[image]

Песнь победителя, или Об американской философии

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Yevgeniy> Не знаю как там ленинисты, а построить чего-угодно за 1 коп. когда "оно" стоит рупь выгодно со всех сторон, как ни крути.

Оно всё-равно стоит рупь, ресурсы как стоили так и стоят, а вместо 1-го эффективного рабочего мы получаем сотню заключённых.
   7.07.0
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>>...а затем и годами кризиса - немцы бы не выбрались их ж...пы и не восстановили бы статус мировой державы.
Leks_K> Т.е. результаты к 1945г. были бы хуже? :)

Кстати,если говорить о нынешнем статусе Германии - а вопрос хороший. Если бы они без армии,с 100 тыс. рейхсвера, без танков, флота и толковой авиации, с демилитаризованной Рейнской областью и прочими удовольствиями жили бы - фиг его знает.
И имея такие проблемы, вынуждены были бы не спорить, если кто-то их типа Франции или Англии на экономических рынках прижимал ради протекции своим промышленникам, банкирам и торговцам - трудно сказать, какой бы Германия была.
Если бы не попыталась изменить ситуацию.
Таким макаром даже Польша могла бы оттяпать от Германии щепотку, если бы повод подвернулся :)

То есть - существует вариант, когда результаты с 1950х и по нынешний 2010 год были бы хуже.

ЗЫ. Что б предотвратить непонимание - предлагаю сразу не путать предпосылки для установления нацисткой власти, о которых я собственно здесь говорю, и саму власть, саму конкретно выбранную линию развития и политику.
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 01:58
US Машинист #23.01.2010 01:51  @russo#22.01.2010 22:29
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
russo> Тебе не нравится что нацистам и японским самураям после ВМВ навязали другие идеалы? Да/нет.
Цитируй полностью, а:)
Машинист>>Мне категорически не нравится, когда сражаются за навязывание своих идеалов другим, при том, что эти другие тебе свои идеалы не навязывают.
Японцы и немцы хотели навязать другим свое мироустройство. А вот Куба под себя мир перекраивала, или только себе строила светлое будующее? Вьетнам завоёвывал себе жизненное пространство, устраивал геноцид, угонял соседей в рабство? Демократически избранный Альенде принуждал другие страны строить социализм?
   2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 02:01
US Машинист #23.01.2010 02:00  @Сергей-4030#23.01.2010 00:06
+
+4
-
edit
 
Сергей-4030> Нелогично. Если вы не боретесь с тиранией вовне вашей страны - значит идеалы невмешательства вам ценнее идеалов свободы.
Я верю в свободу других народов решать, какой строй они хотят. Навязанная свобода - это, ИМХО, не свобода вовсе.
И почему на "вы"? Мы же вроде не ругались :)
   2.0.0.202.0.0.20
US Gin_Tonic #23.01.2010 05:58  @Wyvern-2#22.01.2010 12:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Wyvern-2> Произошло это, в т.ч. и в первую очередь в результате неудачного эксперимента с социализмом в СССР. Неудачного вовсе не потому, что сам по себе социализм плох, а только из за особенностей государственного устройства страны-предшественника (РИ) и особенностей менталитета народа(ов) социалистический государств.

Ага, социализм хороший, вот только народ плохой.
А не заговариваешься ли ты?
   
RU Кот_да_Винчи #23.01.2010 07:23  @Yevgeniy#22.01.2010 23:25
+
+3
-
edit
 
Yevgeniy> Да, но они еще имеют право купить все подешевке (или выбрать что душа пожелает за счет долга после окончания кредита и отказать в пролонгации), но вот когда им возбранят что-либо присвоить и скажут "какой-такой шашлык-мамлык - не было долга" - вот тогда и начнется веселуха ;)

- тогда у них возможно окажется слишком мало демократии и "мы летим к вам" © USAF
:D

gorizont> Ибо первое производство оружия на индустриальной базе, основанной фактически по современным стандартам - началось там, и не с Кольта, а немного раньше.
Сильной подмогой оказалось изобретение фрезерного станка - ЕПНИМ, как раз в США его и изобрели.

- неа.
Официальным изобретателем фрезерного станка является англичанин Эли Уитни который получил патент на такой станок в 1818 г.
 


Фрезерование — Википедия

Фрезерование
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 июля 2011;
проверки требуют 22 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 июля 2011;
проверки требуют 22 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



это у них было в рамках идеи массового выпуска стандартных корабельных деталей
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 07:48
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
bashmak> Во-первых, американцев погибло бы меньше при невмешательстве - это очевидно. Рейх бы победил - война бы быстрее закончилась - меньше потерь как войск, так и гражданских - это тоже очевидно...

Американцев - меньше. Англичан, русских, французов, евреев, цыган и др. - однозначно больше. Немцев, скорее всего, тоже.

bashmak> И уж всяко очевидно, что задавить государство Израиль на любом из этапов его становления было бы намного лучше в плане минимизации количества трупов.

Как увеличение количества трупов евреев ещё на несколько миллионов коррелирует с минимизацией?
   8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
russo> Как факт того что бомбили ради победы отменяет то что войну развязали в том числе и из-за неправильных идеалов японцев и немцев?

Мы говорим не об идеалах, а о том, за что бомбили немцев и японцев. Как пример того, за что бомбить можно и даже нужно. Если бы японцы ограничили культ Императора и "великой нации Ямато" территорией японского архипелага, никто бы и не подумал их бомбить. И это правильно.

Я, например, вовсе не против того, что Саддаму дали по рылу в 1990 - он развязал войну и напал, пусть даже у него был легитимный повод, американцы решили вступиться за Кувейт - своих подопечных. Имели право. Но то, что произошло после 9/11 это уже был фарс.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

LOT

опытный

РФ??? Соседям помогает десятками млрд $, прям с начала св. существования :)
   
RU gorizont #23.01.2010 12:39  @Кот_да_Винчи#23.01.2010 07:23
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Кот_да_Винчи> Сильной подмогой оказалось изобретение фрезерного станка - ЕПНИМ, как раз в США его и изобрели.
Кот_да_Винчи> - неа.
Кот_да_Винчи> Фрезерование — Википедия
Кот_да_Винчи> это у них было в рамках идеи массового выпуска стандартных корабельных деталей

И здесь то же пишут что англичанин, с поправкой, что не он изобрел, но он первый запатентовал.


А вот здесь - пишут, что он американец!:

Уитни, Эли — Википедия

Уитни, Эли
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 мая 2010;
проверки требуют 8 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 мая 2010;
проверки требуют 8 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


И эта статейка с связи с гораздо большими подробностями и наличием ссылок по деятельности Уитни по мне выглядит достовернее - скорее всего, не только по мне.

В книжке Мак-Нила сообщается, что методы промышленного стандартизованного производства стрелкового орудия разрабатывались с 1820 года на Спрингфилдском Арсенале - как раз в Массачусетсе - и основывались на использовании фрезерного оборудования - автоматических и полуавтоматических фрезерных станков, заданные размеры выдерживались по эталонному образцу, "сверка" при операции производилась с помощью нехитрого устройства типа пантографа - как сейчас в станочках для выточки дубликатов ключей.
На самом деле американцы это организовали в немалой степени по причине нехватки квалифицированных оружейников.
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 12:45
MD Wyvern-2 #23.01.2010 12:57  @Gin_Tonic#23.01.2010 05:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Произошло это, в т.ч. и в первую очередь в результате неудачного эксперимента с социализмом в СССР.,...
Gin_Tonic> Ага, социализм хороший, вот только народ плохой.
Отличный дом поставленный на болоте - утонет. А болотный дом на скале, будет слишком дорог..

Gin_Tonic> А не заговариваешься ли ты?

Нет. В трезвом уме и здравой памяти. Хотя бы потому, как в других странах, где социализм был построен - ничего подобного не было. Там не меняли власть насильственно в одночасье, там не колебались из строны в сторону от НЭПа до обобществления женщин, там не строили тоталитарного государства, не было массовых репрессий. А просто построили социализм: см. Швеция, Норвегия, Финляндия, отчасти Германия и Израиль. Теперь фактически весь ЕС. И оказалось, что именно в этих странах самый высоких уровень жизни А вовсе не в странах с "классическим" волчьим капитализмом. Кстати, и сам жупел - США, очччень сильно "осоциализмился" в процессе завоевания гегемонии.
   3.0.173.0.17
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 15:56
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Будешь отрицать что предвоенные идеалы немцев и японцев подверглись коррекции?

Да, я буду. В целом и Япония и Германия лишь вернулась к своему состоянию за минусом амбиций.
   8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Как факт того что бомбили ради победы отменяет то что войну развязали в том числе и из-за неправильных идеалов японцев и немцев?

Из-за "неправильных идеалов" войну не развязывали. Ты, что-то путаешь и скорее всего пропаганду с реальностью... ;)
   8.08.0
US Militarist #23.01.2010 15:47
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Сергей-4030> ...И вообще, авторы все на подбор, кроме Килло - все знатные патриеты. Что характерно - никто в Америке не бывал.

Anika> Кто как, а я лучше в тифозном бараке побываю.
Или "блядям в трактире буду подавать ананасную воду"

Хозяин-барин. Но я вам сейчас приведу один весьма показательный пример, говорящий о том насколько вы ошибаетесь в своих представлениях. Как раз вчера я разговаривал с одной женщиной у нас тут в Нью-Йорке. Она из одного из крупных городов Сибири. (Просто на всякий случай не хочу называть город, а то в условиях суверенной демократии как бы чего не вышло для неё нехорошего. ФСБ не дремлет.). Происхождение: арийское.... Тьфу, черт попутал. Русское, русское. Внешность: чисто славянская. Голубоглазая красавица-блондинка. Коренная сибирячка. Возраст: скажем, около 30 лет. В Штатах уже 5 лет. Живет здесь нелегально. Назовем её, в целях конспирации – Светой. Привожу наш диалог в краткой форме:

Я: Ты как попала сюда?
Она: По студенческой визе. И осталась здесь.
Я: И как тебе тут?
Она: Тяжело.
Я: В чем именно тяжело?
Она: Без документов возможности сильно ограничены. Да и родителей и своего ребенка не могу повидать.
Я: А чего назад в Россию не вернешься?
Она: А что мне там делать? Там у меня вообще никаких перспектив.
Я: А чем ты в России раньше занималась?
Она: Бизнесом. По всему миру моталась – от Арабских Эмиратов до Шпнхая.
Я: А почему не продолжила мотаться?
Она: Так бизнесы в России зажимают всё больше и больше. Стало просто невозможно этим дальше заниматься.
Я: А чего с мужем разошлась? Он хоть ребенку там помогает?
Она: Разошлась потому что он бездельничал, пил и изменял. На кой черт он мне такой нужен? Пока я из кожи вон вылазила, он вел себя как скотина. А ребенку эта сволочь и сейчас ничем не помогает. Он ребенка даже не навещает.
Я: И всё же, Света, что тебя держит здесь?
Она: Ну смотрите. У меня мама-инвалид. Папа – тоже старый, больной человек. Да ещё ребенок. Как мне здесь ни тяжело одной, но отсюда я их содержу. Я им регулярно деньги посылаю. А там мы бы все загнулись. Жили бы впроголодь и в нищете.
Я: Но всё-таки тянет ведь домой!
Она: Да вы знаете как. Это тоже сложный вопрос. Домой меня тянет только из-за родителей и ребенка. Но меня уже тянет и здесь остаться. Жизнь здесь мне нравится. И я не хочу возвращаться в российскую жизнь.
Я: А что так?
Она: В России – грязь, неуют, заброшенность, преступность, люди злые как собаки, кругом матерятся. Это не говоря уже о материальной стороне дела. А здесь тихо, спокойно, все тебе улыбаются, все с тобой вежливы и всё-таки есть возможность заработать. Был момент, когда я почти решилась уже вернуться домой. Но потом прошлась так по Бруклину и подумала: Боже, как же мне всё-таки здесь нравится. Как я буду там без всего этого. И передумала. Решила остаться.
Я: Неужели там в России всё настолько хуже?
Она: Да вы что? Здесь я чувствую себя в безопасности. Здесь я иду по улице в любое время и знаю, что меня никто не тронет. А там я боялась в подъезд зайти. Там же хулиганство и преступность просто ужасные.

А теперь другой случай. С год назад мы с женой были в Израиле и у нас там тоже состоялся один короткий, но очень показательный разговор с одной чисто русской женщиной тоже, работавшей супервайзером в крупной аптеке в Тель-Авиве. Кажется, на тот момент она жила в стране 7 лет и уже бегло говорила на иврите. В разговоре она высказала одну очень интересную мысль: «Я скучаю по России, но знаю, что жить там уже не смогу. Пожив здесь, я не смогу уже опять привыкнуть к грубости, беспределу и беспросветности российской жизни».

Так вот, то, что обе эти женщины скучают по Родине, где прошло их детство и юность, это понятно. Но их характеристика российских реалий – убийственна.

А вот ещё один пример. С год назад мы с женой ездили в турпоездку в Калифорнию и с нами в одной группе были туристы из России. Среди них был один парень из Питера. Мы как-то разговорились с ним и я спросил о его впечатлениях от Америки. Он сказал: Вы знаете, мне эта страна очень понравилась с первого же момента моего пребывания здесь. Ещё в аэропорту. Я раньше и не думал даже, что здесь так хорошо.
Позднее мы как-то раз опять вернулись к этому разговору и он ещё добавил следующее. Вы понимаете, говорит, в этой стране законы действительно работают. И люди действительно законопослушны. В России всё не так. Вот смотрите, мы с другом вчера пошли в ночной клуб. (Дело было в Сан-Франциско.) Там был знак: Курить запрещено. И действительно никто не курил. Воздух чистый, прозрачный. Я хоть сам курю, но мне это так понравилось. А у нас в Питере в ночном клубе от сигаретного дыма хоть ты топор вешай. И кстати, многие другие россияне (как я понял – бизнесмены) там тоже высказали своё почтение американскому правопорядку.

Вот так вот, господин Аника! Вы пытаетесь воевать с ветряными мельницами! Не уподобляйтесь местным кликушам. Они или гнусные провокаторы, или полные невежды. А скорее и то, и другое. Хотя скорее провокаторы. А ещё это люди, страдающие от комплекса неполноценности. Видя всю мерзость нынешнего российского бытия, они находят выход в очернении других. И ещё, прав Руссо, что их совковый менталитет не позволяет им понимать простых человеческих ценностей. Они конченые циники и скептики. А ещё они очень большие демагоги, рожденные совком и взращенные суверенной демократией. Фактически, у них тоталитарное мышление и они не способны поверить, что где-то существуют благородные поступки, отзывчивость, доброта. Они живут в г*вне и всех меряют своим г*вняным аршином. Вот что я могу сказать вам по этому поводу.
   3.5.73.5.7
US Militarist #23.01.2010 15:48
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Tico> Ой. Когда мне получилось сравнить по этому параметру Израиль и Нью Йорк, я достаточно быстро пришёл к выводу, что Израиль мне как-то намного ближе. Несмотря на все проблемы, войны, арабов и т.п.

Ооооо! Это очень интересно. И что же вам не понравилось в этом плане в Нью-Йорке?

Tico> Ну да. Несмотря на все ваши попытки загнать нас с нашими кузенами под одно "светлое будующее", всё ещё живущий и здравствующий. Слава Богу, пока нам от них удаётся отпинаться.

Ну да, а вот позиция России, которая целуется с Хамасом и Ахмадинежопой, и постоянно проливает крокодиловы слезы о палестинцах, эта позиция по отношению к Израилю, арабам и Ирану лучше и справедливей. Прав Сергей, чудны дела твои, Господи!

Gorizont> Это такое распространенное среди людей явление, нисколько за века не изменившееся. Одни с крестом приходили, другие с полумесяцем. Теперь приходят с демократией. Называется воинствующий прозелитизм.

Демагогия чистой воды. Иракцы от Саддама страдали страшно. Никто его добровольно не выбирал. Его наоборот, сами иракцы мясником Багдада называли. Очень говорящее прозвище, и заметьте – данное самими иракцами. И восстания против него были, подавленные жесточайше. И если бы американцы пошли в Ирак только из-за нефти, так они бы получали её не в таких ничтожных количествах как сейчас и уж тем более российские компании не получили бы доступа к добыче иракской нефти.

Gorizont> Внутренняя колонизация называется по-научному, а в переводе на конкретно-исторический - освоение Запада. За счет территорий, заселенных индейцами, и всеми правда и неправдами - боком этим индейцам выходившими.

Так и в России то же самое было – колонизация Сибири. А где же денги, Зин?

Yevgeniy> А строить беломорканалы и ГЭСы рабсилой и марксизмом-ленинизмом было гораздо более экономически выгоднее, хотя я (и мой прадед) против.

Строить никому не нужный Беломор-канал было идиотизмом. Вот такие идиотизмы и доконали советскую экономику.

Машинист> А вот Куба под себя мир перекраивала, или только себе строила светлое будующее? Вьетнам завоёвывал себе жизненное пространство, устраивал геноцид, угонял соседей в рабство? Демократически избранный Альенде принуждал другие страны строить социализм?

Кстати, Куба таки да, пыталась перекраивать. В соответствии со своими возможностями, конечно. Куба в этом плане отметилась во многих районах мира. Что касается Альенде, то его сбросили чилийцы же, хоть и военные. Но морская пехота США в Чили не высаживалась. И кстати, экономика Чили при Пиночете таки таки сделала приличный рывок и преуспела намного лучше, чем при Альенде.

Машинист> Я верю в свободу других народов решать, какой строй они хотят.

А в Ираке, собственно, не строй меняли, а устранили опасного ублюдка от власти. Иногда люди не в силах сами сделать это. Вот Сталина даже голосование против него на съезде не смогло убрать. Как он сам сказал: Главное не как голосуют, а кто считает.

Wyvern-2> А просто построили социализм: см. Швеция, Норвегия, Финляндия, отчасти Германия и Израиль. Теперь фактически весь ЕС. И оказалось, что именно в этих странах самый высоких уровень жизни А вовсе не в странах с "классическим" волчьим капитализмом.

Да шо вы говорите? А я по своему невежеству, каждый раз побывав в Европе и сравнив их цены с нашенскими, американскими, думаю себе: Слава Б-гу, что я живу в Штатах, а не в Европе. Ну теперь вы меня просветили. Большое пасиба!

Wyvern-2> не знаю американских церквей, зато хорошо знаю православные. Ответ таков: может быть всё, что угодно.

А вот я как раз знаю американские церкви и там всего, что угодно быть не может. Ну кроме каких-нибудь маргинальных полудурков, коих везде можно найти.
   3.5.73.5.7
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

Tico>> ..
russo> Тико, мы из разьяснений форумчан уже давно поняли что США виноваты во всех бедах Израиля. В энный раз нас обличать необязательно.

Поосторожней :)
У меня мнение совершенно другое.
   3.0.43.0.4
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>>> ..
russo>> Тико, мы из разьяснений форумчан уже давно поняли что США виноваты во всех бедах Израиля. В энный раз нас обличать необязательно.
sxam> У меня мнение совершенно другое.

О! КАКАЯ ТЕМА!!Отличная иллюстрация!!! Вообщем, сказка с картинками... :D
Итак, почему США поддерживали Израиль? Том Клэнси выражает беллетризованную официальную версию:
Израиль во всем полагается на свою моральную правоту. Их характерной чертой является то, что они - единственная демократическая страна в регионе, носители справедливости.
 
Официально США поддерживали Израиль всю дорогу именно потому, что якобы считали позицию Израиля справедливой
А в определенный момент, как и всегда бывает с союзниками США, вдруг оказалось, что США интересует вовсе не "справедливость" или там что далее по списку (свобода, демократия, гуманность и иже) а просто тупо собственные интересы Как всегда - говорим "А", в уме держим "Б", а делаем...деньги.
Естественно подобный кунштюк вызвал в головах израильтян сильных посыл нах - что и вызвало определенную позицию например Tico
   3.5.73.5.7
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

Tico>>>> ..
Wyvern-2> russo>> Тико, мы из разьяснений форумчан ..
sxam>> У меня мнение совершенно другое.
..
Wyvern-2> Естественно подобный кунштюк вызвал в головах израильтян сильных посыл нах - что и вызвало определенную позицию например Tico

Опять же - не надо говорить за всех израильтян :)
У меня, как я и написал,мнение другое.
   3.0.43.0.4
US Militarist #23.01.2010 16:34
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Wyvern-2> А в определенный момент, как и всегда бывает с союзниками США, вдруг оказалось, что США интересует вовсе не "справедливость" или там что далее по списку (свобода, демократия, гуманность и иже) а просто тупо собственные интересы

С точки зрения собственных интересов для США гораздо выгоднее поддерживать арабов. От поддержки Израиля у США одни проблемы и никаких выгод. Ну это же очевидно. Вы ведь умный человек, неужто не видите этого?
   3.5.73.5.7
MD Wyvern-2 #23.01.2010 16:49  @Militarist#23.01.2010 16:34
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А в определенный момент, как и всегда бывает с союзниками США, что США интересуЮт .... просто тупо собственные интересы
Militarist> С точки зрения собственных интересов для США гораздо выгоднее поддерживать...

...конфликт в регионе, снабжая ОБЕ стороны тем, что надо для продолжения этого конфликта. Вы ведь умный человек, неужто не видите этого? ;)
   3.5.73.5.7
US Militarist #23.01.2010 16:57  @Wyvern-2#23.01.2010 16:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Wyvern-2> ...конфликт в регионе, снабжая ОБЕ стороны тем, что надо для продолжения этого конфликта. Вы ведь умный человек, неужто не видите этого? ;)

Ай-яй-яй, как же вы опускаетесь до прямого извращения фактов? Саудия и Эмираты с Израилем не воевали. А Египту стали поставлять оружие только после заключения мирного договора с Израилем.
   3.5.73.5.7
RU Кот_да_Винчи #23.01.2010 17:04
+
-
edit
 
Я думаю США поддерживают Израиль потому что еврейское лобби в США гораздо сильнее арабского. И слава Б-гу.
;)
   7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Militarist> Хозяин-барин. Но я вам сейчас приведу один весьма показательный пример, говорящий о том насколько вы ошибаетесь в своих представлениях. Как раз вчера я разговаривал с одной женщиной у нас тут в Нью-Йорке. Она из одного из крупных городов Сибири.

Поехали с нами в Москву. — Что я делать там буду? — А здесь ты что делаешь? ©
   
+
-2
-
edit
 

sxam

старожил

В общем идут времена и ничего не меняется :D
Этот спор был когда-то хорошо написан Аксёновым в 1987 (за "американскую" сторону этого топика) :


Искать в округе "Другой советский поэт того же направления" и далее.
   3.0.43.0.4
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Militarist>> Хозяин-барин. Но я вам сейчас приведу один весьма показательный пример
Floyd> Поехали с нами в Москву. — Что я делать там буду? — А здесь ты что делаешь? ©
Вообще спор изначально был о мировоззрениях и почему все действия США непременно оправдываются с их точки зрения.

Напомню основной тезис начала темы:

"Уитмен недвусмысленно говорил, что будет употреблять слова ‘Америка’ и ‘Демократия’ как взаимозаменяемые термины." Ну я еще приплюсовал термин "свобода"

А ты тут про русских нелегалов в США, при всем уважении - полнейший бред.
   
1 9 10 11 12 13 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru