За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 31
BG excorporal #28.11.2009 10:45  @Полл#28.11.2009 10:25
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> И если правильно помню
Путаеш с румынским Михаем. Борис ІІІ Объединитель умер в 1943.
Полл> Правда, престол его таки попросили сдать - но совсем не в революционном стиле, как помню опять же. :)
Это малолетний Симеон ІІ сдал престол.
Полл> Надо было вам, болгарам, побольше гражданского самосознания проявить - вполне возможно, что и коммунизм бы строили с царем. :lol:
Надо было больше мозгов иметь в 2001, когда тот самый Симеон ІІ выиграл выборы и правил 4 года. Правда, не царем, а премьер-министром.
 
IL alexx188 #28.11.2009 10:47  @Полл#28.11.2009 10:36
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> Эту женщину зовут Irena Sendler, правильнее Irena Sendlerowa.

К сожалению она исключение, только подтверждающее правило. И немцы спасали евреев, некоторые даже в самом Берлине, под носом гестапо, в собственных домах. И украинцы, и белорусы. Эти люди - настоящие Герои, их очень и очень мало.

Еще страна, где не был убит ни один еврей:
Финляндия отказалась выдать Германии 2000 своих евреев. Министр иностранных дел Финляндии Витинг заявил в парламенте: «Мы люди порядочные. Лучше мы умрем вместе с евреями, чем выдадим их». Немного контрастирует со словами генсека ПОРП.
 3.5.53.5.5
RU Полл #28.11.2009 10:49  @excorporal#28.11.2009 10:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
excorporal> Путаеш с румынским Михаем.
Простите, мужики - я не специально, про ваш регион вообще знаю мало. :(

excorporal> Надо было больше мозгов иметь в 2001, когда тот самый Симеон ІІ выиграл выборы и правил 4 года. Правда, не царем, а премьер-министром.
И как правил?
 
BG excorporal #28.11.2009 11:05  @Полл#28.11.2009 10:49
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> И как правил?
Мог бы и лучше. Или хуже. Посредственность, короче.
 
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

alexx188>>> Так ведь потеряли в основном евреев.
Полл>> То есть в довоенной Польше было треть евреев? :D
Balancer> ЕМНИП, в Польше до войны жило 6,5млн. человек. 6млн. из них было уничтожено. А сколько всего населения было в стране?
Balancer> Upd2: перед войной население Польши было 35 млн. Потери во время войны составили 22%.
Не спора ради, а справедливости для. Вообще-то всегда считалось, что наибольшие удельные потери в ВМВ понесла Белорусия - 1/4 населения. Потом Югославия, ЕМНИП - 1/5. А уже потом - Польша. Помнится цифра 6 млн. Если еврев из них 3 млн., то сами поляки потеряли - 3 млн. В процентах оценить сложно. Разные территории были и разные люди жили в Польше в 39-м и в 45-46. Потери Белорусии и Украины как разделить на советские и польские? Ведь в 39-м все жители Зап. Белорусии и Украины стали советскими, а после войны многие (кстати, сколько?) переехали в новую Польшу. Тот же Гермашевский - первый польский космонавт - уроженец Украины.
 6.06.0
IL alexx188 #28.11.2009 11:32  @Balancer#28.11.2009 10:41
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Balancer> Пережило войну 350,000 – 500,000 польских евреев.

Правильнее 200 - 300 тысяч.
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #28.11.2009 11:33  @энди#28.11.2009 08:53
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
энди> а может нам того Польшу нюкнуть,в профилактических целях :) :) :)

Предварительно андо вывезти всех полячек. Их пани зело симпатьичные.
 
RU энди #28.11.2009 12:20  @Barbarossa#28.11.2009 11:33
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Barbarossa> Предварительно андо вывезти всех полячек. Их пани зело симпатьичные.
Подтверждаю!Согласен! :) :) :)
 3.0.103.0.10
MD Wyvern-2 #28.11.2009 14:02  @alexx188#28.11.2009 07:09
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hnick>> странно это для страны, потерявшей во второй мировой больше всех (удельно) - чуть ли не треть населения...
alexx188> Так ведь потеряли в основном евреев. Причем сами поляки в этом активно содействовали. А после ВМВ просто собрали всех оставшихся и депортировали. Закончили, так сказать, дело. Спасибо что не расстреляли...

Спасибо Берии говорить надо, который в доходчивой форме объяснил полякам, что "борьба с космополитизмом != антисемитизм"...
До начала второй мировой войны в Кельце проживало около 20 000 евреев, составлявшие треть населения города. После окончания войны в Кельце осталось около 200 выживших после Холокоста евреев, в большинстве — бывших узников нацистских концентрационных лагерей. Большинство из келецких евреев разместились в здании на улице Планты, 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь». Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Он исчез 1 июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить (позже в ходе расследования выяснилось, что мальчик был отослан отцом в деревню, где его научили, что он должен рассказывать). 4 июля 1946 года в 10 часов утра начался погром, в котором участвовало множество людей, в том числе в военной форме. К полудню возле здания еврейского комитета собралось около двух тысяч человек. Среди звучавших лозунгов были: «Смерть евреям!», «Смерть убийцам наших детей!», «Завершим работу Гитлера!». В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом милиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем милиции среди вошедших [2]. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по головам, крича: «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу». Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в здание и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями [2].

В ходе погрома было убито около 40 евреев[3][4][5], среди них дети и беременные женщины, а также больше 50 человек ранено[6].
 

Уже 9 июля 1946 года на скамье подсудимых перед участниками выездной сессии Верховного военного суда оказались двенадцать человек. Решение суда было зачитано 11 июля. К смертной казни были приговорены девять обвиняемых, по одному — к пожизненному заключению, к десяти годам и к семи годам тюрьмы.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
+
+7
-
edit
 

ADP

опытный

alexx188>...Вы можете себе представить поляка, одевшего желтую звезду в знак солидарности, как это сделал датский король? Я - нет.

Справедливости ради, у датского короля семью за это не уничтожили. И он знал, что такого не будет. В Белоруссии за укрывательство евреев приходилось расплачиваться своей семьёй. Те, кто укрывали евреев в Польше, Белоруссии и на Украине — настоящие герои!

Кстати, в белорусы не помогали истреблять евреев, тем не менее, евреев почти не осталось. Это ответ на твою реплику.
 
+
-2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
ADP> Справедливости ради, у датского короля семью за это не уничтожили. И он знал, что такого не будет. В Белоруссии за укрывательство евреев приходилось расплачиваться своей семьёй. Те, кто укрывали евреев в Польше, Белоруссии и на Украине — настоящие герои!

Герои, кто же спорит. Факт тот, что этих героев были единицы. Насчет датчан - евреев переправляли в Швецию простые рыбаки, рискуя жизнью. И не нашлось ни одного, кто бы выдал эту операцию немцам. Вот цитата :

"Активную роль здесь играла датская лютеранская церковь. Главного раввина Маркуса Мельхиора с женой прятал епископ в своем доме на острове Фальстер. Большинство евреев нашли спасение в Швеции, куда их тайно перевозили на лодках датские рыбаки.
Чтобы доставить беженцев на побережье, были задействованы все виды транспорта, даже машины скорой помощи. Датские полицейские помогали людям незаметно добраться до лодок. Пересекать пролив нужно было осторожно, патрульные немецкие катера могли проверить, кто прячется под брезентом."
Вы можете представить на месте датских полицейских - польских или украинских полицаев?

Более того, из 500 евреев, в основном стариков, побоявшихся или просто не имевших сил бежать, и захваченных немцами - 400 удалось спасти из Терезиенштадта графу Бернадоту, действовавшему от имени правительства Швеции. Всего за время оккупации погибли 120 датских евреев. И даже имущество бежавших не пострадало, и все они вернулись в свои дома.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 18:08
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ADP

опытный

alexx188> Герои, кто же спорит. Факт тот, что этих героев были единицы.

Разница в репрессиях была чудовищная. Много ли погибло датчан при оккупации?
Могли ли датчанина просто так расстрелять немцы на улице ни за что? В России могли.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
ADP> Разница в репрессиях была чудовищная. Много ли погибло датчан при оккупации?
ADP> Могли ли датчанина просто так расстрелять немцы на улице ни за что? В России могли.
Значит вы считаете, что украинских полицаев немцы заставляли расстреливать евреев в Бабьем Яру? Под страхом репрессий? А погромы в Польше после войны?
 3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
ADP> Разница в репрессиях была чудовищная.

И кстати - кто помнит имена людей, спасавших евреев? Вы справедливо назвали их героями, а как их подвиг был отмечен у них на родине? А у нас их помнят, причем поименно. И многим из них, Израиль впоследствии оказывал помощь.
Вот список, свыше 20.000 имен:

 3.5.53.5.5
BG excorporal #28.11.2009 19:05  @alexx188#28.11.2009 18:53
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
alexx188> Вы справедливо назвали их героями, а как их подвиг был отмечен у них на родине?
Нашего самого главного героя коммунисты судили и упрятали в тюрьму - за фашизм. Ему повезло.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alexx188> И кстати - кто помнит имена людей, спасавших евреев? Вы справедливо назвали их героями, а как их подвиг был отмечен у них на родине? А у нас их помнят, причем поименно.

Кхм... Несколько странные вопросы вы задаёте.
А вы (и уважаемая организация Ядвашем) помните ли имена людей, спасавших не евреев? Партизан там укрывавших и всё такое?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Wyvern-2> :D Поляки всегда бегут впереди поезда идущего в противоположную сторону. Историческая особенность...

Следует уточнить - бегут навстречу :D :D :D
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Fakir> А вы (и уважаемая организация Ядвашем) помните ли имена людей, спасавших не евреев? Партизан там укрывавших и всё такое?

Нет конечно. Помним имена людей, спасавших наших нынешних граждан. Спасавших белорусских партизан или представителей народности тутси - должны помнить в их странах.
 3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Тогда зачем задаёте вопрос - помним ли мы имена героев, спасавших ваших граждан?
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Fakir> Тогда зачем задаёте вопрос - помним ли мы имена героев, спасавших ваших граждан?

Вы забыли одну "мелочь" - укрываемые евреи были гражданами Польши, Голландии, Франции, СССР и т.д. Или вы по привычке не считаете евреев "своими" гражданами?
 3.5.53.5.5
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Нет-с, в данном случае вы выделяете конкретно евреев среди иных спасаемых граждан.
Сами перечитайте собственный вопрос: вы формулировали его для граждан вообще, или конкретно для евреев?

Поэтому лучше внимательнее следить за собственными словами - глядишь, не придётся и предъявлять собеседникам весьма некрасивые обвинения типа: "вы по привычке не считаете евреев "своими" гражданами?"
Перечитайте это сами, и немного задумайтесь - что же вы сказали?
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Fakir> Перечитайте это сами, и немного задумайтесь - что же вы сказали?
Давайте перечитаем.. Итак - Израиль хранит память о людях, спасавших его нынешних граждан в годы войны. Так? Вы же написали: почему мы (скажем СССР) должны помнить имена героев, спасавших евреев (граждан СССР) в годы войны. Какой можно было сделать вывод из ваших слов?
 3.5.53.5.5
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Arzu

опытный

Fakir> Сами перечитайте собственный вопрос: вы формулировали его для граждан вообще, или конкретно для евреев?

"И кстати - кто помнит имена людей, спасавших евреев? Вы справедливо назвали их героями, а как их подвиг был отмечен у них на родине?"
А чем формулировка не понравилась? Или где-то в этой формулировке есть обращение к кому-то лично?
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alexx188> Давайте перечитаем.. Итак - Израиль хранит память о людях, спасавших его нынешних граждан в годы войны. Так? Вы же написали: почему мы (скажем СССР) должны помнить имена героев, спасавших евреев (граждан СССР) в годы войны. Какой можно было сделать вывод из ваших слов?

Вы, дословно: "И кстати - кто помнит имена людей, спасавших евреев?"
Звучит как упрёк, и отнюдь не вполне корректный.
Причём подчёркивается спасение конкретно евреев.
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
alexx188> Спасавших белорусских партизан или представителей народности тутси - должны помнить в их странах.
Достопочтенный alexx188, вам не кажется, что мешать бульбашей и тутси в одном котелке - не есть комильфо?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru