Ювенальная юстиция. За или Против?

Ювенальная юстиция. За или Против?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

digger

опытный

russo> Повторюсь — я за то чтобы сам ребенок мог пожаловаться, и по факту жалобы началась некая проверка. Кто ее проводит — участковый, увенальный коп или еще кто — по барабану.

Вообще-то проверки дозволены только с санкции прокурора.Жилище неприкосновенно и любой человек может послать копа нафиг.Или в Америке уже нет?
 3.0.133.0.13

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> вывод на чистую воду = разрешение родителям на порку до полного очищения ягодиц от эпителия.
AGRESSOR> ИМХО.

А- сможешь?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
digger> Вообще-то проверки дозволены только с санкции прокурора

Прийти поговорить можно и без санкции.

Если родитель отказывается говорить, отказывается допустить к ребенку, в общем дает основания для подозрения что преступление имеется в наличии — тогда уже можно идти за ордером.
 3.5.53.5.5
RU Тихон #09.12.2009 20:40  @AGRESSOR#09.12.2009 06:29
+
-
edit
 

Тихон

опытный

AGRESSOR> На худой конец, противовес. Беседа с детским психологом, вывод на чистую воду = разрешение родителям на порку до полного очищения ягодиц от эпителия.

Может от эпидермиса?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.53.5.5

minchuk

координатор
★★☆
russo> Прийти поговорить можно и без санкции.

Руссо... Не знаю как в РФ, но у нас в РБ по прежнему работает институт ИДН. И как, к примеру утверждает моя (кстати инспектор ИДН) — в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции. ТоталитаризЪм, хуле... :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

digger

опытный

russo> Если родитель отказывается говорить, отказывается допустить к ребенку, в общем дает основания для подозрения что преступление имеется в наличии

Песец, сливать воду.Любой разумный гражданин должен не доверять властям , тем более говорить с ребенком;это самое - наглое вмешательство в личную жизнь.Ежели ваше государство на этом основании подозревает гражданина в преступлении , дробовики в руки и мочить государство.И чего полицейский там насмотрит и наговорит? Очередные фантазии того же ребенка?

>Беседа с детским психологом
Про психологов я писал выше.Это лженаука.Нет реального способа отделить детские фантазии от реальности.Есть многочисленные случаи оговора.

Мое мнение - за ложный донос если ребенку 14+ лет - наказание по законам Хаммурапи, аналогичное тому,что было бы родителям за продполагаемое преступление.
 3.0.133.0.13
minchuk> ИДН

Что это? Гм, инспектор детского надзора?

minchuk> взломать дверь в квартиру без санкции

Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

digger

опытный

>в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции.

А на угрозу жизни взрослому это разве не распространяется?
 3.0.133.0.13
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Что это? Гм, инспектор детского надзора?

Инспекция по делам несовершеннолетних.

russo> Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.

Т.е. необходимые структуры (и правовое обеспечение) есть еще с "советских времен" — к чему еще один "велосипед"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

digger

опытный

minchuk> к чему еще один "велосипед"?

К тому же,что и все остальные. Любое государство имеет свойство расти и стремиться к тотальному контролю за гражданами, если его поползновения жестко не пресекать.Государство - это зло.
 3.0.133.0.13

Vale

Сальсолёт

minchuk> к чему еще один "велосипед"?

1. "Европейское название"
2. Попил бабла на организацию.
3. ИБД (Имитация бурной деятельности)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
digger> это самое - наглое вмешательство в личную жизнь

Никто не запрещает гражданину послать полицейского в отсутвие Probable cause
 3.5.53.5.5
minchuk> Т.е. необходимые структуры (и правовое обеспечение) есть еще с "советских времен" — к чему еще один "велосипед"?

Ну я очень рад тогда, раз есть. Если ИДН справляется с работой, ребенок сам может туда пожаловаться, нужды в дополнительном органе я не вижу.
 3.5.53.5.5

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> А- сможешь?

В смысле своего ребенка хорошо выпороть? Не знаю. Но очень вероятно, что смогу. Если за дело... действительно, за заслуженное дело.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #10.12.2009 05:02  @Бяка#09.12.2009 12:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Как Вы думаете, что сделают в полиции, если слух дойдёт до них?

Да ничего не сделают. Посмотрят на "источник информации", легкая проверка (как максимум), и на этом все закончится.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HolyBoy> Лично видел и слышал, как 4-летняя девочка жаловалась на меня своей маме: дескать, я её бил. :eek: Правда, на вопрос, куда именно и зачем, она ответить не смогла и получила за враньё от матери. А ты про 5-летнего…

Сам видишь, когда это неправда, дети легко выводятся на чистую воду. Если же сказанное ими - правда, то они будут четко знать, куда и за что их били.

Про себя я говорил, кстати. Мне бы в пять лет, да хоть и в 15, не пришло бы в голову стучать на родителей в ментовку. Для меня эта мысль была бы настолько аморальна и шизофренична, что никогда бы не появилась в голове. Просто из любви и уважения к своим родителям, из своего внутреннего мировоззрения - это все равно, пардон, что педерастом стать.

Нормальные дети (в т.ч. и я таким был) умеют и без этого прекрасно родителями манипулировать. Сложнее становится им это делать где-то в период полового созревания, но там уже должно сказываться родительское воспитание, умение решать проблемы самим, решать их гладко.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #10.12.2009 05:11  @Полл#09.12.2009 10:20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> "Они пошли за справедливостью - и ушли от доброты. Они пошли за законом - и ушли от справедливости."

Поживем - увидим, Паша. Погоди, начнет твой Тимофей заворачивать в семье гайки на предмет "Кто в доме главный", вот и увидим. В теории, тебе еще повезло: у тебя пацан растет, дисциплину привить можно легче. А у меня - девчонка (своеволие и упрямство, проявляемое время от времени ее мамой, мне известно как никому другому), так что я в перспективе уже попал. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
minchuk>ТоталитаризЪм, хуле... :D

Штраф за мат сам себе поставишь? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Мне бы в пять лет, да хоть и в 15, не пришло бы в голову стучать на родителей в ментовку

Потому что у тебя родители хорошие были. И кстати похоже у большинства форумчан в топике.

Так вот, родители хорошие не всем попадаются. К сожалению.
 3.0.153.0.15
US Машинист #10.12.2009 06:07  @digger#09.12.2009 21:04
+
-
edit
 
digger> Песец, сливать воду.Любой разумный гражданин должен не доверять властям , тем более говорить с ребенком;это самое - наглое вмешательство в личную жизнь.Ежели ваше государство на этом основании подозревает гражданина в преступлении , дробовики в руки и мочить государство.И чего полицейский там насмотрит и наговорит? Очередные фантазии того же ребенка?
Как ребёнка защитить от родителей, реально над ним издевающихся (побои, изнасилования, домогательства и т. п.)? Следов на видном месте родитель, если не полный идиот, оставлять не будет и на глазах у соседей издеваться над ребёнком не станет
(а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".
Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?
 2.0.0.202.0.0.20

Mishka

модератор
★★☆
russo> Имхо хотя бы для поверхностной проверки жалобы ребенка должно быть достаточно.

Интеерсно, вот я скажу, что у тебя в квартире наркотики — достаточно моего слова, чтобы у тебя провести обыск? А внешнюю проверку никто не отменял.

russo> Ммм. Предлагаешь статистику соотвествующую искать? Лень как-то.
Ага. Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа. Не будут тупые, злобные и официальные тёти с дядями аккуратно всё делать. Потому как в большинстве будет мимо. Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал. :)
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Руссо... Не знаю как в РФ, но у нас в РБ по прежнему работает институт ИДН. И как, к примеру утверждает моя (кстати инспектор ИДН) — в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции. ТоталитаризЪм, хуле... :D
В таких случаях в США полиция тоже может войти. :) Хотя нежелание допустить полицию в дом наблюдается у очень многих граждан.
 3.5.23.5.2
US Mishka #10.12.2009 06:23  @Машинист#10.12.2009 06:07
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Машинист> Как ребёнка защитить от родителей, реально над ним издевающихся (побои, изнасилования, домогательства и т. п.)? Следов на видном месте родитель, если не полный идиот, оставлять не будет и на глазах у соседей издеваться над ребёнком не станет

Работать надо полиции. И заявление принимается, особенно, если конкретика есть. Но ты берёшь случай уже совсем специфический. И родитель злобный, и бьёт умело. Поэтому просто такая служба по тому образцу, что в США — это, как при охоте на маньяка или серийного убийцу загребать всех подряд.

Машинист> (а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".

Дык, если никаких следов не будет, то и от взрослого не примут. Факты нужны с доказательствами.

Машинист> Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?

По хорошему, люди там умные должны быть. С психологическим образованием. Только где взять таких?
 3.5.23.5.2
Mishka> Интеерсно, вот я скажу, что у тебя в квартире наркотики — достаточно моего слова, чтобы у тебя провести обыск?

Для обыска совершенно недостаточно. Если из доказательств есть одно только слово.

Mishka> Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа.

А подтвердить? ;)

Mishka> Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал. :)

Дык ходил уже. Помню нас учили шнурки завязывать. Все уже справились и играли с машинками/куклами, а я последний сидел в углу и пыхтел над узлами. Из-за этого у меня может сильная моральная трамва на всю жизнь.

А был бы телефон ювенальной полиции — сдал бы воспитательницу куда надо и играл бы со всеми в свое удовольствие.
 3.0.153.0.15
US Машинист #10.12.2009 06:31  @digger#09.12.2009 19:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
digger> Психология с психиатрией - наглая и циничная лженаука, на их счету немало позорных историй : лоботомия, бешенсто матки, онанизм, полный список на целую страницу.
правильно. Никогда не ходите к кровопийцам-психиатрам и не водите к ним близких.
Всем известно, что большое депрессивное расстройство лечится водкой и женщинами, а антидепрессанты придуманы, чтобы нарубить бабок.
Чтобы победить обсессивно-компульсивное расстройство, пациент должен взять себя в руки и сделать усилие над собой. Ни в коем случае не давать антидепрессантов и не применять психотерапию!
Бредовый синдром при шизофрении легко снимается вдумчивой беседой и убедительными доводами.
Кликушество находится в компетенции Святой Церкви, а не шарлатанов в белых халатов. Изгнание бесов - вот способ справиться с истерией! Если не поможет, всегда есть альтернатива в виде костра.
 2.0.0.202.0.0.20
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru