[image]

Песнь победителя, или Об американской философии

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Erdbeben im Indischen Ozean 2004 – Wikipedia

И что удивительного в том, что США сыграли заметную роль в помощи?
Кстати, Франция - тоже. Если судить по францускому телевидению, то помогала Франция и остальные.

А если глянете на таблицу, кто сколько вложил в помощь, то США окажутся далеко не на первом месте. 40% от того, что собрали в ФРГ,
Даже Канада больше помогла. чем США.
Немцы, граждане, собрали в помощь в 3 раза более денег, чем граждане США.
   3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 24.01.2010 в 04:11
+
+2
-
edit
 
Бяка> А если глянете на таблицу

Гляжу на таблицу. Она ссылается на английскую статью: http://en.wikipedia.org/wiki/...

В которой такие цифры частной помощи (без учета корпоративных пожертвований):

Германия — $580М
США — $1875М

Почему неизвестный аффтор немецкой статьи в педивики криво те цифры перепечатал мне неизвестно.

Britannica on the bathroom wall, блин
   3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Почему неизвестный аффтор немецкой статьи в педивики криво те цифры перепечатал мне неизвестно.
Может он решил, что в приведёной статье цифры брехливые.
А может решил выставит роль Германии.
В деле помощи царит такой же Пиар, как и в любом другом.
   3.5.23.5.2
US Militarist #24.01.2010 15:59
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
GOGI> Вообще спорить с тезисом что что США прекрасны и удивительны, если жить внутри – глупо.

Wyvern-2> Небольшое дополнение: если есть деньги. И еще лучше их не надо зарабатывать. А так - все правильно.

Это почему же? Вы отлично знаете, что, например, и я, и Сергей, и Мишка, и МД свои деньги зарабатываем. Так что незачет.

Jameson> Ну и можно напомнить баптистов, покупавших индейские уши.

Так то когда было? В России когда то крестьяне мало чем отличались от рабов. А московиты при покорении Новгорода массово казнили новгородцев. И уже гораздо позднее армия Петра устроила кровавую баню украинцам в Батурине. В каждую эпоху были свои нравы. Важно то, как они изменились на сегодняшний день. А баптисты сегодня – это весьма умеренные люди, в значительной мере руководствующиеся здравым смыслом и гуманными соображениями.

Idio> Проблема в том, что идеалисты значительно хуже реалистов. Если-бы идеалист-демократ МакКейн выиграл то сейчас была-бы уже очередная холодная война (ну и дальнейшая изоляция Америки). Идеалист Буш начал войну в Ираке.

МакКейн не демократ. Он – республиканец. Хотя видимо это у вас просто описка. Но есть у вас и серьезные искажения. Как раз это демократы показали себя ещё большими идеалистами, чем республиканцы. Разрядка началась при республиканце Никсоне, и с СССР, и с Китаем, и даже ультраконсервативный Рейган пошел на мировую с СССР. А вот демократ Картер резко обострил отношения с СССР. Войну во Вьетнаме начали демократы Кеннеди и Джонсон, а прекратил республиканец Никсон. Буш же никогда не начал бы войну в Ираке, если бы не трагедия 11 сентября. Так что не надо ля-ля.

Idio> Глупо в действиях отдельных представителей власти искать выгоду, многие реально опираются на свои гниловатые убеждения...

Ну в таком случае, в целях симметрии и проверки вашей объективности, хотелось бы услышать от вас не менее глубокие мысли, например, о сторонниках суверенной демократии и их идеях. Чтобы не было однобоко и не создавалось впечатление, что центр мирового зла находится в США, а остальные белые и пушистые. А то когда уничижительно отзываются об одних, но помалкивают о других, создается впечатление, что у этих других что-то совсем не так и гораздо лучше.
   3.5.73.5.7
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Немножко российских реалий))) В последние два месяца начали поступать массово буки и компы с вирусной проблемой, трояны блокируют систему под разными поводами, и посыл СМС якобы должен избавить вас от проблемы. Ежедневный доход одной группы распространителей до 300.000 рублей, естественно под крышей правоохранительных органов, без них сие невозможно. До последнего времени, мы пользовались сайтом Доктора Веба, там была классная подборка способов уничтожения троянов, и генератор кодов. Уже как два дня, все это отключили. Мучайтесь сами))) А теперь вопрос - почему? ;)
   3.5.73.5.7
RU Кот_да_Винчи #24.01.2010 16:50  @Militarist#23.01.2010 15:47
+
+4
-
edit
 
Militarist> Хозяин-барин. Но я вам сейчас приведу один весьма показательный пример, говорящий о том насколько вы ошибаетесь в своих представлениях. Как раз вчера я разговаривал с одной женщиной у нас тут в Нью-Йорке.

Стесняюсь спросить- а чем эта ваша сибирская дама снискала себе пропитание в Империи Добра? Тем чем все подумали или все же что-то более интеллектуальное?
:D
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

IDiO

опытный

Militarist> МакКейн не демократ. Он – республиканец.

очипятка

Militarist> Но есть у вас и серьезные искажения. Как раз это демократы показали себя ещё большими идеалистами, чем республиканцы. Разрядка началась при республиканце Никсоне, и с СССР, и с Китаем, и даже ультраконсервативный Рейган пошел на мировую с СССР.

Рейган? :) Не смешите. Нет, я понимаю, что республиканцы на слово "Рейган" кипятком писают, но уж миротворцем этого маразматика-гериатрика ну никак не назвать ;).

Да и не об этом речь. Мы про нынешний мир, а не про СССР-овские времена разговариваем. Во времена СССР гегемона не было и политика США заключалась в сдерживании, никакой борьбы за идеалы демократии не было - называлось всё по имени: сдерживаем врага.

Militarist> Буш же никогда не начал бы войну в Ираке, если бы не трагедия 11 сентября. Так что не надо ля-ля.

Каким боком 11 сентября к Ираку? Где связь? Даже в самом начале никто ни о каком 11 сентября не заявлял. Там ОМП некоторым бывшим халибёртоновцам мерещилось

Idio>> Глупо в действиях отдельных представителей власти искать выгоду, многие реально опираются на свои гниловатые убеждения...
Militarist> Ну в таком случае, в целях симметрии и проверки вашей объективности, хотелось бы услышать от вас не менее глубокие мысли, например, о сторонниках суверенной демократии и их идеях.

Реальных фанатов суверенной демократии я не знаю :). Таких, которые суверенную демократию во всём мире насаждать собираются. Если появятся то я им с удовольствием заявлю, что их взгляд на мир весьма гниловат ;). Да и далеко мне до них, я в России вообще никогда не жил.

Militarist> Чтобы не было однобоко и не создавалось впечатление, что центр мирового зла находится в США, а остальные белые и пушистые.

Да нет, это вы тут во всех темах расписываете что в США все праведники, а отмороженных попов быть в природе не может, потому что не может. Они все пушистые и добрые, демократичные и толерантные - такое ощущение что в Америке вы не были, хотя собственно если из Бруклина не выезжать то действительно представление может быть несколько удивительным. Сгоняйте в Алабаму. Или хотя-бы в сельскую Вирджинию...

Militarist> А то когда уничижительно отзываются об одних, но помалкивают о других, создается впечатление, что у этих других что-то совсем не так и гораздо лучше.

У кого ещё нынче кроме чучхенцев и аятолл своя идеология представлена как безусловно единственно-правильная? Классная компания у нас. Позавидовать...
   3.5.73.5.7

Arzu

опытный

KILLO> ...В последние два месяца начали поступать массово буки и компы с вирусной проблемой, трояны блокируют систему под разными поводами, и посыл СМС якобы должен избавить вас от проблемы. ...До последнего времени, мы пользовались сайтом Доктора Веба, там была классная подборка способов уничтожения троянов, и генератор кодов. Уже как два дня, все это отключили. Мучайтесь сами))) А теперь вопрос - почему? ;)

гы, все работает, Хо этой подборкой постоянно пользуется, только что заходили на сайт доктора веба - все работает: Dr.Web® - инновационные технологии информационной безопасности. Комплексная защита от интернет-угроз. - разблокировка винды, Dr.Web CureIt! — download free anti-virus! Cure viruses, Best free anti-virus scanner! - проверка компа.
Так что вопрос "Почему?" не возникает. на новых компах и ноутах такого быть не может, а на старых - дык нехрен в инете вирусы цеплять, оно не само собой в компах появляется.

И кстати, у доктора же веба на сайте было написано, что через 3 часа (или сколько там проходит с момента активации трояна) он автоматом отключается. Так вроде 3 часа подождать - не такое уж и мучение.
   
US Militarist #24.01.2010 17:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
> Стесняюсь спросить- а чем эта ваша сибирская дама снискала себе пропитание в Империи Добра? Тем чем все подумали или все же что-то более интеллектуальное?

Работает косметологом в одном из русских салонов красоты. Да ещё подрабатывает у одного врача-физиотерапевта, в качестве помощницы. Это русскоязычные бизнесы. Работает на кэш, то есть нелегально. Мечтает выйти замуж здесь. Не только как самоцель, но также и как способ приобрести здесь легальный статус и забрать сюда хотя бы сына.
   3.5.73.5.7
RU Кот_да_Винчи #24.01.2010 17:21  @Militarist#24.01.2010 17:13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Militarist> Работает косметологом в одном из русских салонов красоты. Да ещё подрабатывает у одного врача-физиотерапевта, в качестве помощницы. Это русскоязычные бизнесы.

- могу только констатировать то что чтобы с данными скиллами по крайней мере в нашем Мухосранске не заработать себе на вполне приличное существование- надо быть полным идиотом
   7.07.0
UA Yevgeniy #24.01.2010 17:41  @Кот_да_Винчи#24.01.2010 17:21
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Не, мне это нравится, вот послушайте:

Она: Бизнесом. По всему миру моталась – от Арабских Эмиратов до Шпнхая.
Я: А почему не продолжила мотаться?
Она: Так бизнесы в России зажимают всё больше и больше. Стало просто невозможно этим дальше заниматься.
 


Это она от Эмиратов до Шанхая открывала свои салоны красоты, а в России ее бизнес "зажимали"? Или работала "косметологом в одном из салонов и еще помощницей"? Люблю я эти высказывания: Where do you work? In entertainment business... "Павлины говоришь?" (с) Сухов


Но потом прошлась так по Бруклину и подумала: Боже, как же мне всё-таки здесь нравится. Как я буду там без всего этого. И передумала. Решила остаться.
 


Ну да, в свете сравнения Бруклина с сельской Вирджинией становится понятно. Обычная история женщины с СНГ-кого пространства без какого-либо образования с неудачным замужеством видимо с определенными внешними данными и соответственно амбициями. Классический пример кандидатки из брачных агенств или "заробитчанки". Зачем его в эту ветку совать, не понимаю, разве по наивности или впечатление произвела ;)
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Militarist, с кем ты споришь? Они не имеют понятия о нормальной жизни, ты им ни чего докажешь, им не с чем сравнить.
   3.5.73.5.7
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Arzu> гы, все работает, - проверка компа.

Хмм.Не работала два дня. Эт очень хорошо что заработало.

Arzu> Тна новых компах и ноутах такого быть не может, а на старых - дык нехрен в инете вирусы цеплять, оно не само собой в компах появляется.

Ага, просто вырубить инет и все? :D

Arzu> И кстати, у доктора же веба на сайте было написано,

Определенная версия трояна. В подовл.большинстве такого не происходит.
   3.5.73.5.7
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> Militarist, с кем ты споришь? Они не имеют понятия о нормальной жизни, ты им ни чего докажешь, им не с чем сравнить.

Эт ты Милитариста в Грузию поехать агитируешь? Вкусить, так сказать от плодов демократии на экономической ниве?
   3.0.173.0.17
18.12.2010 02:36, MoRa: +1: :D
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

gorizont

опытный

KILLO> Militarist, с кем ты споришь? Они не имеют понятия о нормальной жизни, ты им ни чего докажешь, им не с чем сравнить.

Можно осведомиться - а вы сами под нормальной жизнью что имеет ввиду? Свою жизнь в Грузии, свою жизнь в России, или нечто вам самому неизвестное - по крайней мере, плотно?

ЗЫ. Опередили.
   3.5.73.5.7

Arzu

опытный

Arzu>>...дык нехрен в инете вирусы цеплять, оно не само собой в компах появляется.
KILLO> Ага, просто вырубить инет и все? :D

а просто НЕ ЦЕПЛЯТЬ вирусы нельзя? Уж сколько лет в инете - и как-то ничего, тьфу-тьфу-тьфу, обхожусь без подобных вещей :) Я понимаю, если руки из ж не так растут, ничего не попишешь, но это уже проблема тех пользователей, у которых с руками непорядок.
   
MD Wyvern-2 #24.01.2010 18:03  @Militarist#24.01.2010 15:59
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
GOGI>> Вообще спорить с тезисом что что США прекрасны и удивительны, если жить внутри – глупо.
Wyvern-2>> Небольшое дополнение: если есть деньги. И еще лучше их не надо зарабатывать. А так - все правильно.
Militarist> Это почему же? Вы отлично знаете, что, например, и я, и Сергей, и Мишка, и МД свои деньги зарабатываем. Так что незачет.

Это уже обсуждалось 1001 раз. Коротко и образно: Сергей, Мишка и MD торгуют на бандитской хазе (США), где бабло без счета, полученным на шару наследством (образованием полученным в СССР). Получить нечто бесплатно и продать там, где больше всего денег - это действительно выгодный бизнес, кто ж спорит то?
   3.0.173.0.17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
gorizont> Можно осведомиться

Тебе нельзя.
   3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> Эт ты Милитариста в Грузию поехать агитируешь?

Нет.
   3.5.73.5.7
US Militarist #24.01.2010 18:10
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Idio> Рейган? Не смешите. Нет, я понимаю, что республиканцы на слово "Рейган" кипятком писают, но уж миротворцем этого маразматика-гериатрика ну никак не назвать

Ну почему же? Он с Горбачевым в конце-концов поладил. Не сразу, но именно при нем удалось резко улучшить отношения с Империей зла. Рейган был отнюдь не глуп. Не зря он стал столь популярен. Он делегировал принятие решений своим «замам», но общее направление политики была именно его.

Idio> Во времена СССР гегемона не было и политика США заключалась в сдерживании, никакой борьбы за идеалы демократии не было - называлось всё по имени: сдерживаем врага.

Неправда ваша. Было и то, и другое. Опять же, вспомните пресловутого Картера, любимца ваших демократов.

Idio> Каким боком 11 сентября к Ираку? Где связь? Даже в самом начале никто ни о каком 11 сентября не заявлял. Там ОМП некоторым бывшим халибёртоновцам мерещилось

И опять неправда ваша. У вас очень избирательная память. О связях Саддама с Осамой тоже немало было сказано. Кроме того, позвольте мне небольшое лирическое отступление. Если бы я был Саддамом, я бы обязательно втихую передал Бин-Ладену какое-нить ОМП. Если не ядерное, то химическое или биологическое. На почве общего врага, это был бы весьма привлекательный временный союз. И если вы в теме, то должны знать, что Саддам сам преднамеренно создавал у всех впечатление, что у него таки кое-что есть и препятствовал работе наблюдателей ООН. Он и сам потом признал, что делал это чтобы припугнуть Иран. Но кроме Ирана он ещё напугал и США, которые после 11 сентября не были настроены миндальничать в таких вопросах. Тем более с таким животным как Саддам. И почему то все вы, критики войны в Ираке, помалкиваете о массовых жертвах среди населения Ирака в результате зверств Саддама. Жертвы после свержения Саддама – это результат террора исламистов против иракского народа и против этих исламистов приходится таки сражаться. Но никоим боком это не вина США. Подавляющее большинство жертв – это жертвы террора, а не действий американских военных. Стыдно спекулировать на справедливой войне с террористами и выставлять это как войну с иракским народом.

Idio> Реальных фанатов суверенной демократии я не знаю

Да ну? Для этого не надо далеко ходить. Прямо здесь большинство пытается издеваться над демократической системой и считают, что авторитарный режим ничем не хуже. Хотите, могу ткнуть пальцем. Самые одиозные фигуры – это Факир и Татарин. Но хватает и других.

Idio> таких, которые суверенную демократию во всём мире насаждать собираются.

Пытаясь дискредитировать демократию, они тем самым делают более приемлемыми авторитарные режимы и косвенно способствуют усилению их позиций. Многие из них, например, очень уважают Иран. Само собой, речь не об Иране, а о нынешнем иранском режиме.

Idio> Да и далеко мне до них, я в России вообще никогда не жил.

А где же вы жили?

Idio> Да нет, это вы тут во всех темах расписываете что в США все праведники, а отмороженных попов быть в природе не может

Опять неправда. К примеру, я уже высказался о Картере. Обаму тоже не уважаю. Не согласен с многими действиями США в отношении арабо-израильского конфликта. Признал, что есть отморозки среди некоторых попов, но это совершенно маргинальные случаи, которых, кстати, больше среди чернокожих: Фарахан и ему подобные ублюдки.
Среди русских попов таких отморозков неизмеримо больше.

Idio> акое ощущение что в Америке вы не были, хотя собственно если из Бруклина не выезжать то действительно представление может быть несколько удивительным. Сгоняйте в Алабаму. Или хотя-бы в сельскую Вирджинию...

Спасибо за столь лестную оценку Бруклина. Действительно, не жалуемся. Но за пределами Бруклина всё же бывал. Ну, глубинка, она и есть глубинка. В российской глубинке разница ещё более разительна.

Idio> У кого ещё нынче кроме чучхенцев и аятолл своя идеология представлена как безусловно единственно-правильная? Классная компания у нас. Позавидовать...

Демократия – это не уникальное изобретение для Европы и Северной Америки. Это универсальная ценность для всего человечества. И то, что вы ставите демократию в одну компанию с чучхе и аятоллами звучит совершенно дико. Ничто в подлунном мире не совершенно, но демократия - это наилучшая система, которую смогло изобрести человечество. Ваша беда как раз в том, что вы не жили при авторитарных режимах и потому не можете оценить то, что имеете. Вам не с чем сравнивать. А народная мудрость гласит, что как раз таки всё познаётся в сравнении.
   3.5.73.5.7
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Эт ты Милитариста в Грузию поехать агитируешь?
KILLO> Нет.

Уффф!!! А то я уж испугался, что ты его агитируешь поехать страну, где еще до войны премьер-министры умирали от неисправности в самопальном обогревателе квартиры.... кстати, а при подлых, тупых и неумеющих работать коммунистах, т.е. при СССР, в Тбилиси было центральное отопление? Или так буржуйками и грелись? Но ничо, пусть грузины не здаются - еще лет 200 демократии и смотришь доживут до центрального отопления...
   3.0.173.0.17
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Можно осведомиться
KILLO> Тебе нельзя.

Это был идиоматический оборот. Не принимайте вежливо-уважительные нотки, присущие этому обороту, на свой личный счет.
   3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Militarist> МакКейн не демократ. Он – республиканец. Хотя видимо это у вас просто описка. Но есть у вас и серьезные искажения. Как раз это демократы показали себя ещё большими идеалистами, чем республиканцы. Разрядка началась при республиканце Никсоне, и с СССР, и с Китаем, и даже ультраконсервативный Рейган пошел на мировую с СССР. А вот демократ Картер резко обострил отношения с СССР. Войну во Вьетнаме начали демократы Кеннеди и Джонсон, а прекратил республиканец Никсон. Буш же никогда не начал бы войну в Ираке, если бы не трагедия 11 сентября. Так что не надо ля-ля.


Это лишь доказывает что для внешней политики не имеет значения кто стоит у руля. Собственно в любом случае они будут правы :)
   
RU gorizont #24.01.2010 18:32  @Militarist#24.01.2010 18:10
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

gorizont

опытный

Militarist> Если бы я был Саддамом, я бы обязательно втихую передал Бин-Ладену какое-нить ОМП. Если не ядерное, то химическое или биологическое...

Это надо понимать как пример образа мысли воспитанного на демократических ценностях гражданина?

Militarist> Жертвы после свержения Саддама – это результат террора исламистов против иракского народа и против этих исламистов приходится таки сражаться. Но никоим боком это не вина США.Стыдно спекулировать на справедливой войне с террористами и выставлять это как войну с иракским народом.

Понято. просто совпало, просто ничего не значащая корреляция между снесением госустройства по Саддаму и заменой ее на "демократическое", просто совпадение между появлением американских войск и усилением внутренней межконфессиональной конфронтации в иракском обществе.
Это тоже пример глубокого анализа согласно демократическому образу мысли?

Idio>> Реальных фанатов суверенной демократии я не знаю
Militarist> Да ну? Для этого не надо далеко ходить. Прямо здесь большинство пытается издеваться над демократической системой и считают, что авторитарный режим ничем не хуже. Хотите, могу ткнуть пальцем. Самые одиозные фигуры – это Факир и Татарин. Но хватает и других.

Вы теплое с мягки путаете.
Вообще то римские граждане, как и нынешние американцы, были вполне довольны и республикой, да и империей - по крайней мере, а протяжении большей части ее существования, а правители старались о них заботиться - лозунг "хлеба и зрелищ" откуда родился?
А меж тем вряд ли с ними согласились бы те из чужестранцев, кто попал в рабство, или те, кто погиб от римских гладиусов.
Речь изначально шла не о том, что дает демократическое устройство в том виде, в каком оно существует в США, своим гражданам, а о том, чем это отливается остальным.

Militarist> Демократия – это не уникальное изобретение для Европы и Северной Америки. Это универсальная ценность для всего человечества. И то, что вы ставите демократию в одну компанию с чучхе и аятоллами звучит совершенно дико. Ничто в подлунном мире не совершенно, но демократия - это наилучшая система, которую смогло изобрести человечество. Ваша беда как раз в том, что вы не жили при авторитарных режимах и потому не можете оценить то, что имеете. Вам не с чем сравнивать. А народная мудрость гласит, что как раз таки всё познаётся в сравнении.

Угу, повторение мысли Черчилля, который в таком государстве и родился. Мне было бы интересно, мог бы он думать вообще по-другому.
Потом - в традиционных обществах, которые продолжают иметь место быть, баланс строится по-другому, и там даже свои элементы демократических порядков имеются.

и вообще не надо так откровенно передергивать - не была никогда демократия универсальной ценностью.
Если только на этапах первобытной демократии, но сонования то там были совсем другими.
"Европа" вообще выглядела на протяжении веков странным исключением из системы порядков, распространенных по всему остальному миру.
   3.5.73.5.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Floyd

аксакал

KILLO> Уже как два дня, все это отключили. Мучайтесь сами))) А теперь вопрос - почему? ;)

В самом деле ?
   
1 12 13 14 15 16 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru