Холивар Беларусь- Россия

И.Т.>> знаем... я пример привёл... Образный...
энди> Ну приведи пример продукции РБ лучше Лады по качествам?
энди> Во вспомнил...."Белорусы это тоже русские,только со знаком качества"(С)ПАПАКОЛИ

МАЗ, БЕЛАЗ, МЗКТ....

Leks_K> Это то соглашение середины 90-х (1995г. кажется) о разделе экспортной пошлины, которое не исполнялось и привело к предыдущему рубилову 2007-го?

Ага. Другого-то нет.

Leks_K> Зачем на старые грабли ещё раз наступать...

А нахрена ТС мутить? Который предполагает отмену барьеров (в т.ч. и в виде ТП) внутри членов ТС?

Знали на что шли? Или "случайно получилось"?

И.Т.> МАЗ, БЕЛАЗ, МЗКТ....
Чем лучше Маз -Камаза?2хи 3х-некорректо их надо сравнивать например с Катерпилером.....будем иль нет?

энди> Не надо.Удивительная логика- раз РБ что не дают на халяву -то проект мертворожденный.

Энди, давайте Вы поясните определением, что для Вас значит "халява" — тогда и поговорим.

энди> ТС -это не халявные ништяки,которыми можно торговать и не делиться и не общее экономическое пространство ,это попытка создать какой то минирынок для своих товаров в 1ю очередь продукции машиностроения.

Так НЕ ЗАИНТЕРИСОВАННА РФ в общем рынке продукции машиностроения. И потягушки вокруг ЭП это наглядно осветило. О чем и разговор.

minchuk> Энди, давайте Вы поясните определением, что для Вас значит "халява" — тогда и поговорим.
Халява это когда пошлина которая должна была делиться,не делится,когда кто то пытается тарифы увеличивать на пустом месте в кратное количество раз.
minchuk> Так НЕ ЗАИНТЕРИСОВАННА РФ в общем рынке продукции машиностроения. И потягушки вокруг ЭП это наглядно осветило. О чем и разговор.
Почему заинтересована ,если партнеры вменяемые а если наперсточники -нет.

энди> Чем лучше Маз -Камаза?
А Камаз уже серийно делает автобусы или троллейбусы?
Вот этим маз и лучше..
энди>2хи 3х-некорректо их надо сравнивать например с Катерпилером.....будем иль нет?
А что в России уже производят Катерпилер?

энди>> Чем лучше Маз -Камаза?
И.Т.> А Камаз уже серийно делает автобусы или троллейбусы?
И.Т.> Вот этим маз и лучше..
энди>>2хи 3х-некорректо их надо сравнивать например с Катерпилером.....будем иль нет?
И.Т.> А что в России уже производят Катерпилер?
производить -нихт,сборка намечается в Новосибе,а что в РБ выпускает в сегменте легковушек? Саманд?)))-прям слово неприличное)))сохатые и автобусы-есть кому делать-проживем))))

Бяка> Какой, к чёрту, пафос.

Самый банальный. Или открываете ТК и говорите предметно.

Бяка> Нет. Только то, что написано в законе.

В КАКОМ "законе"? Открываете ТК который, вроде как и является "законом" для ТС и доказываете предметно.

Бяка> То, что хочет БелоруСсия, очень выгодно ей. Фактически, она могла бы зарабатывать на разнице внутренней и мировой цены.

Да абсолютно верно. Вложившись в реконструкцию НПЗ это, в общем-то, понятное желание в условиях сотрудничества с РФ.

Но не менее понятно желание и РФ сохранить за собой этот кусок. Да же положив с прибором на ТС и пр. Я же говорю — данный ТС мертворожденное предприятия при отсутствии у основного фигуранта экономической заинтересованности в саом таможенном пространстве и не желании за политические профиты терять доходы от основного источника экспорта.

Бяка> И ловкачам из РФ. Лазейка в ставке уплаты налогов.

тут мимо. Налоги придется заплатить в любом случаи.

Бяка> А не подумал, что будет, по белорусскому варианту, если внутренняя цена будет выше мировой? Тогда вам придётся России доплачивать все "потери" при экспорте. Плюсы то не всегда плюсами бывают.

Расшифруйте.

Бяка> В общем, вам обломили халяву. Понятно, что это обидно. Я тоже обижаюсь, когда мне халяву рубят.

Вопрос не о "халяве" Бяка... Вопрос о перспективе.

Либо РФ заинтересована в расширении своего экономического пространства путем присоединения к нему РБ и Казахстана. В плане реализации продукции. Но тогда (если это посчитают выгодным) придется смирится с тем, что кто-то из членов будет то же пользовать профитами от "внутренней цены" на энергоносители основным источником которых является РФ.

В данном случаи абсолютно безболезненно можно будет запретить банальную перепродажу самого сырья, но с потерей пошлин от продажи продукта ИЗ сырья придется смириться. И для того, что бы несколько исправить ситуацию и перенаправит потоки переработки с белорусских НПЗ на российские — играть налогами. Что то же "потери для бюджета".

Либо РФ особо и НЕ заинтересована в расширении "защищенного" экономического пространства для сбыта продукции, а рассматривает ТС как очередную политическую пиар-акцию, усматривая выгоды от ТС "виртуальными". Но тогда он обречен.

РБ же у свою очередь в данных условиях не сможет и сохранить свою промышленность, т.к. белорусская промышленность окажется мало конкурентоспособно по сравнению с "отверточным производством" в РФ, а развернуть собственно "отверточное производство" не сможет ввиду проигрыша РФ хотя бы в разнице на энергоносители. То бишь ориентация на рынок РФ и ТС для РБ, на перспективу, становится бессмысленным.

Поэтому дело не столько в самих пошлинах (которые, кстати, РБ вполне способна переварить ИМХО) сколько в выбранном курсе "коренного" ТС. И судя по всему (а нынешний спор всего лишь одна ИЗ но элементов мозаики) РФ выбрала курс встраивание в "мировое разделение труда" в качестве поставщика ресурсов и периодическими акциями вроде нынешней как напоминании о «былом величии».

От такая картинка у меня начала складываться.

энди> производить -нихт,сборка намечается в Новосибе,а что в РБ выпускает в сегменте легковушек? Саманд?)))-прям слово неприличное)))сохатые и автобусы-есть кому делать-проживем))))

Вы не поверите, но без Лады мы тоже проживём...
Да нам и ненужно выпускать мёртворождённые авто..
Проще купить из Германии или США... А главнее качественей...

энди> Халява это когда пошлина...

Я просил в виде определения. Как-то — "халява это получения материальных выгод даром".

энди> Почему заинтересована ,если партнеры вменяемые а если наперсточники -нет.

Элементарно. Если в РФ полагают, что экономическое пространство в виде ТС выгодно, то не оговариваю на определенные продукты сохранения барьеров аки таможенных пошлин внутри этого пространства.

Сохранение же ясно показывает, что на деле рассматривается как "выгодно".

А про «наперстки»... Я понимаю — лом не наперсток, да.

энди> а что в РБ выпускает в сегменте легковушек?

Ничего. А нам надо?

minchuk> Знали на что шли? Или "случайно получилось"?

ТС это ТC, но, как сказал один политик - "Делиться надо".

minchuk>а развернуть собственно "отверточное производство" не сможет ввиду проигрыша РФ хотя бы в разнице на энергоносители.

Ну, поставки нефти для внутреннего потребления предлагаются беспошлинно.

Leks_K> ТС это ТC, но, как сказал один политик - "Делиться надо".

Зачем? Это "вы" можете поделиться, а можете и нет.

Само сырье в ваших руках (поставки же сырья не директивны), проблема НПЗ вполне цивильно решаема не "силовым давлением" на партнера по ТС, а предоставлением налоговых преференций собственным переработчикам. Но... Тенденция с данными спорами как раз и ясно говорит о ценности ТС как такового. Ну и перспективах в самой РФ.

От как-то так.

Leks_K> Ну, поставки нефти для внутреннего потребления предлагаются беспошлинно.

И что? На сколько продлится подобная практика до очередного — "хватит халявы"?

Суть в том, что похоже в РФ реально нацелились не на расширения оборота промышленной продукции (пока еще своего рынка более чем хватает), а на экспорт сырья и капитала.

А при таком раскладе ТС между РФ (экспортером сырья и капитала) и РБ (экспортером промышленной продукции из сырья РФ) в общем-то бессмысленен. РФ не заинтересована в РБ как в экономическом партнере и рынке. Исключительно "политический интерес".

Leks_K> ТС это ТC, но, как сказал один политик - "Делиться надо".

да-да, кто-то из ваших уже говорил, что Беларуские НПЗ надо было бы забрать...
А то невозможно.. не самим же строить...

minchuk> Зачем? Это "вы" можете поделиться, а можете и нет.
minchuk> Само сырье в ваших руках (поставки же сырья не директивны)...

Трубопроводы то и НПЗ не перетащишь... Я думаю, что договорятся опять на средних условиях (а как иначе то).

minchuk> И что? На сколько продлится подобная практика до очередного — "хватит халявы"?

Только теперь задача Беларуси получить договор не на 3 года, а лет на 15.

minchuk>Ну и перспективах в самой РФ.

Всмысле?

Leks_K> Всмысле?
Без РБ мы все умрем....

И.Т.> да-да, кто-то из ваших уже говорил, что Беларуские НПЗ надо было бы забрать...
И.Т.> А то невозможно.. не самим же строить...

Не баись и построят и, возможно, заберут.

Leks_K> Не баись и построят и, возможно, заберут.
В РБ нет понятия частной собственности, а без этого стоимость всего что там находится-стремительно приближается к нолю.

Leks_K> Трубопроводы то и НПЗ не перетащишь...

А зачем их перетаскивать?

Leks_K> Я думаю, что договорятся опять на средних условиях (а как иначе то).

Да я и не спорю, что договорятся.

Leks_K> Только теперь задача Беларуси получить договор не на 3 года, а лет на 15.

Толку?

Leks_K> Всмысле?

Да понимаете, как раз к новому году почитал любопытную дискуссию (в РФ) о "путях в Европу и перспективах в ней для РФ" (ссылку сейчас лень искать ), плюс нынешняя "войнушка" — от и сложилось мнение, что в России, среди " истеблишмента " назрела идея об отказе от попыток стать собственным "центром сил".

энди> Без РБ мы все умрем....

Мы все рано или позно умрем... Или Вы, Энди, надеетесь на бессмертие?

энди> В РБ нет понятия частной собственности...

Эвоно как? "...и живут там перьерукие люди ободной ноги"

minchuk> Мы все рано или позно умрем... Или Вы, Энди, надеетесь на бессмертие?
Без РБ умрем сразу и безповоротно

minchuk> Эвоно как? "...и живут там перьерукие люди ободной ноги"
И живет там ПапаКоли......

minchuk>> Эвоно как? "...и живут там перьерукие люди ободной ноги"
энди> И живет там ПапаКоли......

Да ладно... у вас ПуМедвед тоже отжигает нормально... )