Ювенальная юстиция. За или Против?

Ювенальная юстиция. За или Против?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU kirill111 #08.12.2009 20:10
+
-
edit
 
Ювенальная истиция. За или Против? Вкратце, система разработана для защиты детей от плохих родителей. Типа, обидели родители, дитё снимает трудку телефона, звонит, куда надо. родителей лишают прав родительских.

Но, зная, как у нас все делается (через ректум), опять будет что-то уродливое.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

hnick

аксакал
★★★
kirill111> Но, зная, как у нас все делается (через ректум), опять будет что-то уродливое.

против категорически, оно уже уродливое, где оно есть, это не наша специфика.

Защита не от плохих - вообще от родителей, и всякого прочего насилия (да, в.т.ч. и морального) типа школы :)
 3.5.53.5.5
+
-1
-
edit
 
RU Серокой #08.12.2009 20:58  @kirill111#08.12.2009 20:10
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Против.
Кроме того, это инструмент шантажа родителей.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Кстати, уточнить не мешало бы.

Я понял опрос что "за" — это голос за то что некая служба может устроить только по проверку по просьбе ребенка и если что — лишить родителей родительских прав.

"Против" — даже если ребенка родители-алконафты бьют смертным боем, и он жалуется правоохранительным органам, те ничего сделать не могут.

Так?
RU Ведмедь #08.12.2009 21:20  @Серокой#08.12.2009 20:58
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★★☆
Серокой> Против.
Серокой> Кроме того, это инструмент шантажа родителей.

Согласен.
Поправил название темы, хотя "истиция" тоже неплохо смотрится, по-русски так :)

hnick

аксакал
★★★
russo> Не так?

ребенки в силу возраста склонны "использовать" все имеющиеся возможности в своих незатейливых целях.
а в этой затее слово ребёнков против слов родителей - и как судить? если родители маргиналы или нет условий жизни ребёнку, соседи там сигналят - вроде и сейчас есть механизмы, как их приструнить...
RU Meskiukas #08.12.2009 21:38  @Ведмедь#08.12.2009 21:20
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★★☆

Ведмедь> Согласен.


И способ выращивания ТАКОЙ мрази! Абсолютно не желающей трудиться, заботиться о ближних, знать границы положенного и желаемого.
RU alex_ii #08.12.2009 21:47  @Meskiukas#08.12.2009 21:38
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★★☆
Meskiukas> И способ выращивания ТАКОЙ мрази! Абсолютно не желающей трудиться, заботиться о ближних, знать границы положенного и желаемого.
Такого добра и сейчас уже хватает - без всякой ювенальной юстиции произросло, причем в таких количествах, что хоть премии за отстрел вводи...

hnick

аксакал
★★★
alex_ii> Такого добра и сейчас уже хватает - без всякой ювенальной юстиции произросло, причем в таких количествах, что хоть премии за отстрел вводи...

факт, но ЮИ поможет, усугУбит такскыть...
меняб наверно сдали :lol:

впрочем, щас бы опять забрали, на поруки :)
 3.5.53.5.5
hnick> ребенки в силу возраста склонны "использовать" все имеющиеся возможности в своих незатейливых целях.

А родители-алконафты в силу нехватки опилок в голове склонны своих детей избивать.

Так как, может такой ребенок жаловаться на отца-алконавта или нет? Я считаю что может.

hnick> а в этой затее слово ребёнков против слов родителей

Как это может быть одно лишь слово? Слово только даст сдвиг в производстве дела, дольше проверяем на предмет физического насилия, условия содержания ребенка, вменяемость родителей и проч.

hnick> соседи там сигналят

Часто бывает что соседям пох, особенно если сами они такие же.
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★★☆

russo> Так как, может такой ребенок жаловаться на отца-алконавта или нет? Я считаю что может.
Кирилл! Это однозначно, но только в таких случаях. Избиение, издевательство, сексуальные домогательства, принуждение к попрошайничеству и проституции. Короче весь набор из УК. Но запрет на уборку жилья, стирку, мытьё посуды!!! Шизофрения! ;)

hnick

аксакал
★★★
russo> Так как, может такой ребенок жаловаться на отца-алконавта или нет? Я считаю что может.

дык и щас есть куда - всякие там телефоны доверия. Которые тоже могут/должны стукануть куда следует если что.

Кирюх ,ну чё ты ёлы палы, уж ты-то про цену всем этим харасментам должен знать... и как кто их юзает...
+
-
edit
 
Meskiukas> Кирилл! Это однозначно, но только в таких случаях. Избиение, издевательство, сексуальные домогательства, принуждение к попрошайничеству и проституции. Короче весь набор из УК.

Да, да именно так.

Я считаю что если с ребенком такое происходит — он должен иметь возможность позвонить куда надо и пожаловаться.

Собственно я "за" именно это. И вопрос я так и понял.

Meskiukas> Но запрет на уборку жилья, стирку, мытьё посуды!!!

Ну боже, речь то не за то. И да, наверное может быть ситуация где ребенок будет звонить и выдумывать потому что ему айфон не купили — ну так должны же в голове у социального работника быть хоть какие шурупы.
hnick> дык и щас есть куда - всякие там телефоны доверия. Которые тоже могут/должны стукануть куда следует если что.

Гм. А оп чем разговор тогда?

hnick> уж ты-то про цену всем этим харасментам должен знать

Хехе. С харассментами ни разу не встречался, и не знаю лично никого кто встречался бы ;) Страшилка оно, навроде медведей в ушанках.
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★★☆

russo> Ну боже, речь то не за то.
Так надо посмотреть в Одноклассниках проект закона. Там это одно из основных причин репрессий, как и наличие в доле домашних животных, приготовление пищи матерью вместе с ребёнком.
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Очередная калька. Говно будет. Я категорически против. Стучать на своих - это последнее, что может сделать человек в своей семье.

Другое дело, если ребенка бьют. Тут не звонить, а уходить надо. Идет в полицию/милицию, где штатным образом через медика фиксируются следы побоев, заводится дело. Для этого не надо никаких ювенальных служб - достаточно проводить уроки в школе, где подробно это разъяснять. Но создавать "телефоны доверия", где каждый "ребятеночек" сможет пожаловаться что ему "Лексус" не покупают, короткую юбку не дают носить как его в семье ущемляют тираны - это совсем другое.

На худой конец, противовес. Беседа с детским психологом, вывод на чистую воду = разрешение родителям на порку до полного очищения ягодиц от эпителия.

ИМХО.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

kirill111> Ювенальная истиция. За или Против? Вкратце, система разработана для защиты детей от плохих родителей. Типа, обидели родители, дитё снимает трудку телефона, звонит, куда надо. родителей лишают прав родительских.
kirill111> Но, зная, как у нас все делается (через ректум), опять будет что-то уродливое.

Фигня полная. В США уже накушались. Потихоньку отходят, вроде. Очень много злоупотреблений. Ну и скандалов получилось много. Как оказалось, дети очень себе врать умеют. И пользоваться такими вещами себе на пользу.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Фигня полная. В США уже накушались. Потихоньку отходят, вроде.

Правда? А по-моему, система цветет и пахнет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал
★★★
russo> Хехе. С харассментами ни разу не встречался, и не знаю лично никого кто встречался бы

Пока не сталкивался? Повезло? А что будет, если у тебя ребёнок появится и захочет опротестовать методы твоего воспитания? И начнут тебя органы через лупу рассматривать. Нее, это вы лучше в Штатах кушайте, полной ложкой.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HolyBoy> Пока не сталкивался? Повезло? А что будет, если у тебя ребёнок появится и захочет опротестовать методы твоего воспитания? И начнут тебя органы через лупу рассматривать. Нее, это вы лучше в Штатах кушайте, полной ложкой.

Воспитывать надо. Это универсальный совет. В Штатах дети избалованы и предоставлены сами себе во многих семьях, неграмотность помноженая на апломб и самолюбие, привычку, что все им потакают, что они, дети, - глава семьи. Вот и выходит боком родителям.

России это тоже касается. Только пока что боком не так сильно выходит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

Mishka> Как оказалось, дети очень себе врать умеют.
Мама вспоминает, чего я ей в детстве про бабушку с дедушкой расказывал :) Фантазия однако, ОЧЕНЬ богатая была. Так ведь рассказывать расказывал, но вот последствий этого никак не понимал.
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал
★★★
AGRESSOR> Воспитывать надо. Это универсальный совет. В Штатах дети избалованы и предоставлены сами себе во многих семьях, неграмотность помноженая на апломб и самолюбие, привычку, что все им потакают, что они, дети, - глава семьи. Вот и выходит боком родителям.

Я когда писал Кириллу, то делал это после того, как вспомнил, что соцслужбы после жалобы ребёнка чаще всего выносят решение в его пользу, невзирая, т.с. Где конкретно я видел это утверждение: на Базе от американцев или в Сети, не припомню. Ну а зная российские реалии, во что это вылиться может — даже представить страшно.

Да и есть у нас кому жаловаться. Как минимум, до школы можно проходить незамеченным. А потом, в школе увидят свежие синяки или на беседе с психологом (такие были даже лет 8-9 назад уже в школах) всплывёт правда о сексуальном или физическом насилии, а то и психологическом.

Но это таки да, если ребёнок в школу пойдёт. Вот тут и должны сработать органы соцзащиты без напоминания: у таких-то есть ребёнок, он в школу с возрастом пошёл или нет? Если нет, то почему.

AGRESSOR> России это тоже касается. Только пока что боком не так сильно выходит.

Выходит, выходит. Даже на Абазе, вроде, есть примеры такого.
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

AGRESSOR> Правда? А по-моему, система цветет и пахнет.
Не, у меня дама с работы была присяжным на таком суде. Ругалась с другими, что нельзя всегда верить 11 летним. :) В общем, суд устроил перекрёстный допрос пацану и поймали. :) Ну и всякие фильмы документальные стали появляться про злоупотребления, уже и в суд пытаюлись таскать. В общем, понемногу отступает. ИМХО, нормальной полиции должно хватать, а не какой-то ювинальной.
 3.5.23.5.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

russo> Как это может быть одно лишь слово? Слово только даст сдвиг в производстве дела, дольше проверяем на предмет физического насилия, условия содержания ребенка, вменяемость родителей и проч.

Надо иметь достаточно оснований, чтобы проверять. Одного слова ребёнка не должно быть достаточно. И наказывать таких проверятелей надо, если превысили. И всякие отговорки, что хотели, как лучше, не должны катить. Поэтому обычной полиции должно быть достаточно. А то появляются такие случаи, как широко известный — мальчик упал в детском саду, воспитательница даже объяснительную написала, тётечка в магазине увидела и стукнула. Ребёнка отобрали — в целях безопасности и два месяца не возвращали, хотя и бумаги были. При этом ещё оказалось, что судить их нельзя. Вот вылезли на экран по новостям и сразу выяснилось, что ошибочка вышла. Но хотели, как лучше. Вот пока дают неограниченную власть, особенно ретивым и тупым, так и будет. Проходили уже не раз.

russo> Часто бывает что соседям пох, особенно если сами они такие же.
Ага, ты уже за Обамку головал. :P Слово "часто" обоснуй.
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru