За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 31
EE Татарин #30.11.2009 11:46  @sxam#30.11.2009 11:05
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam> Я не вижу причин для "примирения со стороны евреев", так как не вижу объявления войны со стороны евреев.
"Бьют не по паспорту, а по морде" (С) анекдот.
Гадостей, которые совершались про предварительному уведомлению, в письменном виде с печатями и от лица всего народа, в истории куда меньше, чем гадостей вообще.

В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.195.333.0.195.33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

sxam> Где "объявления войны евреями России"?
Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,причем здесь война?Просто отмечается однобокие наезды,и взгляд под одним "правильным" углом.Чего вам тогда хоронякам надо?)))большой человеческой любви и обожания? :)
 8.08.0
RU Алдан-3 #30.11.2009 11:58  @энди#30.11.2009 11:47
+
-
edit
 
энди> Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,причем здесь война?

Ну война как раз очень даже причём, достаточно вспомнить чьим оружием воюют против Израиля последние ...дцать лет.

Хм?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Где "объявления войны евреями России"?
энди> Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,

Мне лично "антироссиский тренд ..в израильской пропаганде" (тоже кстати интересное определение в данном контексте - это что собственно, "израильская пропаганда"?) не особо просматривается. И уж точно совершенно несравнимо с анти-"палестинским", анти-сирийским, анти-иранским и прочими трендами.

энди> да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,

Посты форумчан - так это потому что приехали оттуда (из СНГ, не России). Средний израильтянин про Росссию знает очень мало.

энди> причем здесь война?Просто отмечается однобокие наезды,и взгляд под одним "правильным" углом.Чего вам тогда хоронякам надо?)))большой человеческой любви и обожания? :)

Вам - это кому? :)
Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 30.11.2009 в 12:07
RU энди #30.11.2009 12:03  @Алдан-3#30.11.2009 11:58
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Алдан-3> Хм?
Нуи?ладно про СССр не бум говорить,имхо страница закрыта и перевернута, сегодня- лично например для меня нет разницы сириец или израильтянин или кто еще,кто платит деньги -получает оружие,при условии отсутствия санкций со стороны ООН.Вот почему Израиль не покупает оружие ?какие проблемы? :)
 8.08.0
US sxam #30.11.2009 12:04  @Татарин#30.11.2009 11:46
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Я не вижу причин для "примирения со стороны евреев", так как не вижу объявления войны со стороны евреев.
Татарин> "Бьют не по паспорту, а по морде" (С) анекдот.
Татарин> Гадостей, которые совершались про предварительному уведомлению, в письменном виде с печатями и от лица всего народа, в истории куда меньше, чем гадостей вообще.
Татарин> В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?

Логика работает не когда "какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу", а когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет, не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка), и, в некой стране, травит в газовых камерах.
А ""какой-нить хмырь который не брал еврея на работу" и в США, наверняка, есть. Только это другое дело. Совсем другое.
 3.5.53.5.5

sxam

старожил

..
энди> ..Вот почему Израиль не покупает оружие ?какие проблемы? :)

Вполне может быть что и будет покупать. Естественно, для этого товар должен быть то что мы не можем купить в США на "доллар помощи".
Но я не вполне понимаю связь отсутствия закупки вооружения у России Израилем с данной темой.
 3.5.53.5.5
RU Алдан-3 #30.11.2009 12:07  @энди#30.11.2009 12:03
+
+1
-
edit
 
энди> ладно про СССр не бум говорить,имхо страница закрыта и перевернута

Вот нет у меня такого ощущения, напротив у меня есть такое ощущение что между СССР ранее и РФ сейчас какое-либо различие проводят только в границах самой РФ, даже ближайшие соседи всё СССР пугаются :D

энди> лично например для меня нет разницы... кто платит деньги -получает оружие

Для тех кого убивают разница, подозреваю, есть. И ещё какая.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

sxam> Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
Да мне тож собственно ,все равно,я даж не знаю существует ли государство Израиль :) вот Египет -да ,был там,а что вокруг хрен его знает :) Я не совсем согласен с АДП ,потому что не было чисто еврейских репрессий,чисто еврейских революционеров и тд , ну а то что существует явное израильское лобби(КАК собственно и американское и прозападное) в СМИ и его явно поддерживают из за границы,это мне активно не нравится.
Я вообще не отделяю в советское время ни евреев ни кого ,это сейчас начали делить :)
 8.08.0
LT Bredonosec #30.11.2009 12:14  @excorporal#30.11.2009 11:13
+
-
edit
 
excorporal> Обратный пример: евреи из "новых земель" были исправно собраны и отправлены в Польшу. Их никто не защитил, и царя они не интересовали.
понятно. Теперь логика видна.
 3.0.13.0.1
RU энди #30.11.2009 12:20  @Алдан-3#30.11.2009 12:07
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Алдан-3> Вот нет у меня такого ощущения, напротив у меня есть такое ощущение что между СССР ранее и РФ сейчас какое-либо различие проводят только в границах самой РФ, даже ближайшие соседи всё СССР пугаются :D
Вот и здря РФ не СССР :) и вряд ли им станет...
Алдан-3> Для тех кого убивают разница, подозреваю, есть. И ещё какая.
согласен,но пока войны на БВ нет,или мы хотим жандарма на БВ?причем не нашего :)
 8.08.0

sxam

старожил

sxam>> Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
энди> Да мне тож собственно ,все равно,я даж не знаю существует ли государство Израиль :)

Ну вот и договорились :)

энди>.. существует явное израильское лобби.. его явно поддерживают из за границы,это мне активно не нравится.
..

Да ну? То есть хочу уточнить - израильское лобби в российских СМИ поддерживаемое государством Израиль? Интересно. Я так не думаю но всегда готов увидеть новыю информацию. Можно объяснить?
 3.5.53.5.5
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

sxam> Да ну?
Некий Носик который непонятно где живет,непонятно где -какую инфу берет,врет на кажном шагу и хоть бы хны!явный проводник интересов государства Израиль,мне во антересно есть такие в израильских сми Ивановы-Петровы -сидоровы?наскоки я знаю некоторых наших журналистов просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :) было ?нет?нет я конечно понимаю надо себя вести себя жестче,наказывать за ложь(как например вы шведов),короче не надо быть рохлей интеллегетной ,но это уже претензии к нашему государству....
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sxam> Логика работает не когда "какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу", а когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет,

Это вы про США? %)

sxam> не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка),

Кстати, а где им не мешали? Вот громят погромщики евреев в Одессе, Киеве или Кишинёве - а генерал-губернатору пох?
Что тупили, недостаточно быстро реагировали (хотя вроде как к 1910-му, когда опытом были научены - при поступлении сведений о готовящихся погромах даже войска подтягивали к Киеву поближе, чтоб ежели значит чего - за цугундер) - это всё было. Но не мешали... Эт вы сильно увлеклись.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

ADP

опытный

Алдан-3> Это вы меня как еврея (на 25%) или как хохла (на 50%) спрашиваете?
Алдан-3> А то как хохол я запросто отвечу, что русские вообще и вы в частности должны по гроб жизни каятся за уничтожение моего народа голодоморами и за кровавую расправу над борцами за независимость и за... чего там ещё свидомые брэшут?

Я сам на 50% хохол и на 50% русский, для меня данная коллизия саморазрушительна будет.
Алдан-3> Посмотрим как ВЫ будете оправдываться в ситуации когда оппонент врёт, передёргивает и вообще заставляет доказывать, что не верблюд :D

Я не передёргиваю, есть вина с обеих сторон, а мне говорят, нет мы не виноваты, только вы.

Алдан-3> А Березовский по паспорту ВНЕЗАПНО — русский.
Алдан-3> А по вероисповеданию православный :D
Бьют сами знаете по чему
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ADP> Я сам на 50% хохол и на 50% русский, для меня данная коллизия саморазрушительна будет.

А теперь, на секундочку: какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

ADP> Я не передёргиваю

Не-а, вы именно что передёргиваете. Не факт что сознательно, но что есть то есть.

ADP> есть вина с обеих сторон

Есть черта оседлости, образовательный ценз, погромы и далее по списку со стороны РИ.

Есть ответная реакция со стороны евреев, в частности — активное участие в ВОСР.

Причём, заметьте, не только и не столько евреи в ВОСР участвовали, РИ к тому времени в край достала не только евреев, но и многих прочих своих граждан в великоогромных количествах, достаточных для начала гражданской войны не на один год (причём, заметьте, никто больше русских же в то время русских не убивал).

А вы из булочки изюм выковыряли и заявляете, что изюм и только изюм лично отвечает за все действия булочки с изюмом и должен за них покаяться :)

Потом, при позднем Сталине, СССР разосрался (пардон за мой французский) с Израилем в рамках Высокой Политики, евреем в СССР стало опять быть вредно ("а ты, Мойша, перечисли всех поимённо!" (ц) анекдот), с репатриацией проблемы и вообще ДОВЛЕНИЕ: как результат ответная реакция евреев в виде всяческих "еврейских" диссидентов и прочих "антисоветчиков".

Что, вы по прежнему считаете что не передёргиваете, когда приравниваете действие и ответную на него реакцию? :D

Алдан-3>> А Березовский по паспорту ВНЕЗАПНО — русский.
Алдан-3>> А по вероисповеданию православный :D
ADP> Бьют сами знаете по чему

И вот тут ВНЕЗАПНО открытие: когда вы говорите о "доле евреев в населении" вы говорите о ПАСПОРТАХ, а когда вы говорите про "евреи, евреи, кругом одни евреи" вы говорите о МОРДАХ.

Теперь внимание, вопрос: как можно сравнивать эти РАЗНЫЕ, как вы сами понимаете, вещи и делать на их основе какие-то выводы?

Это тоже не передёргивание, да? :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5

Mishka

модератор
★★☆
ADP> Я не передёргиваю, есть вина с обеих сторон, а мне говорят, нет мы не виноваты, только вы.

Ну, вот, ни насколько ни еврей. :) Но можно, всё-таки перечисление вины со стороны евреев с твоей точки зрения в 20-х и 90-х годах? По пунктам.

ADP> Бьют сами знаете по чему
И определение, кто еврей, а кто нет. Как определяешь.
 3.5.23.5.2
US Mishka #30.11.2009 14:27  @Татарин#30.11.2009 11:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?

Хм, а можно прояснить? Ты имеешь ввиду, что:
1. В Израиле не берут других национальностей на работу?
2. В России не берут на работу (или куда там ещё) потому, что не еврей?
3. Трудно стать евреем, т.к. они в свою религию не пропускают свободно?
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Алдан-3>какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

Да чего уж там. Давай сразу вопрос стопроцентности русских обсуждать. Очень будет продуктивно, особенно в теме про Польшу.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 
Алдан-3>>какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?
ED> Да чего уж там. Давай сразу вопрос стопроцентности русских обсуждать

Начинайте. А то я вот ADP ковырнул слегка на эту тему, так он сразу оказался не вполне русским... осталось чуть чуть и станет наконец понятно: многие кого он считает евреями себя евреями не считали... и это не только православный русский Березовский :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Да ну?
энди> Некий Носик который непонятно где живет,непонятно где -какую инфу берет,врет на кажном шагу и хоть бы хны!

энди, я понимаю что какой-то неизвестный мне Носик бяка, редиска и вообще нехороший человек. Я не понимаю как это связано с "существует явное израильское лобби.. его явно поддерживают из за границы". Поэтому я и пытаюсь понять правильно ли я понял то что ты хочешь сказать - "израильское лобби в российских СМИ поддерживаемое государством Израиль. Можно объяснить?".

энди>..наскоки я знаю некоторых наших журналистов просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :) было ?нет?

Если я правильно понял твоё "непонятно где" то этот человек имеет российское гражданство. Если ты приводишь это в параллель с "просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :)" - то это что, значит что государство Израиль не пустило своего гражданина за то что он не так что-то писал? Если я правильно тебя понял, то я в это не поверю пока ты не приведёшь доказательств. Если неправильно, то параллель недействительна.

энди>нет я конечно понимаю надо себя вести себя жестче,наказывать за ложь(как например вы шведов),короче не надо быть рохлей интеллегетной ,но это уже претензии к нашему государству....

А как мы шведов наказали? :)
Протесты выразили, это да. Но серьёзно наказать мы не особо можем.
 3.5.53.5.5

sxam

старожил

sxam>> ..когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет,
Fakir> Это вы про США? %)

Нет, про другие страны. Если про черту оседлости - про РИ. Если про газовые камеру - про Германию. А что, в США для евреев были процентные квоты для поступления в государственные университеты?

sxam>> не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка),
Fakir> Кстати, а где им не мешали? Вот громят погромщики евреев в Одессе, Киеве или Кишинёве - а генерал-губернатору пох?

Из художественной литературы - а в основном мои знания о погромах оттуда - да, не мешали. Серьёзных исторических трудов не читал.

Fakir> Что тупили, недостаточно быстро реагировали .. это всё было. Но не мешали... Эт вы сильно увлеклись.

Как минимум не пытались прекратить с применением полицейской/военной силы, как часто тех же революционеров.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 30.11.2009 в 14:56
MD Fakir #30.11.2009 14:49  @Алдан-3#30.11.2009 14:13
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Алдан-3> А теперь, на секундочку: какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

Ну с РФ-то (и СССР после 1930-х) понятно, а вот в РИ, наверное, минимум 90%. Роднились ведь с окружающими мало, по собственным внутренним порядкам, в первую очередь - как и еврейские общины в других европейских странах.
Кстати, примерно так же было в греческих общинах на Украине, причём еще совсем не так давно - хороший друг рассказывал, как с его дедом (греком) порвала семья за то, что женился на украинке.
Так что такое "искусственное несмешивание", видимо, характерно для большинства - если не всех - национальных общин, старательно на протяжении веков культивирующих и поддерживающих свою самость, что в общем понятно, а где-то и разумно (если бы евреи не уходили в самоизоляцию - сколько бы их осталось за полторы тысячи лет, и кто бы строил государство Израиль?).

Хотя чесгря не очень понимаю, какое это особо имеет значение в контексте разговора.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Это вы про США? %)
sxam> Нет, про другие страны.

А здря ;)

sxam> А что, в США для евреев были процентные квоты для поступления в государственные университеты.

"Доброе утро, страна!" :)
Не кто-нибудь, а сам Фейнман с этим столкнулся :)

Вот про Штаты вы то ли знать не хотите, то ли помнить - какие там были квоты. А про квоты в РИ - которые были не на евреев, а на иудеев, т.е. не национальными, а религиозными - помните и попрекаете. И это при том, что те "бумажные" квоты в реальности всегда превышалиси минимум в 1,5-2 раза.
И про советские национальные квоты - которые в большинстве своём были ограничением снизу, а не сверху (т.е. "не менее" такой-то доли такой-то национальности) - тоже помните и попрекаете.
А про Штаты - нет. Там всё хорошо, там демократия(ТМ).

sxam> Из художественной литературы - а в основном мои знания о погромах оттуда - да, не мешали. Серьёзных исторических трудов не читал.

В художественной? Это, часом, и не у Бабеля ли, в цитате, который так не любит Саша Israel - где описывается, как во время погрома идёт толпа с дубинками, и "наши достали пулемёт, и стали шпарить по слободским громилам"? :)

sxam> Как минимум не пытались прекратить с применением полицейской/военной силы, как часто тех же революционеров.

"Какофы есть фашы докасательстфа?"
НЯЗ, как раз наоборот - и прекращали и полицией, и военной силой (ну может иногда не успевали вовремя, по крайней мере при первых погромах). И суды были над погромщиками.

Кстати, НЯП, первый еврейский погром в Одессе состоялся в 1850-х, и учинён был... греками. Надо думать, что-то там в бизнесе не поделили, или что-то в таком роде. "Всё из-за бабок" (с)


В советское время любили приписывать организацию и культивацию погромов черносотенцам, типа выстраивания жупела из довольно импотентной в общем-то политической партии (в которой, кстати, было немало евреев, вплоть до руководства "Союза русского народа"). Ну это из той же серии политпропаганды, как белая армия, воюющая за возвращение монархии - такое же соответствие действительности.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Алдан-3 #30.11.2009 15:13  @Fakir#30.11.2009 14:58
+
+2
-
edit
 
Fakir> прекращали и полицией, и военной силой

...день эдак на второй-третий.

Fakir> И суды были над погромщиками

...доказано убивавших не только евреев.

Сколько погромщиков в штуках в турма сели?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
1 4 5 6 7 8 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru