Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

Перенос из темы «Умер Егор Гайдар»
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
MD Fakir #21.12.2009 14:07  @Владимир Малюх#21.12.2009 13:24
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Яндексом пользоватьс разучились, Дима? :)

Ну вы же утверждения делаете, довольно мощные :)
А в ответ на просьбы их подтвердить - рассказываете по сути про Юлю в Киеве.

В.М.> И историю подзабыли? Не было в 1953 "на колхоз" - техника была в МТС.

Я где-то писал, что трактор должен быть в собственности колхоза?
Вообще-то речь шла об удельных величинах - трактор на гектар, трактор на колхоз, и т.п.
Или вы станете напоминать, что трактор не был в собственности гектара, поскольку техника была в МТС? :)

(кстати, сама идея МТС, особенно на первых порах, выглядит удачной - чего в ней плохого-то?)

В.М.> 40% от мирового выпуска вам тоже ни о чем не говрит?

Абсолютно.
Потому как текущий выпуск - это, по сути, производная. А важно число машин, имеющихся в наличии. И отнесенных на (подставить по вкусу, что там важно - гектар ли, работника ли).

В.М.> Итого в 1953-57 один трактор на 500 гектар обработанной пашни.

Сдаётся мне - это мало. Даже ОЧЕНЬ мало. По кр. мере, по современным нормам.
Надо бы сравнить, скажем, с американской насыщенностью того же времени.

Тем более что в этой ссылке не "реальный" трактор, а какой-то "пересчётный".
 2.0.0.82.0.0.8
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Tico> Всё-таки мне никогда не давала покоя эта мистика с надвигающимся голодом и тем, как ВНЕЗАПНО после отпуска цен прилавки оказались заполнены.

это ВНЕЗАПНО длилось в общей сложности полгода-год, и то появился ТОЛЬКО импорт. НАШЕ продовольствие появилось гораздо, гораздо позднее. выводы делай сам.

Tico> Это же явно не импорт - нет валюты.

это ЯВНО был импорт. "валюты нет" - не проблема. ее и купить можно. стало.

Tico> И явно никакие не челноки с розничниками (как утверждал Гайдар) - они просто неспособны обеспечить необходимую массу.

ты СИЛЬНО ошибаешься. они неспособны обеспечить регулярное массовое снабжение продовольствием. но этого и не нужно было. все работали "с колес". обороачиваемость капитала на продуктах тогда была - офигенной. у меня знакомый вложив всего пять тыс руб через два (или три, не помню) месяца уже вращал двадцатью. и т.д.

Tico> Значит, все разговоры о голоде - чушь. Еда была, просто она не попадала на прилавки.

нет, это разговоры о том что "еда была" - чушь. не было ее. был березовый сок.

Tico> С другой стороны, мне трудно поверить, что удерживание еды производилось по указанию сверху.

правильно. потому что ничего такого не проводилось. нечего было удерживать.
тех кто верит в "удерживание" просто сбивает с толку возможность быстрого оборота в торговле. выученные плановой советской экономикой, они не могут представить, что от планов закупки фуры с колбасой до ее разгрузки на пяти рынках у метро может пройти всего неделя. с учетом конверсии валют, таможки, взяток и проч. отсюда и конспирологические версии. а все гораздо проще.

Tico> Так что же произошло?

а произошло вот что. большому количеству инициативного народа дали возможность быстро заработать кучу бабла. чем эти люди и воспользовались. насытив за полгода продовольственный рынок страны.
на лозунги "они кинули народ на бабки задирая цены на продукты" - ответ такой - извините, а ЧТО ЕЩЕ кроме продуктов было реально купить в то время? кроме китайских ветровок (помнишь такие?) больше ничего в голову не приходит. потом еще кожаные куртки и малиновые пиджаки, ага. а потом уже все остальное повезли те кто поднялся на продуктах. компьютеры там, тачки подержаные и т.п.

Tico> ИМХО люди не было готовы к гражданской войне.

еще как готовы. многие даже участвовали.
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kernel3> Чисто обывательское возражение: уж очень сильно ассортимент появившихся продуктов отличался от того, что был в советские времена.

ИМХО, тот видимый ассортимент состоял в основном из сравнительно дорогих (или "деликатесных" - ну в смысле, что не пища для именно наполнения желудка) продуктов. То есть от общего потребления составлял малую долю, и от гипотетического голода это спасти никак бы не могло.
 2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил

Kernel3>> уж очень сильно ассортимент появившихся продуктов отличался от того, что был в советские времена.
Fakir> ИМХО, тот видимый ассортимент состоял в основном из сравнительно дорогих (или "деликатесных" - ну в смысле, что не пища для именно наполнения желудка) продуктов.

господа вы вообще о чем? это где ассортимент был "дорогой" и "деликатесный" - на многочисленных продовольственных рынках начала-середины 90-х? :eek: или я вас как-то не так понял?....
 3.5.63.5.6

Kernel3

аксакал

Fakir> ИМХО, тот видимый ассортимент состоял в основном из сравнительно дорогих (или "деликатесных" - ну в смысле, что не пища для именно наполнения желудка) продуктов.

"Деликатесов" я как раз и не припоминаю.

ЗЫ а, вот и Kuznets отписался.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
IL Tico #21.12.2009 14:28  @Владимир Малюх#21.12.2009 13:50
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
В.М.> Я напомню, что знаменитые "ножки Буша" появились на прилавках как раз в начале 90-х..

На что их, кстати, купили?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
RU Владимир Малюх #21.12.2009 14:29  @Fakir#21.12.2009 14:07
+
-
edit
 
Fakir> Вообще-то речь шла об удельных величинах - трактор на гектар, трактор на колхоз, и т.п.

На гектар я вам привел данные. на колхоз - цифра, как уже сказано, на тот период бессмысленная.

Fakir> Или вы станете напоминать, что трактор не был в собственности гектара, поскольку техника была в МТС? :)

Не в собственности чего, простите? Не понял фразы совсем.

В.М.>> 40% от мирового выпуска вам тоже ни о чем не говрит?
Fakir> Абсолютно.

Ну-ну..

В.М.>> Итого в 1953-57 один трактор на 500 гектар обработанной пашни.
Fakir> Сдаётся мне - это мало. Даже ОЧЕНЬ мало. По кр. мере, по современным нормам.

Тем не менее - из таблички видно, как насыщали село техникой.

Fakir> Надо бы сравнить, скажем, с американской насыщенностью того же времени.

Вряд ли оно у них принципиально отличалось к 1953-му - в оставшиеся 60% входили не только американцы, но и немцы, англичане, французы. Тем более, что помимо спроизводства своих СССР активно покупал трактора у тех же американцев.

Вот на начало тридцатых - да, сильная диспропорция. 72 тыс у нас против 1.3млн у них. Но вот в 1960 СССР производил тракторов уже больше чем США или Англия-Франция-Германия вместе взятые.

Fakir> Тем более что в этой ссылке не "реальный" трактор, а какой-то "пересчётный".

Да обычная пркатика. Иначе сложно сопоставить какой нибудь Т-25 и К-700..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #21.12.2009 14:32  @Fakir#21.12.2009 14:10
+
-
edit
 
Fakir> ИМХО, тот видимый ассортимент состоял в основном из сравнительно дорогих (или "деликатесных" - ну в смысле, что не пища для именно наполнения желудка) продуктов.

Ну да, ну да. Те самые ножки Буша - совершенный такой деликатес...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Kuznets> НАШЕ продовольствие появилось гораздо, гораздо позднее.

Когда?

Kuznets> это ЯВНО был импорт. "валюты нет" - не проблема. ее и купить можно. стало.

На что её покупать, если курс рубля полетел?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
RU Владимир Малюх #21.12.2009 14:35  @Tico#21.12.2009 14:28
+
-
edit
 
Tico> На что их, кстати, купили?

На валюту. Купленную закупщиками у банков - это стало можно. Я напомню, что в СССР за валюту наказывали уголовно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

minchuk

координатор
★★☆
Tico> Когда?

ИМХО реально где-то после 1998 г.

Вообще вспоминая "то" время и сравнивая с сегодняшним — смешно и грустно. У нас, к примеру, еще лет десять назад конфисковывали машины за "несанкционированный вывоз продуктов", особенно молочных... М-да.

Как быстро все забывается.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Kuznets> это ВНЕЗАПНО длилось в общей сложности полгода-год, и то появился ТОЛЬКО импорт.

Ещё вопросы - а откуда в основном он шёл? И какая приблизительно структура? И ещё вот что - зерно, ведь его нужно было в массовом порядке завозить, так что, тоже фурами завозили? И откуда?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
IL Tico #21.12.2009 14:48  @Владимир Малюх#21.12.2009 14:35
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★
В.М.> На валюту. Купленную закупщиками у банков - это стало можно. Я напомню, что в СССР за валюту наказывали уголовно.

У каких? Согласно тому же Гайдару, в банках валюты не было. И ещё, откуда деньги на покупку валюты, тем более по слетевшему с контроля курсу? Поясню, тут просто пахнет людьми, у которых реально этих денег МНОГО. Необеспеченной денежной массы на руках и на сберкнижках (той самой) хватало в качестве начального капитала для обмена и закупок?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
MD Fakir #21.12.2009 14:49  @Владимир Малюх#21.12.2009 14:35
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico>> На что их, кстати, купили?
В.М.> На валюту. Купленную закупщиками у банков - это стало можно. Я напомню, что в СССР за валюту наказывали уголовно.

Так только что нам вроде бы предлагали тезис - раз нефть дешёвая, валюты для закупки продовольствия СССР взять было негде, ну вот в принципе.
А тут оказалось, что всего лишь разрешили закупщика покупать валюту у банков - и её тут же хватило. При ровно тех же ценах на нефть.
Это как, пардон? Voodoo magic?
 2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★
Fakir> Это как, пардон? Voodoo magic?

Нда, мистика блин, все ж уши проели.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

Tico

модератор
★★
minchuk> У нас, к примеру, еще лет десять назад конфисковывали машины за "несанкционированный вывоз продуктов", особенно молочных...

Пардон, невьехал. У вас это в Беларуси? И за что такая напасть? Слишком много вывозили?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

minchuk

координатор
★★☆
Tico> Пардон, невьехал. У вас это в Беларуси?

Ага. У нас в Беларуси. Еще с десяток лет назад. А в сейчас "у нас" борьба за рынки сбыта и в частности в России. "Молочная война", то-се... ;)

Tico> И за что такая напасть? Слишком много вывозили?

Мало производили. А импорта (как в России) толком не было.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
MD Fakir #21.12.2009 15:03  @Владимир Малюх#21.12.2009 14:32
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> ИМХО, тот видимый ассортимент состоял в основном из сравнительно дорогих (или "деликатесных" - ну в смысле, что не пища для именно наполнения желудка) продуктов.
В.М.> Ну да, ну да. Те самые ножки Буша - совершенный такой деликатес...

Речь шла об АССОРТИМЕНТЕ. Одни ножки Буша ассортимента - того пресловутого, от которого в глазах рябило по ср. с советскими гастрономами - никак не создадут.

И какую долю в вашем питании в те годы составляли они? У нас - весьма небольшую. Может, конечно, в разных местах экс-СССР по-разному, но тем не менее.
 2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> НАШЕ продовольствие появилось гораздо, гораздо позднее.
Tico> Когда?

на память первое более-менее шевеление через пару лет началось.

Kuznets>> "валюты нет" - не проблема. ее и купить можно. стало.
Tico> На что её покупать, если курс рубля полетел?

странный вопрос. он потому и "полетел" что ее стало можно покупать. покупали ее ФАКТИЧЕСКИ на накопленные народом средства которые до этого в силу дефицита девать было некуда (то есть деньги фактически проедались). валюты было конечно очень мало плюс высокая обороачиваемость в торговле - все это привело к дикой инфляции и обесценило остатки "дефецитных" денег. так наступила расплата за сокрытие в советское время реальной инфляции дефицитом.
 3.5.63.5.6

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> И какую долю в вашем питании в те годы составляли они?

Огромную. По сути для значительного слоя населения это было главным мясом стола.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Владимир Малюх #21.12.2009 15:14  @Fakir#21.12.2009 14:49
+
-
edit
 
Fakir> Так только что нам вроде бы предлагали тезис - раз нефть дешёвая, валюты для закупки продовольствия СССР взять было негде, ну вот в принципе.

При чем тут цена на нефть? Это забота государства. А продукты сюда тащили частники, вбирая средства накопленные населением. Собственно это и обесценивало рубль, но оборачивать его не мешало.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> И какую долю в вашем питании в те годы составляли они?
minchuk> Огромную. По сути для значительного слоя населения это было главным мясом стола.

Хорошо, допустим. Хотя, наверное, на сей счёт должна быть какая-то статистика. Для сравнения.

Но. Кто-то принципиально мешал закупить те же ножки Буша через Внешторг без гайдаровских "реформ", или хотя бы без такой их радикальности?
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Но. Кто-то принципиально мешал закупить те же ножки Буша через Внешторг без гайдаровских "реформ", или хотя бы без такой их радикальности?

Шутишь? :) Через "Внешторг" они были бы "золотыми". Впрочем, что "совой об пень, что пнем об сову"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
MD Fakir #21.12.2009 15:18  @Владимир Малюх#21.12.2009 15:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> При чем тут цена на нефть?

Вот и мне интересно - причём тут цена на нефть?

В.М.> А продукты сюда тащили частники, вбирая средства накопленные населением.

Так нам только что говорили, что те средства не стоили ничего вообще? А тут, оказывается, их каким-то волшебным образом начали-таки конвертировать в валюту, хотьи с утруской?
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> Шутишь? :) Через "Внешторг" они были бы "золотыми". Впрочем, что "совой об пень, что пнем об сову"...

А то так они были копеечными.

И с чего они через Внешторг были бы золотыми?
 2.0.0.82.0.0.8
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru