[27.11.2009] Катастрофа Невского Экспресса

22 человека уже числятся погибшими
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Anika

координатор
★★
Bell> В принципе оно конечно верно, что на экстремальные нагрузки при любой аварии не напасешся прочности...
Напасёшься. Ж/Д вагон - не самолёт, весовые требования совсем другие, и пара [не]лишних тонн мало помешает. Скорей всего, так и сделают.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Серокой #04.12.2009 19:02  @Kuznets#04.12.2009 14:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Kuznets> оторвавшиеся от пола кресла
Немецкие, как выяснилось...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

hnick

аксакал

Bell>> В принципе оно конечно верно, что на экстремальные нагрузки при любой аварии не напасешся прочности...
Anika> Напасёшься. Ж/Д вагон - не самолёт, весовые требования совсем другие, и пара [не]лишних тонн мало помешает. Скорей всего, так и сделают.

самые непрочные в этой ситуации - наши тела, тут вряд ли что-то можно сделать...
наверное, пятиточечные ремни с преднатяжителями изменили бы картину, и причины смертей были бы описаны иначе... :(
 3.5.53.5.5
RU Серокой #04.12.2009 19:56  @hnick#04.12.2009 19:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
hnick> наверное, пятиточечные ремни с преднатяжителями изменили бы картину, и причины смертей были бы описаны иначе... :(

Почти точно так же, думаю. Кресла слетели б с креплений вместе с привязанными пассажирами.
Кроме того, ремни в поездах, даже в сидячих - всё-таки экзотика явная.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU matelot #04.12.2009 19:57  @Ведмедь#03.12.2009 07:31
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
"Конструкция кресел рассчитывалась на воздействие нагрузок в соответствии с требованиями документа "Нормы для расчета и проектирования новых и модернизируемых вагонов железных дорог МПС колеи 1 520 мм (несамоходных)". Результаты испытаний, проведенных в 2005 и 2006 годах, положительные. На вагоны был получен сертификат соответствия, разрешающий эксплуатировать их на путях общего пользования", - говорится в сообщении предприятия.
Нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g (39,2 м/с2). По экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. По версии специалистов предприятия, это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки.
"Обращаем внимание, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса" являются самыми жесткими в мире. Например, по российским стандартам кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 т, а по европейским – на 100-150 т", - пишет пресс-служба вагоностроительного завода.

Вагоностроительный завод пояснил, почему оторвались кресла в "Невском экспрессе" - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру

Фонтанка.Ру: Вагоностроительный завод пояснил, почему оторвались кресла в "Невском экспрессе"

// www.fontanka.ru
 
 3.0.195.333.0.195.33

+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Beerzum

новичок

Beerzum>> Вы внимательно прочитали что я написал, уважаемый? Я написал УБИЙСТВО.А в каком виде оно было исполнено-это вторично.
Bell> Странный какой-то способ убийства - массы лишних трупов, огромный резонанс и резкая реакция властей (что можно было заранее предположить), никакой гарантии устранения "клиента". Вы вообще список список выживших анализировали на предмет крутизны, чтоб сравнивать с погибшими ВИПами?
Bell> Нахрена делать все так сложно, запутано и ненадежно, если можно просто выстрелить в упор?

Действительно-зачем? Немного о погибших ВИПах

"Но 14 сентября 1982 года он и еще 26 человек погибают от взрыва бомбы в штаб-квартире партии Катаиб."


"В момент нападения Бхутто находилась в окружении охранников с бронежилетами. На самой Бхутто бронежилета не было. В ходе этого теракта погибло более 20 человек, Б. Бхутто с тяжёлыми ранениями была доставлена в больницу, где вскоре в 16:16, не приходя в сознание, скончалась на операционном столе."
И т.д и т.п.
И никакой конспиралогии.
Просто немного из истории террористических актов.
Auri sacra fames  6.06.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beerzum

новичок

Bell> А в чем совпадение? В присутствии Бастрыкина и двух взрывных устройств в одном месте? :)

А вы большой специалист по взрывным устройствам?Или по терактам .Тогда напомните мне -кто из ВИПов уровня Бастрыкина -Евстратикова погибал/колечился от терактов за последние лет 10-15.
Auri sacra fames  6.06.0
RU Anika #04.12.2009 22:45  @Серокой#04.12.2009 19:56
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Серокой> Почти точно так же, думаю. Кресла слетели б с креплений вместе с привязанными пассажирами.
Серокой> Кроме того, ремни в поездах, даже в сидячих - всё-таки экзотика явная.
Не надо ремней. Усилить крепления сидушек и поставить эрбэги с полупрямым приводом от тормозной системы.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

Anika> Не надо ремней. Усилить крепления сидушек и поставить эрбэги с полупрямым приводом от тормозной системы.

я конечно понимаю, пятница и всё такое...
а может проще дома сидеть, не ездить никуда? :D
 3.5.53.5.5
RU Серокой #05.12.2009 00:08  @Anika#04.12.2009 22:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Anika> Не надо ремней. Усилить крепления сидушек и поставить эрбэги с полупрямым приводом от тормозной системы.

Тормозная магистраль - это святое, её нельзя никуда, кроме тормозов. Вон в электричках за-ради дверей вторая магистраль идёт, напорная. Да и в метро - тоже. Так что - своё что-то.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU matelot #05.12.2009 09:45  @Серокой#05.12.2009 00:08
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
По словам главы РЖД Владимира Якунина, вагоны "Невского экспресса" были построены около 30 лет назад,

BBC Russian - Россия - Вагоны "Невского экспресса" предписано не эксплуатировать

Ространснадзор предписал РЖД приостановить эксплуатацию вагонов модели "61-4192", использовавшихся в составе потерпевшего крушение "Невского экспресса".

// www.bbc.co.uk
 


Согласно ссылке на пресс-службу завода, вагоны, которые используются в составе скорого поезда "Невский экспресс", были построены по заказу "РЖД" двумя партиями в 2001 и 2006 годах.

ОАО "Тверской вагоностроительный завод"

ОАО Тверской вагоностроительный завод - лучший производитель вагонов пассажирских, грузовых и специального назначения для скоростей движения до 200км/ч и выше, тележек для подвижного состава и другой народохозяйственной продукции

// www.tvz.ru
 

Кто-то некомпетентен?
 3.0.195.333.0.195.33

hnick

аксакал

matelot> Кто-то некомпетентен?

имхо скорей всего журналисты что- то попутали
якунин дядька достаточно грамотный, пусть и не путеец, но и не идиот...
 3.5.53.5.5
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Не, всё понимаю, но заголовки, типа «За десять лет спецслужбы США не дали взорвать ни одного вагона». Так и хочется ответить - «За десять лет спецслужбы РФ не дали протаранить самолётом ни одного небоскрёба».
 
RU Серокой #05.12.2009 13:55  @matelot#05.12.2009 09:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
matelot> Кто-то некомпетентен?

Подумаешь, глава РЖД перепутал вагон и локомотив ЧС200, который действительно 30-летний! :-D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Anika #05.12.2009 14:15  @Серокой#05.12.2009 00:08
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Серокой> Тормозная магистраль - это святое, её нельзя никуда, кроме тормозов.
Но однокристальный манометр в неё впихнуть можно? Это не осквернит святости?
Плюс однокристальный акселерометр.
В пятикратном варианте.
А потом - эрбэгам пуск.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

hnick

аксакал

Anika> А потом - эрбэгам пуск.

то-то будет потеха - стоп-кран дергать

и вообще, 16 трупов из 26ти во 2м вагоне, где кресла на местах остались вроде как...


(с) MR7.ru
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 14:45
RU Ведмедь #05.12.2009 14:23  @Серокой#05.12.2009 13:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Серокой> Подумаешь, глава РЖД перепутал вагон и локомотив ЧС200, который действительно 30-летний! :-D

Владимир Якунин (Vladimir Yakunin) - все о знаменитости - дык он ведь не то что не путеец, а даже не железнодорожник :) Ну подумаешь, один предлагает милиционеру сдачи дать, другой разницы между локомотивом и вагоном не видит :)
 
RU Ведмедь #05.12.2009 14:25  @hnick#05.12.2009 14:21
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Anika>> А потом - эрбэгам пуск.
hnick> то-то будет потеха - стоп-кран дергать

Ну это как откалибровать акселерометр :)
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> В принципе оно конечно верно, что на экстремальные нагрузки при любой аварии не напасешся прочности...
Anika> Напасёшься. Ж/Д вагон - не самолёт, весовые требования совсем другие, и пара [не]лишних тонн мало помешает. Скорей всего, так и сделают.
Вагон сошел с рельсов, пролетел сколько-то метров, снес 3 опоры контактной сети и врезался в откос. А мог сразу врезаться, например, в опору моста, как в той аварии в Эшеде. Тогда перегрузки будут не 12 жэ, а все 20-30-50 и все эти пятиточечные ремни и аэрбаги ничем не помогут.
Я же там не просто так написал "при ЛЮБОЙ аварии"...
Но то, что уровень средств защиты на скоростных поездах должен быть повышен - совершенно согласен. Хотя бы потому, что действующие нормы и стандарты рассчитаны на "обычные" поезда.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.5.53.5.5
RU hnick #05.12.2009 14:49  @Ведмедь#05.12.2009 14:23
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Ведмедь> Владимир Якунин (Vladimir Yakunin) - все о знаменитости - дык он ведь не то что не путеец, а даже не железнодорожник :)

ну я в широком смысле, может и неудачный термин, да - не железнодорожник, когда его на ржд поставили - народ напрягался помню сильно, а потом приняли нормально

Bell> ....и все эти пятиточечные ремни и аэрбаги ничем не помогут...

это была ирония, грустная
 3.5.53.5.5
RU Ведмедь #05.12.2009 15:03  @hnick#05.12.2009 14:49
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
hnick> народ напрягался помню сильно, а потом приняли нормально

"Против танка не попрешь"
 
RU Серокой #05.12.2009 15:57  @Anika#05.12.2009 14:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Anika> А потом - эрбэгам пуск.

Вот это самое важное. тормозная магистраль не должна иметь потребителей и быть как можно проще, требования надёжности. кроме того. в момент экстренного торможения она и так пустая, давление в ней крайне невысокое. Да и не понимаю, раз уж если подушка нужна, то почему не газогенератор?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

Jameson

опытный

Balancer> Не, всё понимаю, но заголовки, типа «За десять лет спецслужбы США не дали взорвать ни одного вагона». Так и хочется ответить - «За десять лет спецслужбы РФ не дали протаранить самолётом ни одного небоскрёба».

у них там вообще много народу ездит на жд с открытыми путями? Думаю если не придираться к поезду, а смотреть на теракты другого рода - думаю найдется немало, даже без башен близнецов. Ну и если наши спецслужбы начнут дейстовать как американские -по всему миру будет вой про тоталитаризм, сталинизм и имперские амбиции.
 7.07.0
RU Серокой #08.12.2009 12:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Заявленные 7 кг тротилового эквивалента - это же много для рельса? Почему 7?
Москва-Грозный взрывали 3 кг, и то рельс в огород улетел...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Kuznets #08.12.2009 14:30  @Серокой#08.12.2009 12:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Серокой> Заявленные 7 кг тротилового эквивалента - это же много для рельса? Почему 7?

потому что "следствие ведут знатоки" из фсб, они что угодно могли заявить. например, верхнюю границу предварительного диапазона. или вообще от балды. подобные технические экспертизы требуют достаточно больших расчетов и на коленке за один день не делаются.
 3.5.53.5.5
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru