[image]

Выборы президента Украины

 
1 8 9 10 11 12 29
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Забираете? ;)

Для этого нужно быть мазохистом ;)
   
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Bredonosec> Если страна не допускает иностранных независимых наблюдателей на выборы, всегда ли это означает, что независимых данных нет в природе

Да. По определению просто. Бодягу про то что -де сфероконических независимых наблюдателей не бывает, и что международные наблюдатели под колпаком ЦРУ можно не начинать.

Bredonosec> и выборы сфальсифицированы властями?

Необязательно.

В случае с Ираном доказательств фальсификации — попой жуй. Впрочем это все уже разбиралось.

russo>> К слову — а если я Гитлера скотом назову
Bredonosec> не прикрывайся

Тебе напомнить о чем речь?

помнится, тут всего 2 страницы назад упоминалось о недопустимости оскорбления лидера страны.

Я тогда еще спросил, относится ли это исключительно к определенным лидерам. Ответа не получил, но теперь вижу, что именно так - неприкасаемы только отдельные особы, симпатичные отдельным лицам =)
 

Гитлер был лидером немецкой нации с 33 по 45. Нюрнберг как бы звание "фюрера" у него посмертно не отобрал.

Так как. Разрешаешь Фюрера скотом назвать? Да/нет.

russo>> первоначальные результаты иранское министерство внутренних дел объявило через час после закрытия избирательных участков, предварительные итоги — в тот же день. Соответсвенно буча началась тогда же, тринадцатого.
Bredonosec> в какой тот же? день выборов? бред.

В тот же день — стало быть тринадцатого. Следующий день начинается в полночь.

Bredonosec> что такое "первоначальные результаты"

Министерство внутренних дел ирана сказало что мол от сих до сих еще не посчитали, но ахмадка выигрыл примерно с 62.6% голосов. Повторюсь — это тринадцатого уже.

Bredonosec> и каким макаром они получены?

Гы. Хороший вопрос.

Мне (и не одному мне) тоже интересно — как министерство внутренних дел ирана так быстро посчитало все бумажные бюллетени? Особенно познавательно сравнить с предыдущими иранскими выборами, и тем как скоро результаты появлялись тогда.

Bredonosec> как получилось, что один из кандидатов, не являясь членом избиркома, и не владея оным, вдруг "узнал" результаты голосования раньше?

Мусави? Он не знал. Он предполагал что выиграл.

Вот Ахмадинежопа "знал" заранее, согласен.

Bredonosec> ага, именно потому они не в участках были, а на удобных точках для сьемок уличных шествий и столкновений.

По твоему все города Ирана поделены на две части: в одной изберательные участки, в другой "удобные точки для уличных шествий и столкновений"?

И из одной части в другую за день ну никак не добраться?

Жги дальше :lol:

Bredonosec> у белорусского посольства

Мне плевать на белорусское посольство в данном аспекте. Соврамши ты был конкретно про Иран.
   3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

vikov> Как проголосовал Севастополь

На прошлых президентских в первом туре Янык в Севасте набрал 73,%
На внеочередных в Раду в 2007 - 64,5%
Сейчас - 56%
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo> Да. По определению просто.
превосходно.
Значит на выборах в сша независимой информации нет в природе, бо иностранные наблюдатели туда не допускаются. А значит, столько же оснований считать, что они фальсифицируются, сколько и в иране.

russo> Необязательно.
а кто решает, когда да, а когда нет? =)) ты? )) Или контора? ))

russo> В случае с Ираном доказательств фальсификации — попой жуй. Впрочем это все уже разбиралось.
точнее, рассказов о них, а не доказательств.

russo> Гитлер был лидером немецкой нации с 33 по 45. Нюрнберг как бы звание "фюрера" у него посмертно не отобрал.
нюрнберг подтвердил преступления. В судебном порядке с возможностью защиты и т.д.
Значит дал право.
Именно поэтому контора так старалась провести "судебные процессы" над милошевичем и саддамом. Чтоб приравнять их к гитлеру. Да вот только не вышло, пришлось убить втихую, чтоб дело не развалилось (я про слобо)

russo> В тот же день — стало быть тринадцатого. Следующий день начинается в полночь.
выборы были 12-го. 12-го же числа цветной лидер заявил, что победил. Вероятно, духи напели. Первые предварительные результаты были утром 13-го.
Так что, давай без туманных "в тот же день".

russo> Министерство внутренних дел ирана сказало что мол от сих до сих еще не посчитали, но ахмадка выигрыл примерно с 62.6% голосов. Повторюсь — это тринадцатого уже.
вот именно. А твой любимец заявил 12-го.

russo> Гы. Хороший вопрос.
russo> Мне (и не одному мне) тоже интересно...
еще было бы неплохо услышать хороший ответ. А не уход про то, что "а у вас негров вешают"(ТМ)

russo> Мусави? Он не знал. Он предполагал что выиграл.
а заявил, что выиграл. Безо всяких "предполагаю".
он врет или ты?

russo> Вот Ахмадинежопа "знал" заранее, согласен.
а это тебе кто рассказал? ) Он сам?

russo> По твоему все города Ирана поделены на две части: в одной изберательные участки, в другой "удобные точки для уличных шествий и столкновений"?
а по-твоему, снимать можно откуда угодно? Я вот в своем городе только не столь давно обнаружил удобные точки, откуда (не вламываясь в здания) можно снимать старый город сверху. И их буквально еденицы (я знаю 3). И они совсем не рядом, и добраться туда не слишком очевидно, как. Одна знакомая репортерша, увидев один из ракурсов, 2 недели пытала, где точка сьемки =) Хоть тож тут живет. Журналисты в чужом городе сразу из участков волшебным образом узнали их местоположение и попали туда? )
Жги дальше )

russo> Мне плевать
я знаю, что тебе плевать )) Причем, на всё, что не входит в рамки твоего видения pax americana ) Но не надо делать честные глаза при этом )
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.01.2010 23:54  @Slavutich#19.01.2010 21:11
+
-
edit
 
Slavutich> На прошлых президентских
так сейчас кандидатов больше.. Не неизвестных, а таких, на экранах примелькавшихся.
   3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 
KILLO>> Тимошенко будет президентом, не знаю выиграет ли выборы, но она будет точно.
U235> Это типа демократия по-грузински, когда совершенно не важно, кто победил на выборах?
скажем так, это был, вероятно, запасной вариант - если дела пойдут не так, как надо.
Чисто ретроспективно обзорчик:

Грузинские наблюдатели заявили, что ЦИК и власти Донетчины строят им искусственные преграды — ОстроВ

Председатель комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе, возглавляющий все еще незарегистрированных в Украине грузинских наблюдателей, заявил, что ЦИК Украины, а также власти Донецкой области создают искусственные преграды для их // ostro.org
 

&nbsp[показать]

коммент "оттуда" -
Странно, что председатель комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе, возглавляющий грузин, которые, по их заявлению, прибыли для встречи Старого Нового года и знакомства с девушками, жалуется на то, что их не допускают к работе в качестве наблюдателей. И если они прибыли как наблюдатели, но при въезде на паспортном контроле указали, что их целью являются "личный визит", то налицо обман официальных представителей правоохранительных органов государства, что должно повлечь немедленное задержание виновных и их высылку из страны.

То, что грузины ведут себя столь нагло, и совершенно не обращают внимание на какое-либо более или менее логичное легендирование своего присутствия означает только одно: время действий, т.е. государственного переворота, настолько близко, что они не верят в возможность украинской власти и правоохранительных органов успеть предпринять какие-то ответные действия.
 

+

Представители Грузии будут наблюдать за выборами в качестве журналистов — ОстроВ

Прибывшим в Донецк 14 и 15 января гражданам Грузии выданы удостоверения журналистов газет "Урядовый курьер" и "Вечерние вести" (г.Киев), сообщает пресс-служба Донецкой областной организации Партии регионов. С этими удостоверениями // ostro.org
 

&nbsp[показать]

+
http://ura.dn.ua/16.01.2010/90052.html
&nbsp[показать]

+
Грузия предложила Донецку считать неофициальных грузинских наблюдателей туристами - Новости Донбасса

Группы грузинских граждан проверяют на прочность нервы членов участковых комиссий - Новости Донбасса

Группы грузинских граждан проверяют на прочность нервы членов участковых комиссий - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 


Телеведущий: Грузинские "наблюдатели" — это спецназ

Грузинские "наблюдатели", которые рейс за рейсом прибывают в Донецк, вполне могут оказаться спецназовцами и готовить массовые беспорядки на Украине. // www.rosbalt.ru
 


- роспись в верности &nbsp[показать]

+
http://img.rosbalt.ru/pics7/oranz_234.jpg [not image]

Майдан-2010: Донбасс против полицейских из Грузии

Соратники Виктора Януковича озабочены наплывом на украинские выборы 3 000 наблюдателей из Грузии, часть из которых — полицейские. Регионалы опасаются, что грузины вольются в армию сторонников Юлии Тимошенко на Майдане, и готовят отпор. // www.rosbalt.ru
 

http://img.rosbalt.ru/pics9/timosh_januk1_234.jpg [not image]

Политолог: Тимошенко устроит на Украине революцию

Если на выборах президента Украины победит лидер Партии регионов Виктор Янукович, действующий премьер Юлия Тимошенко устроит революцию. Такой прогноз сделал немецкий политолог Александр Рар. // www.rosbalt.ru
 

Грузины с утра орудуют в Донецке. Сводка с участка 38 (ТИО 43) - Новости Донбасса

Грузины с утра орудуют в Донецке. Сводка с участка 38 (ТИО 43) - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 

&nbsp[показать]

И снова – здравствуйте! Грузины с фальшивыми документами МИДа уже представляются журналистами телеканала «Рустави-2» - Новости Донбасса

И снова – здравствуйте! Грузины с фальшивыми документами МИДа уже представляются журналистами телеканала «Рустави-2» - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 

Грузины бродят по Донецку с удостоверениями луганской газеты «Молодогвардеец». ВИДЕОфакт - Новости Донбасса

Грузины бродят по Донецку с удостоверениями луганской газеты «Молодогвардеец». ВИДЕОфакт - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 

PS Вообще-то предъявление фальшивых документов аккредитации МИЛ является уголовным преступлением. Виновные должны быть задержаны, как минимум.

Грузинские наблюдатели не знают, какие документы у них должны быть. Удостоверения не показывают - Новости Донбасса

Грузинские наблюдатели не знают, какие документы у них должны быть. Удостоверения не показывают - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 


Прибывшие в Донецк грузины – сотрудники МВД Грузии. А это уже вмешательство в дела независимого государства… - Новости Донбасса

Прибывшие в Донецк грузины – сотрудники МВД Грузии. А это уже вмешательство в дела независимого государства… - все новости Донбасса на УРА-Информ.Донбасс // ura.dn.ua
 
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
К вопросу о грузинских "наблюдателях"
Нашел в сети такое выссказывание, что член фракции Януковича (чуть было Якубовича не написал) Эльбрус Тадеев завез на спортбазы под Киевом осетинских "наблюдателей". Что в Украине по этому слышно? (вопрос к украинским форумчанинам)
ПМСМ начинается накаливапние градуса политической напряженности.
   
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Bredonosec> А значит, столько же оснований считать, что они фальсифицируются, сколько и в иране.

Повторюсь: в Иране было много доказательств фальсификации. Впрочем полгода назад математику и все прочее я объяснял; в том числе и тебе. А сейчас троллишь, надеясь что память у меня плохая. Или может она у тебя плохая, не помнишь что тогда ничего вмеяемого в ответ на математические выкладки ты сказать не смог?

Bredonosec> выборы были 12-го. 12-го же числа цветной лидер заявил, что победил.

И что? Он сказал что победил на основании предвыборных опросов и своих экзит-поллов. Только вот напомнить о чем было твое первоначальное высказывание? "Пока идет голосование. В иране вон до окончания полезли"

Т.е. ты сказал что массовые уличные выступления и столкновения с полицией начались до окончания голосования. Это — ложь.

Или попытаешься выкрутиться и сказать что имел в виду одни только высказывания Мусави? Ну давай, я даже из доброты душевной слив засчитывать не буду.

Bredonosec> а по-твоему, снимать можно откуда угодно? бла бла бла

Ладно. Будем считать что это ты так обдернулся немного. Блин, ну и придирки, мол почему это во время выборов журналисты присутствуют.
   3.5.73.5.7
+
+3
-
edit
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
В среду, 20 января, Президент Украины Виктор Ющенко сделает заявление по поводу результатов голосования в первом туре президентских выборов для украинских и зарубежных СМИ.Как сообщили в пресс-службе Президента Украины, мероприятие запланировано на 12:30.
Напомним, по результатам подсчета 100% протоколов участковых избирательных комиссий Виктор Ющенко занял в первом туре пятое место, набрав 5,45% голосов.


интересно,что заявит? что у него украли 40% голосов?
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Slavutich> На прошлых президентских в первом туре Янык в Севасте набрал 73,%

Т.к. развернулась дискуссия об оскорблении ряда персон, предлагаю отказаться от каких-либо кличек/сокращений. Ибо штраф за нарушение п. 11.3 Правил - 2 балла
   3.5.73.5.7

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #20.01.2010 12:36  @marata#20.01.2010 12:35
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Slavutich> На прошлых президентских в первом туре Янык в Севасте набрал 73,%
Т.к. развернулась дискуссия об оскорблении ряда персон, предлагаю отказаться от каких-либо кличек/сокращений. Ибо штраф за нарушение п. 11.3 Правил - 2 балла

P.S. Красным забыл подсветить ;)
   3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Лидер партии Сильная Украина Сергей Тигипко готов рассмотреть предложения об участии во власти только после выборов президента Украины...Кандидат подчеркнул, что таким интересным предложением могло бы стать предоставление реальных полномочий по реформированию страны, в том числе в экономической сфере.На вопрос о том, почему он не соглашается на предложение Юлии Тимошенко и Виктора Януковича уже сейчас, Тигипко ответил: "По одной простой причине: сегодня никто не говорит о каких-то серьезных изменениях, не до того. Все и дальше продолжают заниматься обещаниями и выборами"...Кроме того, политик отметил, что поддержка одного из кандидатов до второго тура - это значит взять на себя определенную ответственность. "Поддерживая, вы разделяете ответственность. А какие гарантии? Премьерство? Премьерство сегодня есть. А дальше? Кроме того, оно может и не состояться. Пообещать - это не значит выполнить", - подчеркнул он.

Тигипко готов рассмотреть предложения Тимошенко и Януковича после выборов

Лидер партии Сильная Украина Сергей Тигипко готов рассмотреть предложения об участии во власти только после выборов президента Украины.

// news.bigmir.net
 



похоже Тигипко набивает себе цену :)
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> похоже Тигипко набивает себе цену :)

Как тебе прогноз?

Страница не найдена

Что делать дальше? // zuof8.livejournal.com
 

"Избранное":

Еще одним вариантом развязки второго тура может быть отказ Тимошенко от участия в пользу Тигипко. Такой вариант целенаправленно продвигает штаб Тигипко и есть информация, что его поддерживают в столице одного крупных государств.
   8.08.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> похоже Тигипко набивает себе цену :)
minchuk> Как тебе прогноз?
minchuk> Страница не найдена
весьма и весьма интересно! особенно вывод:
Вот почему я считаю, что победит именно Виктор Федорович. Но это будет пиррова победа, поскольку те дисбалансы, которые оставляет после себя Тимошенко способны опрокинуть и более искушенного игрока...
В обших словах это можно отнести и к Януковичу. По своей форме и сути будет юго-восточной реинкарнацией Ющенко, так сказать, "Ющенко light" который сразу окажется под градом ударов: мощной оппозиции, катастрофического состояния украинской экономики, возрастающей конкуренции внутри регионалов, а также проблем, связанных с глобальным кризисом. Поэтому, после парламентских выборов осенью 2010 года, можно с высокой долей вероятности прогнозировать досрочные выборы президентские выборы в конце 2011

кстати, в топике уже звучал примерно такой же прогноз ;) ...

minchuk> "Избранное":
minchuk> Еще одним вариантом развязки второго тура может быть отказ Тимошенко от участия в пользу Тигипко. Такой вариант целенаправленно продвигает штаб Тигипко и есть информация, что его поддерживают в столице одного крупных государств.
Турецкий гамбит? :) ИМХО Тимошенко не тот гроссмейстер ...
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)> В среду, 20 января, Президент Украины Виктор Ющенко сделает заявление по поводу результатов голосования в первом туре президентских выборов....
Capt(N)> интересно,что заявит? что у него украли 40% голосов?

нет,про голоса ничего не сказал, из всего самое информативное:

...Украина имеет свободные выборы и в то же время не имеет надлежащего выбора.
Как свидетельствует прошлый опыт, для обоих кандидатов, которые претендуют на должность Главы нашего государства, национальные, европейские и демократические ценности есть, в сущности, чужими, непонятными и очень далекими.
Выражая мнение как гражданин Украины не вижу принципиальную разницу между обоими претендентами...
:)

вот так, нет сейчас претендента-д'Артаньяна, кругом одни п...сы :F
   3.5.53.5.5
RU Barbarossa #20.01.2010 15:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Интересно, кто больше денег даст на ВПК...

И Тимошенко и Янукович на Харьковском танковом заводе были.
   
UA Capt(N) #20.01.2010 15:23  @Barbarossa#20.01.2010 15:09
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa> Интересно, кто больше денег даст на ВПК...
ИМХО никто

Barbarossa> И Тимошенко и Янукович на Харьковском танковом заводе были.
если так судить,то Янукович хочет достроить крейсер "Украина" вместе с Россией - Украина - ТСН.ua

ну,теперь вся утка наша...!(с) х/ф "Особенности национальной охоты"
   3.5.53.5.5

+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
minchuk> Как тебе прогноз?
а вот еще интересный анализ,что скажешь?

...Все политики в Украине теперь понимают, что выборы нельзя украсть, их можно только выиграть. И выиграть их можно только понравившись избирателю. Потому что все решает он. Таковы теперь правила игры в Украине....
...Вместо конкуренции идей и стратегий развития выборы в Украине превратились в гонку физиономий...мы получили какую-то Тигрюлю и человека, который считает, что Украина теперь будет для людей. Как говорит один мой приятель, а раньше она для кого была, для скворцов?
...За кого голосовать? Тимошенко или Янукович? Яркая непредсказуемость или тусклая стабильность?
...хуже, чем было последние несколько лет, уже вряд ли может быть.Эти выборы должны положить конец бесконечным склокам и дремучей местечковости во власти. Для такой нехитрой задачи подходит любой их этих двоих...



Кого выбирать. Или вернее, что

Во втором туре нам придется выбирать между Бараком Обамой и Ангелой Меркель, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч в своей колонке. А теперь серьезно, добавляет автор.

// news.bigmir.net
 

   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> а вот еще интересный анализ,что скажешь?

Учитывая, что я на Украине был последний раз лет пять назад — этт ты мне должен сказать насколько данный анализ интересен и адекватен. :)

Один момент заинтересовал особо:

А делать-то есть что: по уровню коррупции Украина отстает лишь от некоторых африканских государств, по уровню зарегулированности бизнес-среды не знает равных. ЖКХ находится в плачевном состоянии, здравоохранение – в отвратительном.
 


Неужели с зарегулированности бизнес-среды уже хуже чем у нас?
   8.08.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> а вот еще интересный анализ,что скажешь?
minchuk> Учитывая, что я на Украине был последний раз лет пять назад —
отличный повод приехать в гости :) если надумаешь,то маякни..

minchuk> этт ты мне должен сказать насколько данный анализ интересен и адекватен. :)
ИМХО, весьма достоверно

minchuk> Один момент заинтересовал особо:
minchuk> Неужели с зарегулированности бизнес-среды уже хуже чем у нас?
у меня нет своего бизнеса,поэтому точно не скажу :) однако, все ушедшие в бизнес знакомые всегда жаловались раньше при Кучме,жалуются сейчас при Ющенко и думаю будут жаловаться при новом президенте...
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Неужели с зарегулированности бизнес-среды уже хуже чем у нас?

Учитывая что я в Беларуси был 7 лет назад ;) могу сказать только то, что видел не тот момент.

Насколько я понял белорусских коллег (которые работали в филиале фирмы), и наших белорусских клиентов с филиалами в Украине и по миру, в Беларуси по крупному могут работать только конторы, которые ассоциируются с бацькой. Западные конторы в Минске говорили, что мы "сюда вошли в надежде, что что то поменяется, тогда у нас уже будут свои офисы, а конкуренты, которые захотят войти на рынок уже опосля, опоздают, т.к. мы уже давно здесь сидим" Остальные "бизнесы" в Беларуси - настолько мелки, что их просто неинтересно "давить" ;)

Наглядный пример - ситуация с "Макдональдсом" возле Вашего ж/д вокзала в Минске - кому там отдали помещение? Даже мы в названии филиала использовали приставку "бел", чтобы косить под госконтору ;)

В Украине однозначно проще, хотя тоже ж...
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> отличный повод приехать в гости :) если надумаешь,то маякни..

Обязательно. :)

Capt(N)> у меня нет своего бизнеса,поэтому точно не скажу :)

Могу сказать, что импортерам "у вас" гораздо проще чем "у нас" при практически одинаковых таможенных платежах (теоретически ;) ). Что, кстати, сказывается на стоимости импорта для потребителей.

Capt(N)> однако, все ушедшие в бизнес знакомые всегда жаловались...

Этт не показатель... Слышал БЫ ты как литовцы "жалуются". :)
   8.08.0

hnick

аксакал

minchuk> Этт не показатель... Слышал БЫ ты как литовцы "жалуются". :)

а что тогда показатель? откуда взять кумулятивную оценку "зарегулированности"?
мне вот кажется, что у нас жопа дальше некуда :)
   3.5.73.5.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Учитывая что я в Беларуси был 7 лет назад ;) могу сказать только то, что видел не тот момент.

ИМХО но, 7 лет и для "нас", и для "вас" — это целая эпоха.

Yevgeniy> ...в Беларуси по крупному могут работать только конторы, которые ассоциируются с бацькой.

Несколько мифологизированное мнение.

Yevgeniy> Остальные "бизнесы" в Беларуси - настолько мелки, что их просто неинтересно "давить" ;)

Меня интересует именно условия для "мелкого бизнеса" применительно к Украине. Как "у нас" я и сам знаю — а от как "у вас"?

Yevgeniy> Наглядный пример - ситуация с "Макдональдсом" возле Вашего ж/д вокзала в Минске - кому там отдали помещение?

Помещение, ЕМНП, осталась у Мак-а. Но учитывая, что земля не является объектом купли-продажи, то строят корпус БГУ с Мак-ом на первом этаже.
   8.08.0
1 8 9 10 11 12 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru