[image]

Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 15 16 17 18 19 60
RU Владимир Малюх #11.09.2009 12:32  @yacc#11.09.2009 12:11
+
-
edit
 
yacc> Ну, думаю откуда вы сами прекрасно знаете. :P

Догадываюсь, хотя на русском не читал:


- You can't possibly do that, - said the Rose: - I should advise you to walk the other way.


Согласитесь - интонации в совете несколько другие :)
   7.07.0
RU yacc #11.09.2009 19:03  @Владимир Малюх#11.09.2009 12:32
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.>
В.М.> - You can't possibly do that, - said the Rose: - I should advise you to walk the other way.
В.М.>
В.М.> Согласитесь - интонации в совете несколько другие :)
Не спорю. :P Однако "can't possibly do that" я собственно и выделил ;)
Смотрим дальше ( по-вашему ):
A little provoked, she drew back, and after looking everywhere for the queen (whom she spied out at last, a long way off), she thought she would try the plan, this time, of walking in the opposite direction.
It succeeded beautifully. She had not been walking a minute before she found herself face to face with the Red Queen, and full in sight of the hill she had been so long aiming at.
   2.0.0.72.0.0.7
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Кириенко "потроллил" атомную науку

Сегодня, видите, институты с названиями теоретической физики, экспериментальной физики и подобные-подобные находятся как минимум в трёх
ведомствах: Росатоме, Роснауке, Академии наук. Наше понимание, честно говоря, – что их надо соединять все в один центр.
В общем, совершенно не важно, как он будет собран. Мы как госкорпорация «Росатом» точно не претендуем на то, что это должно быть у нас, мы готовы сделать это под Роснаукой. Важно, чтобы это было сконцентрировано, с тем чтобы можно было
эффективно управлять деньгами и задачами, с тем чтобы точно выстроить единую программу необходимых исследований.
В этот центр управления надо передать управление участием России в международных проектах по фундаментальной науке, и, откровенно говоря, здесь же надо будет выстроить полноценную экспериментальную базу,
 


Ну вы понели.
Единый центр Роснауки или Ковальчук как пещерный тролль оберфюрер фундаментальной науки в России.
   3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 18.09.2009 в 01:37

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мля, мало нам Фурсенки было, теперь и Кириенко для полного счастья %(
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Fakir> Мля, мало нам Фурсенки было, теперь и Кириенко для полного счастья %(
Но делать то что то ,надо?что сейчас есть -неуд или удовлетворительно с минусом.
Предлагайте свое.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

энди> Но делать то что то ,надо?

<скороговоркой, подобострастно, с нездоровым блеском в глазах> Да-да-да! Надо! Причём совершенно не важно что и как! Главное — эффективное управление финансами™!


Есть фундаментальные институты на балансе у Минатома — давайте их сольём нашему другу Ковальчуку (там в ПДФ-е по ссылке на него краткое досье имеется), пусть он на них бабла поимеет, как на Курчатнике, а то сколько ж территорий впустую простаивает в аренду не сданными, заодно и все внешние связи по фундаментальной науке под свою руку заберёт. Разуммется, то, что щас есть — это удовл с минусом. Поэтому надо срочно что-то делать-делать-делать (думать при этом не обязательно, это не ценится, — ценится "делать"), дабы хоть на неуд с минусом всё изменить, но лишь бы реформы, лишь бы оптимизация! :p
   3.0.133.0.13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Tzvk> <скороговоркой, подобострастно, с нездоровым блеском в глазах> Да-да-да! Надо! Причём совершенно не важно что и как!
Почему не важно?зачем быстро?сначала может в качестве 1го шага переаттеставать всех?
А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо :) ,говорите что все хорошо-отличная психотерапия :)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #18.09.2009 17:50  @энди#18.09.2009 17:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
энди> А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо :) ,говорите что все хорошо-отличная психотерапия :)

Не трогайте наше болотце, мы к нему привыкли, и ныть из него нам уже известно как. :p
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

энди> Почему не важно?зачем быстро?сначала может в качестве 1го шага переаттеставать всех?

Это не я говорю "не важно", это Кириенко говорит. Это как ув. ВМ предлагал выселить науку из Москвы. Не важно кого, куда и как, главное — выселить. ;) Я за выселение, но только не такое, которое равносильно трём пожарам, не абы как. А разумных сценариев он забесплатно не предложил :F Значит, нечего было и тему поднимать.

энди> А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо :)

Это ещё почему? Если всё плохо, то надо молчать, что всё плохо? Если хотят сделать ещё хуже, то надо радоваться, что хоть что-то делают? Или по определению, хуже, чем сейчас быть не может?

Наиболее доступный способ простому человеку изменить сейчас что-то в российской государственной науке — уйти из неё и организовать частную или уехать за границу. Не важно, в какой ветви: Росатома, Роснауки или РАН. Везде одна хрень.

В.М.>Не трогайте наше болотце, мы к нему привыкли, и ныть из него нам уже известно как.

Ну уж лучше не трогать, чем засирать ещё дальше. ИМХО. Вообще, Вы, похоже, опять невнимательно прочитали ;) Речь идёт не о "нашем" болотце (под которым Вы, наверное, подразумеваете РАН, к которой я, кстати, вообще не отношусь), а о том, что Росатом сливает "непрофильные активы" в Роснауку (у которой научный "выхлоп" ещё ниже чем в РАН) по причине какой-то особой любви. Но это хрен с ними, хотят и делят. Но они ещё с какого-то перепою решили наложить лапу на международные связи ВСЕЙ российской фундаментальной науки (см. цитату). Это уже напрягает.

Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН. :F Я так и думал, что Вы что-нибудь в этом ключе скажете.
   3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 02:58
RU Владимир Малюх #19.09.2009 08:21  @Tzvk#19.09.2009 01:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tzvk> А разумных сценариев он забесплатно не предложил :F Значит, нечего было и тему поднимать.

Как это не предложил? Во всяком случае "куда" - было, Дубна, Серпухов, Калуга, Арзамас и окрестности. Чем не нравится?

Tzvk> Наиболее доступный способ простому человеку изменить сейчас что-то в российской государственной науке — уйти из неё и организовать частную или уехать за границу.

Доступный. И реализуемый, что пример моих коллег показывает.

Tzvk> Ну уж лучше не трогать, чем засирать ещё дальше. ИМХО.

Да нет - процесс гниения и разложения нужно останавливать. Это все равно что гангрену не трогать - подохнет же пациент нафик.

Tzvk> Но они ещё с какого-то перепою решили наложить лапу на международные связи ВСЕЙ российской фундаментальной науки (см. цитату). Это уже напрягает.

Ой, там связей-то... Можно подумать клондайк.

Tzvk> Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН. :F

У вас то ли с чтением, то ли с пониманием проблемы. Придется повториться, я против ТАКОЙ РАН, ( если вдруг не заметите, словами - ключевое слово выделено).
   7.07.0
RU Tzvk #22.09.2009 12:15  @Владимир Малюх#19.09.2009 08:21
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Как это не предложил? Во всяком случае "куда" - было, Дубна, Серпухов, Калуга, Арзамас и окрестности. Чем не нравится?

Так Вы практик или стратег-теоретик? Как практик Вы должны понимать, что просто указать направление — этого мало.

В.М.> Доступный. И реализуемый, что пример моих коллег показывает.

А какой, кстати, от них результат для науки по сравнению с РАН-овскими учоными? число публикаций/Индекс цитирования возросли?

В.М.> Да нет - процесс гниения и разложения нужно останавливать. Это все равно что гангрену не трогать - подохнет же пациент нафик.

Так нужно ж гниение останавливать, а не керосинчику ещё до кучи впрыскивать, как предлагается.

В.М.> Ой, там связей-то... Можно подумать клондайк.

Если и те, что есть порвутся, вообще жопа настанет. Ибо те, кто щас что-то ещё в науке делает, делает это совместно с иностранцами или с теми, кто работает с иностранцами. Я попадаю в обе этих категории. :)

Tzvk>> Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН. :F
В.М.> У вас то ли с чтением, то ли с пониманием проблемы. Придется повториться, я против ТАКОЙ РАН, ( если вдруг не заметите, словами - ключевое слово выделено).

Так ясен пень, что не против 3 букв Р,А и Н, а против ТАКОЙ РАН. Но другой у нас нету. Ну, хорошо, уточню. "Хоть с чёртом, но против ТАКОЙ РАН". Так правильно? ;)
   3.0.133.0.13
RU Владимир Малюх #22.09.2009 12:45  @Tzvk#22.09.2009 12:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tzvk> Так Вы практик или стратег-теоретик? Как практик Вы должны понимать, что просто указать направление — этого мало.

Вы хотите, чтобы я тут вам разработал и опубликовал детальный план перезда? Кто мне такую работу будет оплачивать? :p

Tzvk> А какой, кстати, от них результат для науки по сравнению с РАН-овскими учоными? число публикаций/Индекс цитирования возросли?

Угу. У нас в конторе на 45 человек - 10 кандидатов, через месяц будет 12. Без отрыва от совершенно практической работы.

Tzvk> Так нужно ж гниение останавливать, а не керосинчику ещё до кучи впрыскивать, как предлагается.

Никакого керосинчику никто не предлагает, но без ампутаций уже, увы, не обойтись.

Tzvk> Если и те, что есть порвутся, вообще жопа настанет.

С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?

Tzvk> Так ясен пень, что не против 3 букв Р,А и Н, а против ТАКОЙ РАН. Но другой у нас нету. Ну, хорошо, уточню. "Хоть с чёртом, но против ТАКОЙ РАН". Так правильно? ;)

Нет, неправильно - без чертей.
   7.07.0
RU Tzvk #22.09.2009 13:30  @Владимир Малюх#22.09.2009 12:45
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Вы хотите, чтобы я тут вам разработал и опубликовал детальный план перезда? Кто мне такую работу будет оплачивать? :p

А Вы можете? :p Если б Вы могли, то на месте РАН я бы оплатил. А так я хотел бы услышать, какой институт Вы хотели бы засунуть в какой научгородок и почему. По какому принципу московскую науку перетасовать по наукоградам. Лично мне кажется, что раскидывать институты сходных профилей и задач за 3 сотни километров один от другого — это не фонтан. Поэтому наполнение городов интистутами должно осуществляться с учётом специфики институтов. У Вас, может быть, другое мнение.

В.М.> Никакого керосинчику никто не предлагает, но без ампутаций уже, увы, не обойтись.

Как это? Вон, Кириенко предлагает. Просто сбагрить свои росатомские интистуты на разграбление Ковальчуку. Лучше бы в РАН отдал или в свободное плавание (т.е. дали бы выбор, к какой структуре пристроиться; благо ИТЭФ и ИФВЭ — далеко не самые бесперспективные институты). Чесслово. И ещё фундаментальную науку до кучи ему же.

В.М.> С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?

Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги. Например, поставить российский детектор на итальянский телескоп в чилийской пустыне. Ну, кроме того, люди с работы по контрактам с иностранцами хороший заработок имеют (которого государство им не обеспечивает). В этой схеме мнение чиновного дяди-надзирателя, чей научный выхлоп сомнителен, представляется лишним. Если оный дядя будет лезть в такие дела и решать, что куда ставить, а что куда не ставаить, кому куда ездить, а кому куда не ездить, (а он в такие дела лезть будет — чисто от переизбытка гонора), то только и останется, что рассказывать буржуям по телефону и емейлу о своей нелёгкой судьбе.

Представьте, что завтра правительство создаёт госкорпорацию (или холдинг) по инновациям промышленности, куда включают и Вашу контору (не спрашивая её саму; понятно, что вообще говоря, юридического права для этого они не имеют, т.к. контора частная, но допустим, приняли соответствующий закон или ещё как-то надавили). Соответственно, все деловые контакты с инозаказчиками — через госкорпорацию, получение финансов тоже, причём часть из них госкорпорация оставляет себе. Т.е. в цепи получается совершенно лишний посредник, указывающий, что делать, и при этом ещё и пилящий доходы. Это хорошо?

В.М.> Нет, неправильно - без чертей.

Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже :)

И это "хуже", вполне может наступить в ближайшее время, кстати сказать.
   3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 13:53
RU Владимир Малюх #22.09.2009 14:09  @Tzvk#22.09.2009 13:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tzvk> А Вы можете? :p Если б Вы могли, то на месте РАН я бы оплатил.

Не думаю, что это сложнее, чем, например аудит завода или разработка ТЗ на автоматизацю КБ/НИИ... Но, безусловно, трудоемко и объемно.

"На месте РАН" - очень хоцца нифига не делать и не отдвать, пусть и бесцельно проставиающую, недвижимость.

Tzvk> Лучше бы в РАН отдал или в свободное плавание

В РАН - не лучше.

В.М.>> С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?
Tzvk> Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги.

Почему ИТ это могут, значитальная часть машинстроения и других промышленностей - тоже (я не про отчественную, а про мировых передовиков производства), а тут не смогут?


Tzvk> Ну, кроме того, люди с работы по контрактам с иностранцами хороший заработок имеют (которого государство им не обеспечивает).

Ну вот, а горите что невозможно - иностранцы-то не сидят здесь безвылазно? И связи с ними только налаживаются а не рвутся.

Tzvk>В этой схеме мнение чиновного дяди-надзирателя, чей научный выхлоп сомнителен, представляется лишним.

Оп-па, а я вам разве не это уже которую недлю говрю? Вот дяди, с приставками ак. и ч-к, очень не любят, когда им не даую "порулить" теми, кто непосредственно с теми самыми "инстранцами" работает. И таких среди ак. и ч-к - чуть ли не большинство.


Tzvk> Представьте, что завтра правительство создаёт госкорпорацию (или холдинг) по инновациям промышленности, куда включают и Вашу контору (не спрашивая её саму;

а) Не представляю - им просто слабо что-то реальное сделать, анонсировать - да, могут. б) не включит - контора частная и работает с нерезидентами РФ, мы даже права не имеем раскрывать деталей контрактов, в основном чтобы конкуренты заказчика лишнего до поры до времени не узнали.

Tzvk>понятно, что вообще говоря, юридического права для этого они не имеют, т.к. контора частная, но допустим, приняли соответствующий закон или ещё как-то надавили).

Вы мне прямо про социалистическую революцию какую-то рассказываете. Не дай бог такая еще разх случится- ну либо автомат в руки, либо чемодан.

Tzvk>Соответственно, все деловые контакты с инозаказчиками — через госкорпорацию,

В нашем случае это будет 100% означать потерю заказчика.

Tzvk>получение финансов тоже, причём часть из них госкорпорация оставляет себе.

Т.е она не получит совсем ни хрена, потому что ей заказчик денег не даст.

Tzvk> Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже :)

Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать. :)

Tzvk> И это "хуже", вполне может наступить в ближайшее время, кстати сказать.

Не, не вполне - я так думаю (с)
   7.07.0
RU Tzvk #22.09.2009 15:03  @Владимир Малюх#22.09.2009 14:09
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.>"На месте РАН" - очень хоцца нифига не делать и не отдвать, пусть и бесцельно проставиающую, недвижимость.

Собственно, см. историю про Ковальчука и Курчатник. Кстати, в РАН у этого деятеля авторитет отрицательный, что как бы показывает, что есть и в ней достаточное количество более-менее здравых элементов, достаточное для того, чтобы не дать ему стать полным академиком.

В.М.> Вот дяди, с приставками ак. и ч-к, очень не любят, когда им не даую "порулить" теми, кто непосредственно с теми самыми "инстранцами" работает. И таких среди ак. и ч-к - чуть ли не большинство.

И Ковальчук приснопоминаемый как раз из таких. Его, правда, на выборах в РАН прокатили. Так он обходным путём пошёл, через свои "связи". Ковальчук и наука — это как Михалков и кинематограф.

Tzvk>> Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги.
В.М.> Почему ИТ это могут, значитальная часть машинстроения и других промышленностей - тоже (я не про отчественную, а про мировых передовиков производства), а тут не смогут?

Могут и смогут. Если упомянутый дядя-надзиратель, он же ч-к соизволит. Не соизволит — не смогут.

В.М.> Ну вот, а горите что невозможно - иностранцы-то не сидят здесь безвылазно? И связи с ними только налаживаются а не рвутся.

Что я говорю, что невозможно? Иностранцы не сидят здесь безвылазно, зато наши у них сидят месяцами. Условия контрактов такие. ХЗ, честно говоря, зачем это самим иностранцам, когда есть такие замечательные средства как телефон, емэйл и телконференции, а профессор мог бы сэкономить на проживании лишнюю тысячу евро.

Бывают и другие контракты (точнее, это уже не индивидуальные контракты, а скорее групповые "подряды"), когда ездить к иностранцам не обязательно. Нужна только чёткая схема разделения "труда". Чтоб ограничение в коммуникациях телефоном и емэйлом не сильно мешало работе.

В.М.> а) Не представляю - им просто слабо что-то реальное сделать, анонсировать - да, могут.

Реальное сделать не слабо. Приёмы отбирания/подчинения бизнеса государство вполне освоило. Если его реально заинтересует Ваша контора, то не думаю, что есть способы как-то противостоять, кроме чемодана или автомата.

В.М.> б) не включит - контора частная и работает с нерезидентами РФ

Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию. ДУмаете ЕдРО в Думе такого закона не может принять? Может, за ними не заржавеет. И много народу ещё и радоваться будут, встаём с колен же.

В.М.> Вы мне прямо про социалистическую революцию какую-то рассказываете. Не дай бог такая еще разх случится- ну либо автомат в руки, либо чемодан.

Пока постепенно к этому или примерно к этому идёт. Только недостаточно быстро, чтоб назвать революцией.

В.М.> В нашем случае это будет 100% означать потерю заказчика.

Верно. В том числе и для Вашей конторы. Правда, возможно, некоторые заказчики таки польстятся на пиар госкорпорации (есть разные методы привлечения заказов; как например одна не очень венгерская авиакомпания уже 30 SSJ себе заказала), но потери будут серьёзными. Собственно, об этом я касательно науки и говорю (как видим, пример оказался весьма показательным и поучительным ;) ). Там тоже потери будут серьёзными. И именно вследствие тех же принципов, с той только разницей, что наука — это не бизнес, в ней не всё так жёстко.

В.М.> Т.е она не получит совсем ни хрена, потому что ей заказчик денег не даст.

Вы, к сожалению, тоже большей части (если не всего) денег инозаказчиков лишитесь (что, кстати, вынудит Вашу контору либо распасться, либо сильнее работать на государство и ту же госкорпорацию, эдакая мягкая национализация: проблемы решаете сами, прибылью делитесь). В таком раскладе. И аналогично, если внешние связи российской науки поставить под контроль "эффективного менеджера"™ с приставкой ч.-к., то её иностранные компаньоны также сократят размеры сотрудничества. Но "менеджеру" это не важно (и в случае гипотетической "госкорпорации промышленных инноваций" тоже), он-то сам пилит госбюджет и всегда найдёт, что втереть в отчётах, пока у него есть "доступ к телу".

Tzvk>> Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже :)
В.М.> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать. :)

Об чём и речь, см. предложение Кириенко.
   3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #22.09.2009 15:37  @Tzvk#22.09.2009 15:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tzvk> Собственно, см. историю про Ковальчука и Курчатник.

И что я там такого должен увидеть, чему изумиться?

Tzvk> Могут и смогут. Если упомянутый дядя-надзиратель, он же ч-к соизволит. Не соизволит — не смогут.

Так вот, он и понынче часто "не соизволяет".

Tzvk> Что я говорю, что невозможно? Иностранцы не сидят здесь безвылазно, зато наши у них сидят месяцами. Условия контрактов такие. ХЗ, честно говоря, зачем это самим иностранцам,

Если работы экспериментальные на их оборудовании - вполне объяснимо зачем.

Tzvk> Реальное сделать не слабо. Приёмы отбирания/подчинения бизнеса государство вполне освоило.

Ну и как бизнес после этого - работает?

Tzvk> Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию.

На этом работа и остановится.

Tzvk> Пока постепенно к этому или примерно к этому идёт.

Да не очень-то оно идет. Вернее идет лесом...

Tzvk> Верно. В том числе и для Вашей конторы.

Ну так мы ее откроем в другом месте :)

Tzvk> Вы, к сожалению, тоже большей части (если не всего) денег инозаказчиков лишитесь (что, кстати, вынудит Вашу контору либо распасться, либо сильнее работать на государство и ту же госкорпорацию,

Я ж говрю - мы немедленно передислоцируемсяя :)

В.М.>> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать. :)
Tzvk> Об чём и речь, см. предложение Кириенко.

Не, это тоже еще не конец света. :)
   7.07.0
GB Vale #22.09.2009 15:47  @Владимир Малюх#22.09.2009 15:37
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Tzvk>> Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию.
В.М.> На этом работа и остановится.

Думаю, что В.М. после этого моментально с конторой переедет куда-нибудь в Одессу/Севастополь... нет?
   
RU Tzvk #22.09.2009 15:49  @Владимир Малюх#22.09.2009 15:37
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Так вот, он и понынче часто "не соизволяет".

Но поныне ещё не всё от него зависит.

В.М.> Если работы экспериментальные на их оборудовании - вполне объяснимо зачем.

Работы теоретические, но на их "оборудовании". На компьютерах (не супер), принтерах и т.п. :F И в их удобной обстановке.

В.М.> Ну и как бизнес после этого - работает?

Кое-как. Но новым собственникам это не важно.

В.М.> На этом работа и остановится.

Об том и речь, что остановится. И у Вас и в ещё оставшихся рабочих областях науки.

В.М.> Да не очень-то оно идет. Вернее идет лесом...

по-моему, очевидно, что аппетиты государства (т.е. конгломерата высших чиновников и политических деятелей) растут. А также степень централизации и жёсткости управления. Особенно по части "финансовой оптимизации" (с точки зрения государства, а не результата).

В.М.> Ну так мы ее откроем в другом месте :)

Значит, чемодан. :)

В.М.>>> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать. :)
Tzvk>> Об чём и речь, см. предложение Кириенко.
В.М.> Не, это тоже еще не конец света. :)

Но это более апокалиптический сценарий ;)
   3.0.143.0.14

Данное сообщение является официальным предупреждением
MD Fakir #25.09.2009 19:41
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, завязывайте с оффтопом :)

Не надо идти по пути Виницкого, обладающего талантом свести каждый третий топик к обсуждению своей персоны ;)
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Джентльмены, завязывайте с оффтопом :)

Тогда прошу перенести в персоналии В.М. и там продолжим флуд обсуждение :hihihi:
   

ADP

опытный
★★
Институту прикладной астрономии РАН нужен Mercedes за 2,6 млн руб




Слов нет.
   

Tzvk

астрофизик

Нда. Академики-воры — постыдное и унылое зрелище.

PS. Чё за фигня? пока отвечал на сообщение marata про "прозрачные денежные потоки" в Академии, оно куда-то пропало %)
   3.0.195.333.0.195.33

Tzvk

астрофизик

http://www.chaskor.ru/article/akademiki_protiv_petrika_13627 Веселье про академиков, Единую Россию и одного нанотехнолога.
   3.0.195.383.0.195.38

marata

Вахтер форумный
★☆
Tzvk> PS. Чё за фигня? пока отвечал на сообщение marata про "прозрачные денежные потоки" в Академии, оно куда-то пропало %)

14-го числа База слегка глюканула.
Вот ссылка - Прозрачный омут Академинторга : Троицкий вариант — Наука
   3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
marata> Вот ссылка - Прозрачный омут Академинторга : Троицкий вариант — Наука

Если правда оно, ну хотя бы на треть - то там надо проводить широкой и толковый аудит с масштабными пересадками (и ампутациями :mad: ).
   2.0.0.82.0.0.8
1 15 16 17 18 19 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru