Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

Перенос из темы «Умер Егор Гайдар»
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Регулировать деятельность колхозов ТОЛЬКО налогами. А не разорять все, что можно, к %беням.

В смысле? Когда разоряли имеется в виду?
А то многие колхозы разорили вконец только к середине 90-х, а то и к концу... Ну, на юге экс-СССР, по крайней мере.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
bashmak> Статистика. Посмотрите, чего и сколько обеспечивали колхозы - ни урожайность ни валовый сбор не росли.

А считаны ли там удельные показатели - на живую и трудоспособную душу мужского населения (с учётом "иждивенцев" на каждого - баб, детей), на технику, на обеспеченность тем и этим, и т.д. и т.п.?

bashmak> Сложно всерьез воспринимать детский лепет.

Что единственным и наилучшим методом была совершенно бесконтрольная и анархическая "либерализация"? Согласен, сложно :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
+3
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
bashmak> ... Долгов у колхозов море...

Анекдот. Хотя мне это и рассказывали, но подзабылось (спасибо Вэйлу за налоги).
Никаких реально механизмов взыскивать долги с колхозов не существовало, только через народный суд. В итоге постоянные субсидии в виде техники, семян, молодняка и удобрений. А долги просто списывали. Техника ржавела, удобрения прямо в мешках запахивали на неудобицах. И т.д.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc> Только то же жилищное строительство тебе потребует согласование с комитетом по архитектуре, согласование с энергетиками и водоканалом,

В те времена при наличии воли и отмашки сверху - это всё весьма быстро при необходимости делалось.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hnick> Однако ж факт - государству, темболе социалистическому, бобы надо где-то брать...

Ну брало же как-то. Налоги при СССР никто не отменял - только налоги с населения и только собирались отменить.

Вот, напр., что было в советской налоговой системе:

404
При социализме налоги являются одним из средств планового распределения и перераспределения части национального дохода в интересах коммунистического строительства. Социалистическая собственность на средства производства позволяет государству осуществлять прямое распределение национального дохода и за счёт поступлений от социалистического хозяйства обеспечивать подавляющую часть доходов государственного бюджета. В конце 60-х гг. этот источник составлял в доходах государственного бюджета СССР свыше 90%, ПНР около 85%, ЧССР около 90%. Н. с населения занимают незначительный удельный вес в доходах государственного бюджета. Так, в доходах государственного бюджета СССР 1973 они составляли около 8%. Характерной чертой Н. является их возвратность. Средства, мобилизуемые через Н., используются на общественные нужды. ...

Налоговая политика социалистического государства проводится в соответствии с задачами, которые оно решает на различных этапах коммунистического строительства. После установления диктатуры пролетариата Н. использовались государством для подрыва экономической мощи буржуазии (например, чрезвычайные контрибуционные Н.). В переходный период система налогового обложения была направлена на ограничение и вытеснение капиталистических элементов города и деревни и укрепление союза рабочего класса с трудовым крестьянством. Льготное обложение середняцких хозяйств сочеталось с частичным и полным освобождением от Н. бедняцких крестьянских хозяйств. Подоходный Н. с рабочих и служащих взимался с небольшой прогрессией, при значительном необлагаемом минимуме и льготах для низкооплачиваемых групп населения. Н. с предприятий представляли собой одну из форм косвенного регулирования их деятельности. Наряду с прямыми Н. и Н. с доходов и имущества взимались также и косвенные Н., однако в отличие от акцизов при капитализме наиболее высокими ставками облагались не товары массового потребления, а предметы роскоши.

Налоговая реформа 1930 в СССР унифицировала налоговые и неналоговые платежи в государственный бюджет и заменила их для социалистических предприятий двумя формами изъятия средств в бюджет — налогом с оборота и отчислениями от прибыли.
...
 



404
В СССР и др. социалистических странах налог с оборота — часть денежных накоплений (чистого дохода) социалистических предприятий (объединений), непосредственно обращаемая в доход государства. Через Н. с о. государство мобилизует значительные денежные ресурсы на цели расширенного социалистического воспроизводства и удовлетворение др. общегосударственных потребностей. Н. с о. используется также как важный экономический инструмент регулирования рентабельности продукции в интересах укрепления хозрасчёта и основной источник сбалансирования республиканских и местных бюджетов, По своему экономическому содержанию Н. с о. не является налогом, т. к. не служит надбавкой к цене товара и не представляет собой вычета из заработной платы рабочих и служащих и др. доходов трудящихся. Ему присущи лишь внешние признаки налогового платежа (обязательность платежа, фиксированный размер, уплата в установленные сроки).

Разграничение денежных накоплений предприятий на прибыль и Н. с о. и принципы их взимания в бюджет были установлены налоговой реформой 1930. Н. с о. уплачивают хозрасчётные государственные и кооперативные (кроме колхозов) предприятия и организации, а также предприятия общественных организаций. Основная часть Н. с о. реализуется в отраслях лёгкой и пищевой промышленности. Высокая доля поступлений Н. с о. в этих отраслях обусловлена тем, что наряду со стоимостью прибавочного продукта, созданного здесь, таким образом реализуется часть стоимости прибавочного продукта, произведённого и в др. отраслях материального производства: тяжёлой промышленности, строительстве и сельском хозяйстве. По многим товарам народного потребления Н. с о. не уплачивается (печёный хлеб и хлебобулочные изделия, мясо и изделия из мяса, колбасные изделия, сыры, молоко, молочнокислые продукты, сливочное масло, консервы, овощи, фрукты, медикаменты, книжная продукция и многие др. товары). В тяжёлой промышленности Н. с о. взимается в нефтяной и газовой отраслях, в электроэнергетике и по отдельным видам продукции машиностроения.

...

Н. с о. играет важную роль в обеспечении государственного бюджета устойчивыми, равномерно поступающими платежами. Абсолютные размеры его поступления в государственый бюджет систематически возрастают: в 1960 — 31,3 млрд. руб., в 1965 — 38,7 млрд. руб., в 1972 — 55,6 млрд. руб., хотя удельный вес в общей сумме денежных накоплений предприятий и в доходах государственного бюджета падает соответственно (в %): 48,0, 46,5, 37,8 и 40,7, 37,8, 31,7. Снижение удельного веса Н. с о. обусловлено повышением роли прибыли как главной формы денежных накоплений и основного источника, формирования доходов государственного бюджета.

В целях стимулирования роста производства товаров народного потребления, расширения их ассортимента и улучшения качества предприятиям-изготовителям предоставляются льготы, некоторые из этих предприятий полностью освобождаются от Н. с о. по реализуемым товарам.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
marata> Никаких реально механизмов взыскивать долги с колхозов не существовало, только через народный суд. В итоге постоянные субсидии в виде техники, семян, молодняка и удобрений. А долги просто списывали.

Да даже если и так.
В США и в Европах нередко с/х вообще откровенно дотационное. Что долги списывать, что прямые или косвенные дотации давать - так ли принципиальна разница?
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vale> 1. Выйти и честно сказать - мы, правительство, накосячили. Поэтому мы уходим в отставку. Это первое.
Так накосячивать начали ещё в 20-ые годы. И продолжали. Правительство Гайдара к этому процессу отношения не имело.
А те, кто имели, ушли.

Vale> 2. Провести конфискационную реформу. Возможно, с небольшим смягчением - для ветеранов войны, инвалидов, прочих незащищенных слоев. Если что, жестко подавить бунты.
Свободные цены - это и есть конфискация. Но не только. Это нормальный механизм реагирования на отклонения.
Смягчения тоже были. Специальные выплаты, увеличение пенсий. В пределах возможностей. И бунт давили. И не один. Самый известный - ГКЧП. Но бунты были даже в Москве.

Vale> 3. Начать земельную и производственную реформу, направленную на повышение производительности труда. Безработица, все такое.
Именно это они и сделали.
Только не дерективным методом, как раньше, а экономическим.

Vale> 4. Посколько жрать нечего - адресовать именно эту проблему первой. Как кто-то тут писал выше - личные наделы колхозников увеличить в разы (по желанию). Убрать налоги. Дать директиву о образованиии (выделении) сельхозартелей в колхозах.
До нового урожая надо было ещё дожить. А чтобы получить кредит, на который жратву купить можно, нужно показать действующую модель хозяйствования. Иначе не давали.

Vale> Вредителей, ежли что - на цугундер, со всей социалистической строгостью.
Ну, куда там, без Врагов Народа. Это мы мигом.

Vale> Регулировать деятельность колхозов ТОЛЬКО налогами.
Это было сразу сделано. Но, оказалось, что надо не только налоговую систему создавать, но и специализированную систему кредитования сельского хозяйства и систему гарантированных закупок.

Vale> За пару лет -тройку лет изменения были бы налицо.
Изменения были налицо через месяц.
А через тройку лет был уже Бум. Первый Бум. И доллар стал стабильным. В районе 6 руб.

Vale> Да, это не коммунизм. Но это было бы решением реально стоящих небольших и больших проблем, а не чем-то вроде попытки лечить курение отсечением головы.
То, что Вы предложили, это не решение проблемы. Это попытка растянуть лечение, без чётко определённого результата лечения.


Vale> Раз в эннадцатый- "бригадный подряд", помним такое? Может, это метод, не соответствующей русской психологии? Может, немцы так работают или японцы?
Бригадный подряд - это не артельный социализм. Не знаю на счёт японцев, но у немцев это очень распространено. Особенно в строительстве. Да и в СССР наряды на работу, в строительстве, выписывали на бригаду.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

Vale> Простейший способ стерилизации денежной массы, кстати - ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.
Как раз, наоборот.
Простейший способ - розничная торговля. А строительство, это всегда кредиты. Уж больно цены там высокие.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

yacc> ты их сначала получи ;)
Если они не в плане, то законно их получит было нельзя. Как и фонды.


yacc> Процент брака есть всегда.
При плановом производстве. А в опытном он не был узаконен. Главное, чтобы вписаться в плановое финансирование и обеспечение фондами. Если этого нет - налицо растрата государственных средств и фондов. Жди ОБХСС.


yacc> В чем проблема рассчета з/п для простого рабочего ?
На сдельщине платили не по тарифной сетке, а по нарядам. Учитывая тариф. Но не более.
Простой пример. Появилась монтажная пена. Она очень повышает качество и производительность труда, при монтаже окон и дверных проёмов. Но рабочему нельзя платить за запенивание. Нет такой графы в расценках. Есть набивка щелей паклей в гипсовом растворе. Но эту расценку применить нельзя - работа то другая. И заплатить за работу нельзя - расценка то не разрабогана НИСом и не утверждена.


yacc> Эт почему не вписывалось?
Потому, что результат этого движения не вписывался в нормативные планы.


yacc> Но ты же про Сталина говорил...
А при Сталине легпром был в загоне. Тотальный дефицит. Ему для оправдания враги были постоянно нужны.



yacc> Что не делает на сложных производствах этот путь гораздо короче.
Он не короче. Но он в рамках экономических закономерностей. Никто в экономику с политическими лозунгами не лезет. Лезут только в социальную сферу.
 3.5.23.5.2
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Бяка> Если они не в плане, то законно их получит было нельзя. Как и фонды.
Так ты ж влияешь на план.

Бяка> При плановом производстве. А в опытном он не был узаконен. Главное, чтобы вписаться в плановое финансирование и обеспечение фондами. Если этого нет - налицо растрата государственных средств и фондов. Жди ОБХСС.
Так ты про опытное? Как бы просто "инженер" об этом ничего не говорит ;)
Ну замечательно - придет ОБХСС всех пересажает ( это легко ), а кто делать-то потом будет? В следующий отчетный период "молодняк" тебе план сорвет - и его тоже сажать? Только количество инженеров ограничено. Если дать полную власть ОБХСС ( как по твоему ) так "пустыню" быстро получим. ;)

Бяка> Простой пример. Появилась монтажная пена. Она очень повышает качество и производительность труда, при монтаже окон и дверных проёмов.
Стоп. Где появилась? В виде опытных образцов? Пока ее не сертифицируют и не впишут в план - не появится она на стройке.

Бяка> А при Сталине легпром был в загоне. Тотальный дефицит. Ему для оправдания враги были постоянно нужны.
Так при нем и две войны было - чего удивляться.

Бяка> Никто в экономику с политическими лозунгами не лезет. Лезут только в социальную сферу.
А думаешь это лучше? Когда тот же инженер заведет любовницу ( ну не любят они с женой друг друга ), а его моральный облик ( это не экономика! ) на вид поставят - лучше? :P
 3.5.43.5.4
RU пираты8 #20.12.2009 18:31  @bashmak#20.12.2009 14:06
+
+1
-
edit
 

пираты8

опытный

Vale>> Простите, башмак, я тупой - вы точно уверены
bashmak> Строй признавался более важным по сравнению с жизнью людей страну населяющих.
Дык где разница: Реформы или путь шоковой терапии вверху признали
"более важным по сравнению с жизнью людей страну населяющих."
одни (сами)должны выжить за счет других..-и в этом их глубокая идея?
спирт продали,а деньги пропили  

Бяка

имитатор знатока

yacc> Так ты ж влияешь на план.
На план повлиять очень сложно. И очень долго. Приём заявок на распределение фондов заканчивался за 14 месяцев до начала года, на который лавалась заявка. И не факт, что она будет выполнена.


yacc> Так ты про опытное? Как бы просто "инженер" об этом ничего не говорит ;)
В том то и дело, что нет. На опытное производство можно было выбить фонды.


yacc> Стоп. Где появилась? В виде опытных образцов? Пока ее не сертифицируют и не впишут в план - не появится она на стройке.
Она в Росси на стройках появилась давно. Прошло 7 или 8 лет, и её ввели в СНиПы и расценки. До этого применяли только в частном ремонте.


yacc> Так при нем и две войны было - чего удивляться.
Войны ему помогали выкручиваться. На них списывалось всё.


yacc> А думаешь это лучше?
Лучше. Не мешает развиваться экономике из за каких то там сочинений Ленина, Толстого, Чаплина или любого другого философа.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #20.12.2009 18:35  @пираты8#20.12.2009 18:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

пираты8> Дык где разница: Реформы или путь шоковой терапии вверху признали
пираты8> "более важным по сравнению с жизнью людей страну населяющих."

Неправильно
Шоковую терапию признали необходимой для выживания.
 3.5.23.5.2
RU пираты8 #20.12.2009 19:22  @Бяка#20.12.2009 18:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

пираты8

опытный

Бяка> Шоковую терапию признали необходимой для выживания.

кто признал.? Ельцин?
выживание .и все же..Одних-за счет других..
и Гражданская война также расставила бы все по местам-сильные бы выжили..
...опупительная гениальность.(прямо открыли народу глаза..)
спирт продали,а деньги пропили  
+
-1
-
edit
 
yacc> И артели тебе потребуются на разных этапах и разные... ;)

Но и безработицы не будет железобетонно. Да и навар будет реальный!
 
DE Бяка #20.12.2009 20:02  @пираты8#20.12.2009 19:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

пираты8> кто признал.?
Лечащий врач, в лице правительства.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #20.12.2009 20:05  @Бяка#20.12.2009 20:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> судишь по первому раунду.
Результат первого раунда - это результат сталинских усилий.
Потом учителя поменялись. ( И не в первый раз такое было. Только Пётр не боялся признавать значение учителей, а Сталин приписывал всё себе)
 3.5.23.5.2
RU пираты8 #20.12.2009 20:24  @Бяка#20.12.2009 20:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> кто признал.?
Бяка> Лечащий врач, в лице правительства.

итак признали... больной должен был исцелиться сам.причем сам себе отрезав ногу.только он до тех пор не решался(хоть и полагал)
(так ветеринар посоветовал,по его мнению иного пути не было)
гений...его заслуга несомненна...
спирт продали,а деньги пропили  

RU marata #20.12.2009 20:28  @пираты8#20.12.2009 19:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка>> Шоковую терапию признали необходимой для выживания.
пираты8> кто признал.? Ельцин?

К сожалению, это не признали только кухонные ораторы. Или те, кто пользуются непомнимание народонаселения для своих целей.
 3.5.63.5.6
RU marata #20.12.2009 20:35  @пираты8#20.12.2009 20:24
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
пираты8> итак признали... больной должен был исцелиться сам.причем сам себе отрезав ногу.

Кто кому чего отрезал? Все живы? Голодомор был? Россия осталась великой державой?
Чего еще надо? Да, многим было плохо. Да, многие проворонили свой шанс. Но по итогам всей заварушки 91-93 годов каждый из присутствующих на форуме получил свой гешефт? Ну хотя бы в возможности флудить на этом форуме? А тоб как у Орвела глушили бы джин "Победа" и не пикали.
 3.5.63.5.6

RU пираты8 #20.12.2009 20:36  @marata#20.12.2009 20:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

пираты8

опытный

marata> К сожалению, это не признали только кухонные ораторы. Или те, кто пользуются непомнимание народонаселения для своих целей.
понять то давно все поннимают
тут про гениальность и подвиг
кто победил в В.О.войне-выже не скажете ,что Сталин?
Так причем тут гениальность или "подвиг" реформаторов?
спирт продали,а деньги пропили  

marata

Вахтер форумный
★☆
Vale> А страной управлять, видимо, проще чем производством...

Рейган каким заводом управлял?
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Бяка> На план повлиять очень сложно. И очень долго. Приём заявок на распределение фондов заканчивался за 14 месяцев до начала года, на который лавалась заявка. И не факт, что она будет выполнена.
Насколько я понимаю в тяжелой промышленности все не так динамично. Я опять же про Сталинские времена.

Бяка> Она в Росси на стройках появилась давно. Прошло 7 или 8 лет, и её ввели в СНиПы и расценки. До этого применяли только в частном ремонте.
Ну так и у нас компиляторы не так динамично меняются.

Бяка> Войны ему помогали выкручиваться. На них списывалось всё.
Я бы так не думал.

Бяка> Лучше. Не мешает развиваться экономике из за каких то там сочинений Ленина, Толстого, Чаплина или любого другого философа.
Через кризисы? ;) Да, без войн мне как-то трудно спрогнозировать современную политическую карту мира и без СССР - различные соц. гарантии в западных странах.
 3.5.43.5.4
RU marata #20.12.2009 20:43  @пираты8#20.12.2009 20:36
+
-1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
пираты8> Так причем тут гениальность или "подвиг" реформаторов?

Если ответа по теме не будет, то тоже пойдет во флейм.
 3.5.63.5.6

DE Бяка #20.12.2009 20:45  @пираты8#20.12.2009 20:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

пираты8> гений...его заслуга несомненна...
Именно. До него всё шло в тартарары. В результате его действий экономика воспрянула. Всего через пару лет финансовое положение стало стабильным. А цены на нефть тогда были низкими. Неразбириха, и то, некоторая, была только первые пол года.

В общем, результат куда лучше и быстрее, чем нам в 500 днях обещали.
 3.5.23.5.2
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru