Попытка "оцивилизовать" ислам? Вторая

 
1 4 5 6 7 8 9 10
US Сергей-4030 #12.04.2009 01:12  @Олмер#11.04.2009 22:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Олмер> А что касается "просто радуются жизни" - гедонизм еще никакую цивилизацию не довел до добра

Чем примитивней претензии, тем глобальнее заявы. :) Олмер, вы не волнуйтесь так о цивилизации, вы волнуйтесь больше о себе - работайте больше, с соседями не ссорьтесь, детей накормите, воспитайте и выучите.
 1.0.154.531.0.154.53
RU Jameson #12.04.2009 04:49  @Олмер#11.04.2009 22:33
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Олмер>>> грамотно организуете концлагеря с новейшим отравляющим газом. Вы ж не верующие, вам ВСЕ можно, правда? ;)
Jameson>> Если неверующим всеможно, то они не отличаются от верующих. Которым их боги все прощают. А у неверующего может оказаться совесть, которая не прощает ничего.
Олмер> Это с чего это боги им все прощают? Прощение можно получить только искренне и глубоко покаявшись, и никак иначе. В известных мне мировых религиях.
Олмер> Что касается совести - а ну-ка, скажите-ка мне, за что там вас может мучить совесть. Сделали что-то плохое? А с чего вы решили что оно "плохое"?

У мусульман есть институт покаяния? Один мне давал ссылку, там ест ьчудные места типа "покаялся и забыл". Не раскаялся, а покался, немного разные вещи. Да и уместно ли покаяние по отношению к неверным? А откуда нравственные правила у атеистов - это правила без которых обищна гибнет. Утверждены веками. Хотя да, вековая кривая некоорые племена вывела не туда. Да и если уж говорит ьпроконцлагеря -они были еще во время англо-бурской войны. Да и куча злодейств бьла соверщена верующими людьми. Христане и мусульмане бодро захватывали людей в рабство и подавали и использовали рабов. Интересно ,если всео посчитать сколько работоговев среди кого, не окажутся ли атеисты на последнем месте?
 7.07.0

ED

старожил
★★☆
john5r> и почему подстраиваться вынуждены мы (что называется "толерантность"), ни разу непонятно

Смотря что ты имеешь в виду под "подстраиваться вынуждены мы".
Если понимать буквально - они понаехали, вот пусть и подстраиваются под нас, а мы не хотим и не будем, мы ведь здесь хозяева - то так не получится. Сосуществование - это всегда ВЗАИМНЫЕ уступки. (И это ещё не обсуждая термины "мы" и "они").
Если ты имеешь в виду - мы подстраиваемся под них (толерантность), а они не подстраиваются и не хотят - то это просто неправда. Они здесь подстраиваются под нас многократно больше. Но нам, как обычно, наши проблемы заметнее.
 3.0.83.0.8
RU Владимир Малюх #12.04.2009 08:54  @Jameson#12.04.2009 04:49
+
-
edit
 
Jameson> У мусульман есть институт покаяния?

В Коране есть целая сура, котроая так и называется "Покаяние"
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Jameson

опытный

И что в ней говорится? И как дело обстоит в реале?
ЗЫ Вижу тут попытки идеализировать мусульман. Дескать ,вот они какие, гомиков вешают, ворам руки рубят.. Насильникам тоже что-то там рубят.. Только вот чтобы доказать износ там, в идеальных мусульманских странах, нужны показания нескольких свидетелей мужчин.. А откуда такие найдутся? Тут либо соучастинки, либо до суда побьют кого надо. Вобщем, с некоорых пор когда мне говорят тчо кто-то лучше тех кого я близко знаю, я в первую очередь начинаю сомневаться и ждать доказательств. Пока дакари попадаются, за малым исключением, которое тоже есть. Но думаю эти люди были бы хорошими и без ислама, и будучу вообще неверующими.
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Jameson> ЗЫ Вижу тут попытки идеализировать мусульман.

Они, знаете ли, очень разные, эти мусульманские страны.
Вот у Вас, налицо идеализация христианских. На примере меньшинства таких стран.

Что касается способов наказаний, могу предоставить Вам на выбор, повешенье, газовую камеру, смертельную иньекцию, электрический стул. Всё в одной стране.
Рук, ворам, там, правда, не рубят. На государственном уровне. Есть более изощрённые способы воздействия.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Да и если задуматься кровушки пролили своей и чужой, в большей мере вполне себе христианские страны и продолжают с упоением этим заниматься....
 2.0.0.82.0.0.8
RU Bug-Hunter #12.04.2009 21:11  @Олмер#12.04.2009 00:08
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

Олмер> Европейская база данных ЗДВ (HFA-DB).Европейское региональное бюро Всемирной организации здравоохранения. Обновлено: январь 2012 г.
Олмер> это официальная база данных ВОЗ позволяющая рисовать интересные таблички.Можете сами поэкспериментировать.

что то ссылка не грузится это у меня одного так? :(
 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Бяка> Что касается способов наказаний, могу предоставить Вам на выбор, повешенье, газовую камеру, смертельную иньекцию, электрический стул. Всё в одной стране.
Бяка> Рук, ворам, там, правда, не рубят. На государственном уровне. Есть более изощрённые способы воздействия.
чета я не поню что хвалил тут христианские страны и их обычаи :) Я вообще-то, по религиометру, агностик получаюсь.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #13.04.2009 08:49  @Jameson#12.04.2009 17:23
+
-
edit
 
Jameson> И что в ней говорится? И как дело обстоит в реале?

Спросили есть ли "институт" - я ответил. Хотите узнать больше -читайте, а не только слухами пробавляйтесь.

Jameson> ЗЫ Вижу тут попытки идеализировать мусульман.

Хотите видеть. Никто никого не идеализирует.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #13.04.2009 08:50  @Бяка#12.04.2009 19:26
+
-
edit
 
Бяка> Что касается способов наказаний, могу предоставить Вам на выбор, повешенье, газовую камеру, смертельную иньекцию, электрический стул. Всё в одной стране.

Есть еще один, показательно-христианский способ - сожжение на костре %)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Полл #13.04.2009 09:01  @Владимир Малюх#13.04.2009 08:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Есть еще один, показательно-христианский способ - сожжение на костре %)
А также энтузиастко-крестьянский - расчленение лопатами.
Все в одной стране. Впрочем - Русь-матушка не отставала.
 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

замечательно. Можно еще вспомнить человеческие дертвоприношения язычников. Благостно забыв что они были не у всех. Так-же еще можно вспомнить как карали за прочие преступления во временя сожжений на костре. Фальшивомонечтиков ,например, кое-где варили в кипящем масле. В какой христианской или бывшей христианской стране так делают сейчас? Просто раньше такие казни были в порядке вещей, инквизиция не шибко выделялась в жестокости, там и мирские суды отжигали не хуже. Только с доказухой было плохо, на нынешний взгляд. На их взгляд -отлично..
 7.07.0
LT Bredonosec #20.08.2009 13:57
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Елена Чудинова - Мечеть Парижской Богоматери - скачать из библиотеки Фензина

Елена Чудинова - Мечеть Парижской Богоматери - скачать из библиотеки Фензина // www.fenzin.org
 


"Мечеть Парижской Богоматери"
Новый (уже не очень) роман известной писательницы Е.Чудиновой, написанный в жанре антиутопии, на этот раз повествует о нашем возможном будущем. Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. О терроризме и сопротивлении, о гетто и катакомбной католической Церкви повествует роман, который может стать грозным пророчеством, подобно знаменитым «О, этот дивный новый мир» Хаксли, или «1984» Оруэлла.
«Старые» европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу. Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, – такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках. За приключениями героев книги скрывается нелегкий выбор, который мы должны осознать.

Ссылка на закачку книги: http://www.fenzin.org/download.php?book=12044


подумалось, что в тему к данной теме....
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Пара любопытных соображений к вопросу об "исламском фундаментализме"(ТМ).
Основная мысль, несколько даже поражающая - что то явление, к-е принято называть фундаментализмом, может быть, по сути своей и не фундаментализм вовсе (в смысле, не возвращение к первоисточникам и заветам времён пророка), а очень даже нео-ислам, то есть явление насквозь новое и современное.


Константин Крылов:Воспоминания о Будде. Статья свободной русской вики-энциклопедии «Традиция».

Константин Крылов. Воспоминания о Будде. Свободная русская вики-энциклопедия «Традиция»

// traditio.ru
 





...

...Более того, и в Коране не содержится прямых призывов к уничтожению «идолищ поганых». Впрочем, в Сунне есть рассказы о том, что Мухаммед посылал свои отряды, чтобы разрушать языческие идолы в Аравии. Однако, материальная и культурная ценность этих изделий народного промысла была не больно-то и велика: средневековый арабский учёный Аль-Кальби в «Книге об идолах» описывает, что собой представляли идолы Ал-Лат, Ал-Узза, и прочие, которые были уничтожены по приказу пророка. Это были всего лишь каменные плиты, перед которыми были установлены жертвенники. Зная рачительную натуру пророка-бизнесмена (а Мухаммед, мир ему, зарабатывал себе на жизнь купеческим ремеслом), нетрудно догадаться, что, если бы это было что-нибудь повнушительнее, он проявил бы куда больше толерантности. Зачем же ломать вещи, достаточно запретить ими пользоваться в предосудительных целях...

Таким образом, вся эта «борьба за чистоту ислама» означает буквально следующее: господа-товарищи, которые ей занимаются, считают себя лучшими мусульманами, чем, скажем, их собственные предки. И даже, страшно сказать, чем сам основатель ислама.



То есть в лице «фундаментализма» мы имеем дело не с «исламом» вообще. Или, во всяком случае, не с «тем» исламом, с которым мы худо-бедно знакомы более тысячелетия. Это именно что сугубо современное явление, рассчитанное на современный же мир.


И нельзя сказать, что это было таким уж неожиданным. Спрос на «фундаментализм» появился гораздо раньше, чем сама эта милая штука. В этом смысле «цивилизованный мир» (включая исламскую его часть), умоляющий муллу Омара (духовного лидера талибов) пощадить статуи, сейчас пожинает ровно то, что долго и добросовестно сеял.

...

Затем звоночек прозвенел в соседней Великобритании. Местная мусульманская община устроила маленький джихад никому иному, как Пятачку — да-да, тому самому, приятелю Винни-Пуха. Дело в том, что на родине Алана Александра Милна Пуха, Пятачка, и прочих зверюшек любят, и охотно рисуют, например, на детских пижамках и распашонках. И вот, строгие мусульманские родители вдруг воспылали отвращением к изображению «нечистого животного» (сиречь свиньи обыкновенной) на детских тряпочках. И потребовали это дело запретить. Опять же — запретить всем, то есть изъять их продажи такие вещи. Как оскорбляющие религиозные чувства мусульман. Вот так вот.

Разумеется, никто опять же не удосужился поинтересоваться, с каких это пор само изображение свиньи стало «оскорблять религиозные чувства»: ислам, строго говоря, запрещает употреблять свинину в пищу, а не смотреть на свиней. Также никто не подумал выяснить, устраивали ли когда мусульмане поросячьи побоища. То, что имеет место какой-то новодел, заметили только исламские богословы, но благоразумно предпочли промолчать: в конце концов, если западные люди так глупы, чтобы уступать невесть откуда взявшимся требованиям невесть откуда приехавших людей, значит, туда им и дорога. Слава Аллаху всемилостивому, милосердному.

Было бы логично предположить, что такая активность исламистов вызовет, по крайней мере, настороженность со стороны власть имущих. Без этого не обошлось — однако, гораздо большим оказался искренний интерес. Логика тут была простая: о, это активные ребята, они хорошо организованы... пожалуй, с ними можно иметь дело. Конечно, они диковаты... но остальным-то вообще всё пофиг, кроме футбола. Так что это какой-никакой, а электорат. На защите прав мусульман можно сделать себе имя, или, по крайней мере, набрать очки. На борьбе с исламской опасностью, впрочем, тоже можно сделать себе очки, но для этого нужно, чтобы она была... И так далее, и тому подобное. Обычная логика времён упадка демократии.

Повторяю, дело тут даже не в «исламе» как таковом. Теми же механизмами пользуются, например, «защитники животных» (любимое развлечение которых — обрызгать краской из баллончика чью-нибудь меховую шубу), представители сексуальных меньшинств, и прочая публика того же свойства. Просто «исламисты» — это серьёзная сила, за ними — поддержка и энтузиазм миллионов, и, соответственно, интереса они вызывают куда больше.


 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> ...Более того, и в Коране не содержится прямых призывов к уничтожению «идолищ поганых».

Нет, там просто призывы к насилию против всех неверующих. Имущество и земли их можно взять себе (33:27), и далее поступить с ними как нравится.

Fakir> даже, страшно сказать, чем сам основатель ислама.

Мухаммада что ли? Щазз. Вот например об его отношении к "идолищам" Cmje Еще про это же читай тут: Ibn Ishaq 840, и тут: Bukhari 59:643.

Fakir> То есть в лице «фундаментализма» мы имеем дело не с «исламом» вообще. Или, во всяком случае, не с «тем» исламом, с которым мы худо-бедно знакомы более тысячелетия. Это именно что сугубо современное явление, рассчитанное на современный же мир.

Да нет. Это просто новейший ренессанс ислама в его первоначальном виде — агрессивной и ксенофобской религии.

Fakir> строгие мусульманские родители вдруг воспылали отвращением к изображению «нечистого животного» (сиречь свиньи обыкновенной) на детских тряпочках



Fakir> Просто «исламисты» — это серьёзная сила, за ними — поддержка и энтузиазм миллионов, и, соответственно, интереса они вызывают куда больше.

Я так понимаю вывод таков — во всем виноват ZOG. Да.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

Fakir>> ...Более того, и в Коране не содержится прямых призывов к уничтожению «идолищ поганых».
russo> Нет, там просто призывы к насилию против всех неверующих. Имущество и земли их можно взять себе (33:27), и далее поступить с ними как нравится.

Руссо, в суре под номером 33 - то есть "Сонмы" - по сюжету совершенно конкретный эпизод, который можно изложить следующим образом: сидят у себя в городе мусульмане, приходит войско неверных захватить город. В городе объявляются "лицемеры" - которые готовы отпасть от ислама при первых трудностях, усомнились в Аллахе... а дальше - да, забрать.
По-моему, вы сделали слишком мощные обобщение, которому бы не нашлось места, если бы прочитали суру целиком, а не ухватились за попавшийся на глаза фрагмент - который выбрали потому, что он подходит к вашим взглядам на предмет.

Fakir>> То есть в лице «фундаментализма» мы имеем дело не с «исламом» вообще. Или, во всяком случае, не с «тем» исламом, с которым мы худо-бедно знакомы более тысячелетия. Это именно что сугубо современное явление, рассчитанное на современный же мир.
russo> Да нет. Это просто новейший ренессанс ислама в его первоначальном виде — агрессивной и ксенофобской религии.

Да это столь же верно - а вернее, не верно, - как например, и утверждение, что протестантизм есть бесспорное возвращение к основам в том виде, каком они были (а воображаются спустя -цать веков) и первоначальная форма христианства.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 01.05.2010 в 09:01
US HeadShotVictim #01.05.2010 21:03  @russo#01.05.2010 02:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

russo> Да нет. Это просто новейший ренессанс ислама в его первоначальном виде — агрессивной и ксенофобской религии.


Странно, наверное. Но в период своего становления ислам был гораздо толерантнее и цивилизованней христианства периода рассвета. Сейчас мы наблюдаем скорее "темные века средневековья". Практически крестовые походы. (вернее полумесячные:) ).
Даже во времена изначалных завоеваний мусульмане не вели себя так, как крестоносцы. И уже на порядок лучше своих языческих родственников и соседей. В те времена, ислам как раз таки, куда скорее был религией мира...
Да и вообще достаточно внимательно посмотреть откуда уши растут у радикалов, и будет понятно , что просто бизнес есть бизнес... Разделяй и властвуй...
Вахабизм как государственная рлигия у нас в какой стране??? Не подскажете.
 3.6.33.6.3
RU volk959 #01.05.2010 21:18  @HeadShotVictim#01.05.2010 21:03
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

HeadShotVictim> Странно, наверное. Но в период своего становления ислам был гораздо толерантнее и цивилизованней

Угу. В тот период во всех завоёванных странах мусульмане толерантно-цивилизованно вводили налог на не-мусульман, которые официально именовались "райа", то бишь в переводе на русский - пасомые (проще говоря - стадо).
 7.07.0
RU alex_ii #01.05.2010 21:26  @Волк Тамбовский#01.05.2010 21:18
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
volk959> Угу. В тот период во всех завоёванных странах мусульмане толерантно-цивилизованно вводили налог на не-мусульман, которые официально именовались "райа", то бишь в переводе на русский - пасомые (проще говоря - стадо).
А велик ли был налог? Кстати - христианская церковь брала наоборот - со своих (церковная десятина)...
 4.1.249.10644.1.249.1064
RU gorizont #01.05.2010 21:47  @Волк Тамбовский#01.05.2010 21:18
+
-
edit
 

gorizont

опытный

volk959> Угу. В тот период во всех завоёванных странах мусульмане толерантно-цивилизованно вводили налог на не-мусульман, которые официально именовались "райа", то бишь в переводе на русский - пасомые (проще говоря - стадо).

Да. Кастильцы и астурийцы просто изгнали из своей стороны тех мусульман и иудеев, кто не принял христианство - а тех, кто принял, долго еще преследовали на предмет, хорошо ли они обратились в христианство.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Угу. В тот период во всех завоёванных странах мусульмане толерантно-цивилизованно вводили налог на не-мусульман,
alex_ii> А велик ли был налог?

Величину налога не знаю, но хорошо известен результат взимания этого налога - в североафриканских и западноазиатских местностях, оккупированных арабами, местное население в большинстве приняло ислам, чтобы не платить тот налог, в течение жизни одного-двух поколений. Очевидно - тот налог был существенен.
 7.07.0
RU ED #01.05.2010 23:50  @Волк Тамбовский#01.05.2010 23:08
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
И что характерно - хотя церковная десятина тоже была весьма чувствительна и местное население нередко роптало, но веру свою в подавляющем большинстве так и не меняли поколениями. Очевидно отступникам человеколюбивые христиане гарантировали такие перспективы, по сравнению с которыми и десятина - цветочки.
 3.5.93.5.9
RU gorizont #01.05.2010 23:56  @Волк Тамбовский#01.05.2010 23:08
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

volk959> Величину налога не знаю, но хорошо известен результат взимания этого налога - в североафриканских и западноазиатских местностях, оккупированных арабами, местное население в большинстве приняло ислам, чтобы не платить тот налог, в течение жизни одного-двух поколений. Очевидно - тот налог был существенен.

В Индии - в той части, которая была завоевана мусульманами - индусы и прочий люд, не являвшийся даже "людьми писания", всегда составлял большинство.
Никакие налоги не заставили большинство из них сменить веру.
 3.6.33.6.3
MD Fakir #02.05.2010 00:02  @Волк Тамбовский#01.05.2010 23:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
volk959> Величину налога не знаю, но хорошо известен результат взимания этого налога - в североафриканских и западноазиатских местностях, оккупированных арабами, местное население в большинстве приняло ислам, чтобы не платить тот налог, в течение жизни одного-двух поколений. Очевидно - тот налог был существенен.

Однако что характерно - механизм давления на иноверцев для обращения в ислам описывается сугубо экономический :) (то есть, казалось бы, просто бальзам на душу либералам-монетаристам :F )
Таки недаром ислам придуман торговцем :)
 2.0.0.82.0.0.8
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru