Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

Перенос из темы «Умер Егор Гайдар»
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Kuznets

Клерк-старожил

Tico> Ещё вопросы -

предупреждаю - я не госкомстат а записывать все ходы мне тогда в голову не приходило :)

Tico> а откуда в основном он шёл?

из прекрасного недалека - польша, венгрия, китай, немного финляндия и т.д.

Tico> И какая приблизительно структура?

первое что помню - резко вырос оборот мяса и мясопродуктов. и много макарон было. и спирт рояль, да.

Tico> И ещё вот что - зерно, ведь его нужно было в массовом порядке завозить, так что, тоже фурами завозили? И откуда?

не знаю. могли и фурами, хотя скорее вагонами и сухогрузами.
с хлебом вообще проблемы были еще долго потому что цены на него фактически были регулируемыми и ну никак не успевали за инфляцией. наладилось более-менее через год только наверное.
 3.5.63.5.6
RU Владимир Малюх #21.12.2009 15:23  @Fakir#21.12.2009 15:18
+
-
edit
 
Fakir> Так нам только что говорили, что те средства не стоили ничего вообще? А тут, оказывается, их каким-то волшебным образом начали-таки конвертировать в валюту, хотьи с утруской?

Утуруска получилась уж очень существенной. То, на что ранее можно было покупать автомобиль - хватало только на жратву.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> А то так они были копеечными.

Смотря как и что считать

Fakir> И с чего они через Внешторг были бы золотыми?

А почему импортное "шмотье" (в общем-то "эконом класса") при СССР обходилось в зарплату-другую, а сейчас нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> А тут оказалось, что всего лишь разрешили закупщика покупать валюту у банков - и её тут же хватило. При ровно тех же ценах на нефть.

ОЧЕНЬ - СИЛЬНО - ВЫРОСЛА - СКОРОСТЬ - ОБОРОТА
при инфляции 3% и при инфляции 300% для обеспечения оборота одной и той же рублевой массы при внешнеторговых операциях нужно намного - в разы, десятки раз - меньше валюты.

Fakir> Это как, пардон? Voodoo magic?

нет, это обычная макроэкономика. впрочем, для кого-то она кажется магией вуду :)
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
В.М.>> Итого в 1953-57 один трактор на 500 гектар обработанной пашни.
Fakir> Сдаётся мне - это мало. Даже ОЧЕНЬ мало. По кр. мере, по современным нормам.


По нынешним нормам (судя по литературе) около 100 га на трактор.

P.S. Оч. интересная ссылка:

Страница не найдена - Единое окно доступа к образовательным ресурсам. Электронная библиотека

Библиотека учебно-методических материалов для студентов и преподавателей в свободном доступе; каталог ссылок на образовательные интернет-ресурсы. Рубрикация по типам материалов, по предметной области, по аудитории, по уровням образования. Новости образования. // window.edu.ru
 

(там с середины стр. смотреть: ПРОБЛЕМЫ ТАМБОВСКОЙ ДЕРЕВНИ В ПЕРВЫЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ГОДЫ (1945 – 1950 гг.))


Fakir> Тем более что в этой ссылке не "реальный" трактор, а какой-то "пересчётный".

[показать]
Всему есть своя причина  8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2009 в 16:21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets> ОЧЕНЬ - СИЛЬНО - ВЫРОСЛА - СКОРОСТЬ - ОБОРОТА
Kuznets> при инфляции 3% и при инфляции 300% для обеспечения оборота одной и той же рублевой массы при внешнеторговых операциях нужно намного - в разы, десятки раз - меньше валюты.

Так а причём тут оборот рублёвой массы-то? Если закупки за рубежом идут за валюту?
Есть какое-то принципиальное препятствие ускорить оборот иным путём?

И в конце концов - причём тут вообще оборот, если за всё потреблённое надо уплатить валютой? Чтобы валюты хватало - безотносительно к оборотам - надо чтобы её было в достаточном количестве для оплаты суммарного закупленного импорта. Откуда? Если говорят, что не было никак и никак?
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

странно, вы как будто не слышали фигуру речи "проели кредиты". Да они сопсно уже были не деньгами, а жратвой часто.

Или вспомним такое явление как фирма "ногА". Поставка ТНП под будущие обороты госкомпаний. Оно (явление) выделяется только тем, что её (ногУ) кинули. А сколько тех ног было?...
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Так а причём тут оборот рублёвой массы-то? Если закупки за рубежом идут за валюту?

обисняю на пальцах, грубо (цифры с потолка).
что делает торговец (мясом например).

1. берем в долг (или покупаем если есть на что) валюту.
2. едем за границу, покупаем за валюту партию мяса.
3. привозим, продаем за рубли.
4. на рубли покупаем валюту, отдаем долг, кладем в карман прибыль, снова переходим к п.1.

при размере партии 100 тонн на выполнение пп.1-4 уходит неделя, на обеспечение сделки надо скажем 10 ТЫС долларов.
при размере партии 100 ТЫС тонн на ее продажу и возврат выручки уходят месяцы, при этом потребное кол-во валюты - 10 МЛН долларов.

более оборотистый продавец обернет тысячу раз по 100 тонн, имея только 10 тыс долларов. менее оборотистый обанкротится потому что падение курса рубля за время возврата его выручки не позволит ему вернуть валютный долг.

Fakir> Есть какое-то принципиальное препятствие ускорить оборот иным путём?

"препятствие ускорить оборот иным путем" - вообще ничего не понял....

Fakir> Чтобы валюты хватало - безотносительно к оборотам - надо чтобы её было в достаточном количестве для оплаты суммарного закупленного импорта.

пс. для оплаты импорта за какой период? ;)
по факту государство не смогло обеспечить такой скорости оборота как челноки и мелкие предприниматели. более того - не хотело этого делать зная что все кончится дикой инфляцией. на чем и погорело. фактически это был организованный саботаж и голодомор. до реального голода оставалось совсем немного.

Fakir> Откуда? Если говорят, что не было никак и никак?

см. выше.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин, ОТКУДА каждый раз берутся баксы там, где их покупает мясоторговец?!

Ведь - по условию - валюты в стране недостаточно?
Что, кто-то где-то попутно что-то вывозит и за валюту продаёт?
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

Fakir> Блин, ОТКУДА каждый раз берутся баксы там, где их покупает мясоторговец?!
Fakir> Ведь - по условию - валюты в стране недостаточно?
Fakir> Что, кто-то где-то попутно что-то вывозит и за валюту продаёт?

наличную валюту ввозили самосвалами самолетами, безналичную - сам понимаешь...
тогда появилась та тыща+ банчков, которые щас не знают чем заняться.

А валюты не было не вообще в природе, а у государства...
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Блин, ОТКУДА каждый раз берутся баксы там, где их покупает мясоторговец?!
Fakir> Ведь - по условию - валюты в стране недостаточно?

факир, не тупи ;) это для большого неповоротливого государства 10 тыс долларов недостаточно. а челноку в самый раз.
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Что, кто-то где-то попутно что-то вывозит и за валюту продаёт?

попутно ее завозили самолетами. тупо беря в долг. очень многие банки поднялись тогда на торговле валютой.

пс упс :)
 3.5.63.5.6

hnick

аксакал

Kuznets> попутно ее завозили самолетами. тупо беря в долг. очень многие банки поднялись тогда на торговле валютой.

не баянь :lol:
 3.5.53.5.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets> факир, не тупи ;) это для большого неповоротливого государства 10 тыс долларов недостаточно. а челноку в самый раз.

Пля, на 10 штук баксов типа избавили страну от голода?!

Скока продовольствия и прочего импорту закупили, на скока лимонов?
Так откуда эти лимоны взялись? Из какой тумбочки?
 2.0.0.82.0.0.8

Floyd

аксакал

Fakir> Пля, на 10 штук баксов типа избавили страну от голода?!
Fakir> Скока продовольствия и прочего импорту закупили, на скока лимонов?
Fakir> Так откуда эти лимоны взялись? Из какой тумбочки?

Собственно не только Факир не догонят на что купить валюту если денег нет, и чем обеспечить кредиты ? - Если только а: деньги печатали не переставая, все больше и больше, т.е. те бумажки на которые и покупалась валюта б: все же что-то заклыдывали из имущества государства.

Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета.

...............

Объясняя причины высокой инфляции, реформаторы указывали, что они не связаны с собственно либерализацией цен. В качестве таких причин приводились политическое давление, прежде всего со стороны Верховного Совета, которе вынуждало проводить эмиссию денег, а также приток рублей, напечатанных в соседних республиках.
 


Либерализация цен
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 21.12.2009 в 17:02

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Пля, на 10 штук баксов типа избавили страну от голода?!

пля.

Fakir> Скока продовольствия и прочего импорту закупили, на скока лимонов?

в госкомстат.

Fakir> Так откуда эти лимоны взялись? Из какой тумбочки?

что-то из цб, что-то привезли.
 3.5.63.5.6

hnick

аксакал

Fakir> Так откуда эти лимоны взялись? Из какой тумбочки?

Kuznets>> факир, не тупи ;)
Kuznets>> факир, не тупи ;)

не миллионов, а миллиардов. Не из тумбочки, а фрс нарисовала.

Банк российский коммерческий вульгарис (БРКВ) занял тыщу, лям, арбуз долларов у западного банка. (нужное подчеркнуть).

У Васи лоток на рынке и рефрижератор. вася продал мясо. Пошел в банк. В банке обменял тыщу, лям, арбуз трудовых вырученных рублей на валюту по курсу 1/100. Поехал на рефрижераторе в польшу. купил там мясы. Продал на рынке. Пошел в банк.

Цикл работает, пока растет цена на мясо и курс валюты. Крайне желательно, чтобы курс рос медленнее цен. Выгодность его (цикла) зависит от скорости Васиного грузовика и рукожопости Люси, торгующей с лотка на рынке. Ну или в основном от этого.

Бенефициары: Вася, Люся, Банк, Таможня (*как гос.орган и как группа частных лиц, пропорция по вкусу) ГАИ/ГИБДД (прим. выше), Налоговые службы (прим. выше) и далее по списку до сэс и пожарных.

Лузеры - все поотребители мяса.

Чем быстрее вася с люсей вертятся - тем больше довольны все вышеперечисленные.
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

Floyd> Собственно не только Факир не догонят на что купить валюту если денег нет,

не, он другого не догоняет. он не догоняет - как это можно так быстро-быстро мотаться туда-сюда что обогнать целый паровоз :)

а "купить валюту" как раз очень даже было на что. накопления были значительные. это валюты в свободной продаже не было. а когда - стало - тогда и понеслась.

Floyd> и чем обеспечить кредиты ? -

как мне один тогда "типа кредитный менеджер" :) говорил (отсидевший пару лет за что-то там уже ;)) - "я привожу его в банк, сажаю перед собой, лампу в глаза и спрашиваю - ты понимаешь что ты за этот кредит жопой отвечаешь?". вот примерно ЭТИМ обеспечивали. еще утюгами с паяльниками. больше-то было нечем....
 3.5.63.5.6
RU Спокойный_Тип #25.12.2009 10:30  @Kuznets#21.12.2009 17:11
+
-
edit
 
мясо в то время возили мехсекциями и половинками мехсекци (четыре или два вагона-морозилки + вагон с дизелем), оттуда мясо - туда древесину "кубами", в каком-то смысле это был бартер
и если в результате на прилавках есть мясо - то его покупатели не лузеры ))) живой товар за деньги - это лучше чем ничего + талоны + очереди
всё что можно изменить - можно улучшить  3.5.63.5.6
RU hnick #25.12.2009 12:19  @спокойный тип#25.12.2009 10:30
+
-
edit
 

hnick

аксакал

вспоминается история тех лет - таможенники рассказывали.

мужик заложил (банку, братве - тогда это было одно и то же практически) квартиры, свою и тёщи, купил б/у рефрижератор, заполнил его в польше мясом - ну и встал в рудне (погранпереход в смоленской области) в очередь длиной в неска дней. НУ и рефрижератор сломался. Дело было летом, жарко, он порыпался-порыпался, к таможенникам, к "коллегам", ну штоп без очереди проехать - и повесился, прям в кабине...

я эту историю набрал ещё неска дней тому - но пока набирал, база померла. Там ещё был для факира большой текст, сопсно история шла как иллюстрация - откуда деньги берутся - но лень повторять, да вроде и так понятно.

Но история для тех времен характерная. Мужику продали плохую машину и не сильно свежее мясо. Да он и знал об этом... Большая прибыль, большие риски. Из тех "пионеров" некоторые в куршевелях - но большинство бомжует или уже того...

А ещё вспоминается- в "нерезиновой" освещались улицы фонарями через один - такскыть зримые приметы "жопы". А многие улицы вообще перестали освещать, убирать итп.
 3.5.53.5.5

Floyd

аксакал

А какого черта тогда печатали столько рублей ?

Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 г. составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
 



Если все в жопе, то нет ниче проще печатания кучи денег и покупки на нее валюты ? Курс рубля упал, не беда, напечатаем еще !

И кстати :

Объясняя причины высокой инфляции, реформаторы указывали, что они не связаны с собственно либерализацией цен. В качестве таких причин приводились политическое давление, прежде всего со стороны Верховного Совета, которе вынуждало проводить эмиссию денег, а также приток рублей, напечатанных в соседних республиках.
 
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir>> Так откуда эти лимоны взялись? Из какой тумбочки?

Большинство дел, что тогда делались, никаких лимонов не требовалось. Сумма в 10 тыс. долларов казалась фантастической.

Но, вообще то, улица была открыта в обе стороны. Абсолютное большинство коробейников (челноков) не с валютой за рубеж поехало. Везли на продажу санки, металлы, металлолом, скобянку, гвозди, шурупы. Всё, что было в наличии.

Везли и продавали. Не на миллионы. Но быстро.
 3.5.23.5.2
LT Bredonosec #26.12.2009 02:56  @bashmak#17.12.2009 11:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
bashmak> Как раз наоборот. СССРу частная собственность на средства производства - как серпом по яицам и он пытался этого избежать всеми возможными способами.
ээ.. кто имеется в виду под ссср? центральное руководство? сантехник вася? директор овощебазы? А то непонятно совсем.
> А вот хрен - не получилось счастья. Куча оборудования закупалась за рубежем, бабла в это вкладывалось не мерено, особо учитывая что его и так было не много, а результат был 0. Твердый 0. С каждым годом количество иностранного оборудования на складах росло, процент установленного оборудования падал. И даже там, где оборудование якобы установили, оно не работало. А где начинало работать его тут же ломали.
вот этот пассах не понял вообще.
На а/я 555 (где батя пахал нач.рем.бригады по лазерному и ри оборудованию), импортного оборудования имелось немало. В основном, станки с чпу, лазерные установки (рубиновые, газовые), РИА, т.д.
Всё, что было - использовалось вовсю. Стоящего без дела не было. Да, стоило суммы просто зубодробительные - если что - не отмоешься. Вроде осталось пару инструкций от чего-то.. там цены в миллионах указаны (я тогда такие цифры с понятием дензнаков не увязывал, был тупо в ступоре, узнавая, ско.. СКОЛЬКО "вот эта шкафа" стОит). Ломалось - да. Частично от неправильной эксплуатации (кто-то забыл чего-то, кто-то пришел нетрезвым и что-то запорол, что-то тупо бракованное пришло из германии, и нужна замена), но чтоб нарочно ломать - нет.

korneyy> С постулатом "о менее напряженной атмосфере" согласиться не могу. Скорее было бы наоборот. ...о ты сейчас (из самых благих побуждений) соорудил теоретическую мегатонную социальную бомбу.
- вообще-то у нас власти изначально говорили о возвращении рублевых вкладов со сберкнижек. Правда говорили с 92 года, а начали отдавать только с 99-нулевых, и то, только наследникам умерших пенсионеров (да, я получил в 99 году), и отдавали до кажется 2008 года, и стоимость отдаваемого, конечно, не сравнить с покупательной способностью накопленного, но отдавали. Да, согласен, что в условиях "нетбабланах" сие было глупо, но в принципе рецепты есть.
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.01.2010 17:07
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
И вот после звонка Вали буквально через час ко мне врывается Березовский и говорит, как обычно, скороговоркой: «Значит так, Борь, решение принято, мы тебя назначаем в правительство, приезжай быстрей в Москву, ты будешь работать вице-премьером, отвечать за нефтяные компании, железные дороги и так далее, я все решил, все нормально». Я говорю: «Борис Абрамович, а вы кто? Кто вы?» Он опешил. «Какова должность? Кто вы в системе управления страной?» — «Ты что, Борь, не понимаешь, что я всем рулю…»
дальшее смешнее
 
 3.0.13.0.1
US Спокойный_Тип #19.01.2010 17:16  @Bredonosec#19.01.2010 17:07
+
-
edit
 
"Таня женщина для меня в каком-то смысле судьбоносная, если не сказать роковая, и не только для меня, но и для большого количества мужиков" - это 1го апреля писалось ? ))
всё что можно изменить - можно улучшить  3.5.73.5.7
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru