Песнь победителя, или Об американской философии

РФ??? Соседям помогает десятками млрд $, прям с начала св. существования

Сергей-4030> ...И вообще, авторы все на подбор, кроме Килло - все знатные патриеты. Что характерно - никто в Америке не бывал.

Anika> Кто как, а я лучше в тифозном бараке побываю.
Или "блядям в трактире буду подавать ананасную воду"

Хозяин-барин. Но я вам сейчас приведу один весьма показательный пример, говорящий о том насколько вы ошибаетесь в своих представлениях. Как раз вчера я разговаривал с одной женщиной у нас тут в Нью-Йорке. Она из одного из крупных городов Сибири. (Просто на всякий случай не хочу называть город, а то в условиях суверенной демократии как бы чего не вышло для неё нехорошего. ФСБ не дремлет.). Происхождение: арийское.... Тьфу, черт попутал. Русское, русское. Внешность: чисто славянская. Голубоглазая красавица-блондинка. Коренная сибирячка. Возраст: скажем, около 30 лет. В Штатах уже 5 лет. Живет здесь нелегально. Назовем её, в целях конспирации – Светой. Привожу наш диалог в краткой форме:

Я: Ты как попала сюда?
Она: По студенческой визе. И осталась здесь.
Я: И как тебе тут?
Она: Тяжело.
Я: В чем именно тяжело?
Она: Без документов возможности сильно ограничены. Да и родителей и своего ребенка не могу повидать.
Я: А чего назад в Россию не вернешься?
Она: А что мне там делать? Там у меня вообще никаких перспектив.
Я: А чем ты в России раньше занималась?
Она: Бизнесом. По всему миру моталась – от Арабских Эмиратов до Шпнхая.
Я: А почему не продолжила мотаться?
Она: Так бизнесы в России зажимают всё больше и больше. Стало просто невозможно этим дальше заниматься.
Я: А чего с мужем разошлась? Он хоть ребенку там помогает?
Она: Разошлась потому что он бездельничал, пил и изменял. На кой черт он мне такой нужен? Пока я из кожи вон вылазила, он вел себя как скотина. А ребенку эта сволочь и сейчас ничем не помогает. Он ребенка даже не навещает.
Я: И всё же, Света, что тебя держит здесь?
Она: Ну смотрите. У меня мама-инвалид. Папа – тоже старый, больной человек. Да ещё ребенок. Как мне здесь ни тяжело одной, но отсюда я их содержу. Я им регулярно деньги посылаю. А там мы бы все загнулись. Жили бы впроголодь и в нищете.
Я: Но всё-таки тянет ведь домой!
Она: Да вы знаете как. Это тоже сложный вопрос. Домой меня тянет только из-за родителей и ребенка. Но меня уже тянет и здесь остаться. Жизнь здесь мне нравится. И я не хочу возвращаться в российскую жизнь.
Я: А что так?
Она: В России – грязь, неуют, заброшенность, преступность, люди злые как собаки, кругом матерятся. Это не говоря уже о материальной стороне дела. А здесь тихо, спокойно, все тебе улыбаются, все с тобой вежливы и всё-таки есть возможность заработать. Был момент, когда я почти решилась уже вернуться домой. Но потом прошлась так по Бруклину и подумала: Боже, как же мне всё-таки здесь нравится. Как я буду там без всего этого. И передумала. Решила остаться.
Я: Неужели там в России всё настолько хуже?
Она: Да вы что? Здесь я чувствую себя в безопасности. Здесь я иду по улице в любое время и знаю, что меня никто не тронет. А там я боялась в подъезд зайти. Там же хулиганство и преступность просто ужасные.

А теперь другой случай. С год назад мы с женой были в Израиле и у нас там тоже состоялся один короткий, но очень показательный разговор с одной чисто русской женщиной тоже, работавшей супервайзером в крупной аптеке в Тель-Авиве. Кажется, на тот момент она жила в стране 7 лет и уже бегло говорила на иврите. В разговоре она высказала одну очень интересную мысль: «Я скучаю по России, но знаю, что жить там уже не смогу. Пожив здесь, я не смогу уже опять привыкнуть к грубости, беспределу и беспросветности российской жизни».

Так вот, то, что обе эти женщины скучают по Родине, где прошло их детство и юность, это понятно. Но их характеристика российских реалий – убийственна.

А вот ещё один пример. С год назад мы с женой ездили в турпоездку в Калифорнию и с нами в одной группе были туристы из России. Среди них был один парень из Питера. Мы как-то разговорились с ним и я спросил о его впечатлениях от Америки. Он сказал: Вы знаете, мне эта страна очень понравилась с первого же момента моего пребывания здесь. Ещё в аэропорту. Я раньше и не думал даже, что здесь так хорошо.
Позднее мы как-то раз опять вернулись к этому разговору и он ещё добавил следующее. Вы понимаете, говорит, в этой стране законы действительно работают. И люди действительно законопослушны. В России всё не так. Вот смотрите, мы с другом вчера пошли в ночной клуб. (Дело было в Сан-Франциско.) Там был знак: Курить запрещено. И действительно никто не курил. Воздух чистый, прозрачный. Я хоть сам курю, но мне это так понравилось. А у нас в Питере в ночном клубе от сигаретного дыма хоть ты топор вешай. И кстати, многие другие россияне (как я понял – бизнесмены) там тоже высказали своё почтение американскому правопорядку.

Вот так вот, господин Аника! Вы пытаетесь воевать с ветряными мельницами! Не уподобляйтесь местным кликушам. Они или гнусные провокаторы, или полные невежды. А скорее и то, и другое. Хотя скорее провокаторы. А ещё это люди, страдающие от комплекса неполноценности. Видя всю мерзость нынешнего российского бытия, они находят выход в очернении других. И ещё, прав Руссо, что их совковый менталитет не позволяет им понимать простых человеческих ценностей. Они конченые циники и скептики. А ещё они очень большие демагоги, рожденные совком и взращенные суверенной демократией. Фактически, у них тоталитарное мышление и они не способны поверить, что где-то существуют благородные поступки, отзывчивость, доброта. Они живут в г*вне и всех меряют своим г*вняным аршином. Вот что я могу сказать вам по этому поводу.

Tico> Ой. Когда мне получилось сравнить по этому параметру Израиль и Нью Йорк, я достаточно быстро пришёл к выводу, что Израиль мне как-то намного ближе. Несмотря на все проблемы, войны, арабов и т.п.

Ооооо! Это очень интересно. И что же вам не понравилось в этом плане в Нью-Йорке?

Tico> Ну да. Несмотря на все ваши попытки загнать нас с нашими кузенами под одно "светлое будующее", всё ещё живущий и здравствующий. Слава Богу, пока нам от них удаётся отпинаться.

Ну да, а вот позиция России, которая целуется с Хамасом и Ахмадинежопой, и постоянно проливает крокодиловы слезы о палестинцах, эта позиция по отношению к Израилю, арабам и Ирану лучше и справедливей. Прав Сергей, чудны дела твои, Господи!

Gorizont> Это такое распространенное среди людей явление, нисколько за века не изменившееся. Одни с крестом приходили, другие с полумесяцем. Теперь приходят с демократией. Называется воинствующий прозелитизм.

Демагогия чистой воды. Иракцы от Саддама страдали страшно. Никто его добровольно не выбирал. Его наоборот, сами иракцы мясником Багдада называли. Очень говорящее прозвище, и заметьте – данное самими иракцами. И восстания против него были, подавленные жесточайше. И если бы американцы пошли в Ирак только из-за нефти, так они бы получали её не в таких ничтожных количествах как сейчас и уж тем более российские компании не получили бы доступа к добыче иракской нефти.

Gorizont> Внутренняя колонизация называется по-научному, а в переводе на конкретно-исторический - освоение Запада. За счет территорий, заселенных индейцами, и всеми правда и неправдами - боком этим индейцам выходившими.

Так и в России то же самое было – колонизация Сибири. А где же денги, Зин?

Yevgeniy> А строить беломорканалы и ГЭСы рабсилой и марксизмом-ленинизмом было гораздо более экономически выгоднее, хотя я (и мой прадед) против.

Строить никому не нужный Беломор-канал было идиотизмом. Вот такие идиотизмы и доконали советскую экономику.

Машинист> А вот Куба под себя мир перекраивала, или только себе строила светлое будующее? Вьетнам завоёвывал себе жизненное пространство, устраивал геноцид, угонял соседей в рабство? Демократически избранный Альенде принуждал другие страны строить социализм?

Кстати, Куба таки да, пыталась перекраивать. В соответствии со своими возможностями, конечно. Куба в этом плане отметилась во многих районах мира. Что касается Альенде, то его сбросили чилийцы же, хоть и военные. Но морская пехота США в Чили не высаживалась. И кстати, экономика Чили при Пиночете таки таки сделала приличный рывок и преуспела намного лучше, чем при Альенде.

Машинист> Я верю в свободу других народов решать, какой строй они хотят.

А в Ираке, собственно, не строй меняли, а устранили опасного ублюдка от власти. Иногда люди не в силах сами сделать это. Вот Сталина даже голосование против него на съезде не смогло убрать. Как он сам сказал: Главное не как голосуют, а кто считает.

Wyvern-2> А просто построили социализм: см. Швеция, Норвегия, Финляндия, отчасти Германия и Израиль. Теперь фактически весь ЕС. И оказалось, что именно в этих странах самый высоких уровень жизни А вовсе не в странах с "классическим" волчьим капитализмом.

Да шо вы говорите? А я по своему невежеству, каждый раз побывав в Европе и сравнив их цены с нашенскими, американскими, думаю себе: Слава Б-гу, что я живу в Штатах, а не в Европе. Ну теперь вы меня просветили. Большое пасиба!

Wyvern-2> не знаю американских церквей, зато хорошо знаю православные. Ответ таков: может быть всё, что угодно.

А вот я как раз знаю американские церкви и там всего, что угодно быть не может. Ну кроме каких-нибудь маргинальных полудурков, коих везде можно найти.

Wyvern-2> А в определенный момент, как и всегда бывает с союзниками США, вдруг оказалось, что США интересует вовсе не "справедливость" или там что далее по списку (свобода, демократия, гуманность и иже) а просто тупо собственные интересы

С точки зрения собственных интересов для США гораздо выгоднее поддерживать арабов. От поддержки Израиля у США одни проблемы и никаких выгод. Ну это же очевидно. Вы ведь умный человек, неужто не видите этого?

Я думаю США поддерживают Израиль потому что еврейское лобби в США гораздо сильнее арабского. И слава Б-гу.

В общем идут времена и ничего не меняется
Этот спор был когда-то хорошо написан Аксёновым в 1987 (за "американскую" сторону этого топика) :


Искать в округе "Другой советский поэт того же направления" и далее.