходит полоса разделяющая две стороны- израильскую и "арабскую" ( и туда же инстинктивно попадает и Иран)



Правда опять же не понятно как все это соотноситься по сути.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> Так что ваш тезис о важности арабских стран как "экономических партнеров" РФ - не имеет ничего общего с реальностью....
...В твоих фантазиях.

alexx188> Египет вас "кинул",
Где, как, когда?

alexx188>Алжир не постеснялся вернуть самолеты,
Горе то какое.

alexx188>Индия (хоть и не арабы) все больше отдаляется.
Ну и тем не менее, в списочек то не погнушался ввернуть. Это чтобы по-больше было?

alexx188>Богатые арабские страны - экспортеры нефти - в лагере США и в РФ не нуждаются.
Вот только активно оружие скупают, прежде всего - бронетехнику, а так не нуждаются, нет.

alexx188>Что осталось? Остались нищие страны типа Сирии, Йемена и со.
Некоторые - с замечательными заделами для баз ВМФ на Средиземноморье. Такие, как Сирия, например. ;)

alexx188> Если вас греет тот факт, что российское влияние в этих странах высоко
В ЯДЕРНОМ Иране? Да,греет.

alexx188>я рад за вас...
Спасибо дорогой друг.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
wert> Ну, да, конечно, инерция мышления, когда относительно Ближнего Востока в голове четко проходит полоса разделяющая две стороны- израильскую и "арабскую" ( и туда же инстинктивно попадает и Иран)


Скорее израильскую и исламскую. :) Так будет правильней. Судя по тому, как вы пытаетесь сменить тему спора - у вас кончились аргументы. :p
 3.5.33.5.3

alexx188

аксакал
★☆
wert> Спасибо дорогой друг.

И вам спасибо..
 3.5.33.5.3
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> И вам спасибо..

И что теперь?

Ты взялся вроде бы проводить тезис о том, что у РФ нет интересов в арабском мире ( в том числе и имея в виду следущую мысль -".. откажитесь от их поддержки, она вам ничего не дает").

Пока, для меня по крайней мере, неубедительно.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
alexx188> Так будет правильней. Судя по тому, как вы пытаетесь сменить тему спора - у вас кончились аргументы. :p

Непонятно, где ты это углядел?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru