Попытка "оцивилизовать" ислам? Вторая

 
1 4 5 6 7 8 9 10
US russo #02.05.2010 02:17  @HeadShotVictim#01.05.2010 21:03
+
+1
-
edit
 
HeadShotVictim> Странно, наверное. Но в период своего становления ислам был гораздо толерантнее и цивилизованней христианства периода рассвета.

Расцвета.

В период своего становления — это мединский период мухаммада? Хороший дэнк тебе твой барыга отгружает.

Впрочем наверное речь идет о более поздних временах когда верующих монотеистических религий признавших шариат (нк и попозже добавили хинду, решив что это выгодней чем просто убивать их), мусульмане не убивали поголовно, а всего лишь поражали в правах, собирали с них джизью.

Толератность так и прет из ушей.

HeadShotVictim> Даже во времена изначалных завоеваний мусульмане не вели себя так, как крестоносцы

Как — "так"? С вниманием слушаю про бяк-крестоносцев и няшек-мусульман.

HeadShotVictim> В те времена, ислам как раз таки, куда скорее был религией мира...

Ага. Именно потому в последние десять лет своей жизни Мухаммед инициировал 65 военных кампаний, 27 из которых он возглавил лично.

Матчасть надо хоть немного знать, прежде чем фигню на форуме писать.

HeadShotVictim> откуда уши растут у радикалов

Дайте догадаюсь - ZOG?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 02:39
alex_ii> А велик ли был налог?

Экономическая политика ислама - Реферат. Страница: 5

Впрочем это НЯП современщина. В старые времена джизью взымали в том числе и детьми и женщинами. Далее их продавали в рабство; некоторых детей воспитывали как янычар.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
gorizont> который можно изложить следующим образом: сидят у себя в городе мусульмане, приходит войско неверных захватить город. В городе объявляются "лицемеры" - которые готовы отпасть от ислама при первых трудностях, усомнились в Аллахе... а дальше - да, забрать.

33:25
وَرَدَّ اللَّهُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِغَيْظِهِمْ لَمْ يَنَالُوا خَيْرًا وَكَفَى اللَّهُ الْمُؤْمِنِينَ الْقِتَالَ وَكَانَ
اللَّهُ قَوِيًّا عَزِيزًا

Кулиев
Аллах вернул неверующих в ярости (или по причине их ярости), и они не обрели добра. Аллах избавил верующих от сражения. Аллах – Всесильный, Могущественный.

Османов
Как ни яростны были неверные, Аллах обратил их в бегство, и не добились они успеха. Пусть верующим помогает в сражении только Аллах. Аллах — могучий, великий.

Крачковский
Аллах вернул тех, которые не веровали, с их гневом: не получили они добра. Избавил Аллах уверовавших от боя; Аллах - мощен, велик!

Порохова
Аллах (заставил) нечестивых повернуть назад
Вместе со всей их злобою и гневом.
И выгоды они не получили (ни в вере, ни в добре).
Для верных же в бою достаточно Аллаха, -
Ведь Он силен, могуч и славен!


33:26
وَأَنزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُم مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ
فَرِيقًا تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقًا

Кулиев
Он вывел из крепостей тех людей Писания, которые помогали им (союзникам), и вселил в их сердца страх. Одну часть их вы убили, а другую взяли в плен.

Османов
Он изгнал их из укреплений тех людей Писания, которые помогали им, и вселил в их сердца страх, [устроив так, что] одну часть из них вы перебили, а другую взяли в плен.

Крачковский
И вывел Он тех из людей писания, которые помогли им, из их укреплений и вверг в их сердца страх; одну часть вы перебьете и возьмете в плен другую часть.

Порохова
И из людей Писания
Он выйти (повелел) из укреплений тем,
Что помогали (воевать против пророка),
И в сердце им вселил смертельный страх.
Вы истребили часть из них,
Других же взяли в плен (и обратили в рабство).
 


Вот у эти вот неправильных "людей писания" и отобрали "землю, дома и имущество, землю, на которую не ступала ваша нога". Что какбе намекает — если уж у "неправильных" мусульман можно все отобрать, а самих их — убить или поработить, то что с остальными можно делать и так понятно.

Сопсно:

13:41
أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

Кулиев
Разве они (неверующие) не видят, как Мы постепенно уменьшаем землю по краям (отдаем ее во владение верующим)? Аллах принимает решения, и никто не отменит Его решения. Он скор в расчете.

Османов
Разве неверные не видели, как Мы нисходим на их владения и сокращаем их по краям? Аллах творит суд, никто не отвратит Его решения, и Он скор на расплату.

Крачковский
Разве они не видели, что Мы приходим к земле и укорачиваем ее по краям? Аллах вершит суд, и нет задерживающего Его суд, а он быстр в расчете!

Порохова
Не видят ли они,
Как Мы проходим по земле
И от краев ее все больше замыкаем?
Ведь Суд вершит Аллах,
И нет того,
Кто мог бы Его Суд отсрочить.
А Он в Своем расчете скор!
 


21:44
بَلْ مَتَّعْنَا هَؤُلَاء وَآبَاءهُمْ حَتَّى طَالَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا أَفَهُمُ الْغَالِبُونَ

Кулиев
Мы позволили им и их отцам пользоваться благами, так что их жизнь затянулась. Неужели они не видят, что Мы уменьшаем землю по краям (отдаем ее во владение верующим)? Неужели это они одержат верх?

Османов
Но Мы наделили грешников и их отцов земными благами на время их жизни [в этом мире]. Неужели они не видят, что по Нашему велению земля уменьшается по краям? Неужели же они одержат верх?

Крачковский
Да, Мы дали пользоваться благами жизни этим и их отцам, так что затянулся для них жизненный предел. Разве они не видят, что Мы приходим к земле, сокращая ее по краям. Так они ли победители?

Порохова
О да! Мы предоставили и им, и их отцам
(Вкушать) все блага этой жизни,
Пока их век (на сей земле) не затянулся.
Не видят ли они, что Мы,
Придя к земле (чрез Наше Откровенье),
С краев ее все больше замыкаем?
Так им ли праздновать победу?!
 


Сам пророк тоже давал ЦУ, см Бухари 53:392.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 03:10

ED

старожил
★★☆
russo>С вниманием слушаю про бяк-крестоносцев

Неужели до сих пор не слышал? :eek:
 3.5.93.5.9
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Вот у эти вот неправильных "людей писания" и отобрали "землю, дома и имущество, землю, на которую не ступала ваша нога". Что какбе намекает — если уж у "неправильных" мусульман можно все отобрать, а самих их — убить или поработить, то что с остальными можно делать и так понятно.

Как раз применена неверная логика. Просто вы еще не вполне ознакомились с предметом, руссо, потому я вам просто подскажу - самые жесткие наказания падали на рожденных в исламе, но отпавших. Соответственно чуть мягче - те, кто принял ислам вместо другой веры, но потом переметнулся вновь.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Ага. Именно потому в последние десять лет своей жизни Мухаммед инициировал 65 военных кампаний, 27 из которых он возглавил лично.
russo> Матчасть надо хоть немного знать, прежде чем фигню на форуме писать.

Руссо, вы хотите себя показательно высечь, как та пресловутая унтер-офицерская вдова?
Мухаммед умер в 632 году, а первая битва - при Бадре - состоялась в 624 году. Последний поход, который он возглавлял, это поход на Табук,если я не ошибаюсь - состоявшийся в 630 году. То есть - получается 8 лет с начала военных действий, а никак не 10, а сам пророк закончил свою непосредственную военную деятельность в 630 году. Но видимо, вас точность не интересует.
Да, и какая это была первая битва!
"Битва при Бадре (араб. غزوة بدر‎‎)— первое крупное сражение между мусульманами и курайшитами (до данной битвы в 623—624 состоялось несколько малых столкновений между мусульманами и мекканцами), произошедшая во втором году по хиджре семнадцатого числа месяца Рамадан в пятницу утром 17 марта 624 гг. в Хиджазе (запад Аравийского полуострова). Крупная боевая победа мусульман и фактически поворотный пункт в их борьбе против курайшитов. Усилила распространение ислама вплоть до крупного поражения мусульман в битве при Ухуде (627). Мусульманская армия насчитывала 300—317 человек, 82-86 мухаджиров, 61 человек из племени Аус и 170 из племени Хазрадж."

Остальные - под стать. Например, Битва у Рва: "В битве у рва из мусульман погибло шесть человек. Из язычников были убиты три человека."

А вот последний поход, который стоит особняком, ибо все предыдущие - это "толкотня" меж Меккой и Мединой главным образом:"Битва при Табуке была битвой во время проведения военной экспедиции во главе с Мухаммедом (октябрь 630 г.) Согласно мусульманским биографиям, Мухаммед привёл 30 000 солдат к городу Taбуку (современная северо-западная Саудовская Аравия), с намерением дать бой византийской армии. Это сражение нельзя назвать битвой в типичном смысле этого слова. Нет никакого греческого описания этих событий, но есть более поздние описания деталей этого события в мусульманских источниках. Отмечая тот факт, что армии так никогда и не встретились под Табуком, некоторые западные учёные подвергли сомнению подлинность деталей, описывающих это событие, хотя в арабском мире эту битву описывают как большое историческое событие. Экспедиция, согласно арабским источникам, имела место на 9-м году мусульманского календаря. Византийский император Ираклий решил, что растущую мощь мусульман нужно срочно остановить, и завоевание Аравии, по его мнению, должно быть достигнуто прежде, чем мусульмане станут слишком сильными. Согласно мусульманским источникам византийский император (по слухам) собрал огромную армию, чтобы пойти в решающее военное наступление против мусульман. Много таких слухов об опасности стали поступать в Мекку от мусульманских купцов, торгующих от Сирии до Медины. По их сведениям Ираклий собрал от 40 000 до 100 000 византийских воинов, не считая большого количества союзных племён Византии.

Мухаммед решил, что такая огромная вражеская армия может помешать его плану захвата города Табук[источник не указан 254 дня], поэтому он решил нанести предупредительный удар, напав на византийскую Сирию. Но его армию ожидал бы голод, так как в его казне не хватило бы денег на содержание большого войска. Однако добровольные пожертвования в казну сделали своё дело. В конечном итоге Мухаммед смог собрать 30 000 бойцов. Это была самая большая армия в сравнении с предыдущими армиями Арабского халифата. Вскоре арабы достигли Табуку и приготовились дать бой византийцам. Однако византийцев не было в Tабуке. Мусульмане без боя заняли город. Арабы оставались в городе ещё много дней, но византийцы так и не подошли. Согласно некоторым мусульманским историкам, после марш-броска Мухаммеда на север, византийцы и их союзники, вероятно, ушли, не дав битвы. Фактически мусульмане без боя выиграли битву. Мусульманская армия завоевала и город, и репутацию.

Стратегическим последствием несостоявшегося сражения было то, что много арабских племён теперь оставили Византию и присоединились к Мухаммеду, тем самым, увеличив мусульманское государство."

То есть столь неопределённое описание, по которому можно сказать, что нечто случилось, но что именно - не вполне понятно: были ли боевые столкновения, сколько же человек составляло войско и т.п. и т.д.
В общем, цифры, которые вы написали, конечно внушают, но если приглядеться... статистика и есть статистика - то есть в данном случае нечто граничное с наглой ложью.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 06:37
ED> Неужели до сих пор не слышал? :eek:

Слышал. Хочу услышать в сравнении с няшками-мусульманами.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
gorizont> Просто вы еще не вполне ознакомились с предметом

Да ясен пень. Д'Артаньян вы тут у нас один.

gorizont> первая битва - при Бадре - состоялась в 624 году

У меня написано "битвы"? Нет, не написано.

У меня написано — военные кампании. Грабеж корованов например (623), который и привел к битве у Бадры.

gorizont> Последний поход, который он возглавлял, это поход на Табук

У меня и написано — возглавлял он всего 27 кампаний из 65.


Я так понимаю вы будете выдавать очередные потоки сознания и костьми ложиться, доказывая что военные кампании велись последние девять лет жизни пророка, и что их может быть было не 65, а чуть-чуть поменьше. Правда я не вполне понимаю почему из этого следует что ранний ислам — религия мира, как считает наша жертва выстрела в голову.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Впрочем это НЯП современщина. В старые времена джизью взымали в том числе детьми и женщинами. Далее их продавали в рабство; некоторых детей воспитывали как янычар.

А вот наши израильтяне любят попрекать Российскую Империю военными кантонистами. Это тебе ничего не напоминает из приведенного списка?
А православие, и не средневековье, а навовсе XIX век.
Чего ты скажешь про злобную суть православия в частности и христианства вообще?
 2.0.0.82.0.0.8

ED

старожил
★★☆
russo>Хочу услышать в сравнении с няшками-мусульманами.

А смысл сравнивать одних отморозков с другими?
 3.5.93.5.9
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Я так и не могу понять сути сего толковища :eek: Попытка вывернуть мир на изнанку и доказать бредовую мысль, что Ислам - миролюбив, а Христианство - агрессивно?
Похоже на то. Попытки доказать, что одна единственная вырванная из контекста двусмысленная фраза из Нового Завета перевешивает 142 прямых указания в Коране к насилию над иноверцами я уже видел...

....Не только магометане, но и христиане, и буддисты воевали и убивали. Но христианская и буддийская религии если не предотвращали, то хотя бы умеряли и сдерживали войны и убийства. Христианская пословица говорит: "С грехом бранись, с грешником мирись". Христос и Будда сами не воевали и другим не советовали. Христос учил любить врагов. Будда учил к друзьям и к врагам относиться одинаково - равнодушно. Иудаизм и индуизм если и не осуждают принципиально войну, то, по крайней мере, и не приветствуют. А Магомет сам воевал и своих приверженцев воодушевлял на войны, причем - именно на религиозные войны, обещая погибшим в этих войнах гарантированное и немедленное попадание в рай. Воевать можно и нужно даже с мусульманами, если предварительно объявить их изменниками Аллаху. А сделать это, как показывает история, нетрудно
 

Публицисты обычно излагают дело так: критиковать никакую религию нельзя, потому что всякая "религия" - это хорошо (Всякая? Даже, например, требующая человеческих жертвоприношений?), а вот "фундаментализм" - это плохо. Но на самом деле, фундаментализм - это возврат к основам, к духовным и моральным истокам какой-либо религии. Поэтому не само по себе возвращение к истокам плохо, а плохо оно, когда эти истоки и основы дурные.
Христианский фундаменталист - подставляет правую щеку, если его ударили по левой, отдает и рубашку, если с него сняли верхнюю одежду. Буддийский фундаменталист - это бездомный в желтой рясе, бритый наголо, живущий подаянием. А исламский фундаменталист - это убийца... Чуть было не сказал "хладнокровный убийца". Нет, хладнокровным тут может быть обычный злодей. А мусульманин-фундаменталист - это восторженный убийца-камикадзе, идущий на убийство - и сам на верную смерть, радостно улыбаясь и возглашая "Аллах велик!" - первый принцип ислама.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Я так и не могу понять сути сего толковища :eek:

Попытка обратить внимание на банальное обстоятельство, что на практике "оба Луя приблизительно в одну цену".
 2.0.0.82.0.0.8
RU gorizont #02.05.2010 12:41  @Wyvern-2#02.05.2010 12:28
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

Wyvern-2> ...Не только магометане, но и христиане, и буддисты воевали и убивали. Но христианская и буддийская религии если не предотвращали, то хотя бы умеряли и сдерживали войны и убийства. Христианская пословица говорит: "С грехом бранись, с грешником мирись". Христос и Будда сами не воевали и другим не советовали...

Моя плакаль.

"С у и н д о н (капеллану). Может быть, вам удастся на него воздействовать, мистер Брюднелл?
К а п е л л а н. Попытаюсь, сэр. (Начинает читать.) «Человек, рожденный от женщины...»
Р и ч а р д (глядя на него в упор). «Не убий».
Брюднелл едва не роняет из рук требник. "
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Просто вы еще не вполне ознакомились с предметом
russo> Да ясен пень. Д'Артаньян вы тут у нас один.

НеТ, руссо, до вашего запала мне ох как далеко. В данном случае мешает знакомство с предметом: не позволяет высказывать поверхностные суждения и с пеной у рта защищать банальщину, если уж где-то и поторопился с суждением.

gorizont>> первая битва - при Бадре - состоялась в 624 году
russo> У меня написано "битвы"? Нет, не написано.
russo> У меня написано — военные кампании. Грабеж корованов например (623), который и привел к битве у Бадры.

Караванов, руссо.
Но это не самая большая небрежность в вашем посте.
"Кампания - военный поход, совокупность военных операций, объединённых общей целью".
Руссо, если вы решили причислить к кампаниям нападения на караваны или, скажем, угон отдельного верблюда с причинением ранения пастушку ударом палкой по заднице, - то конечно дело вкуса, хотя и противоречит современному значению термина.

gorizont>> Последний поход, который он возглавлял, это поход на Табук
russo> У меня и написано — возглавлял он всего 27 кампаний из 65.
russo> Я так понимаю вы будете выдавать очередные потоки сознания и костьми ложиться, доказывая что военные кампании велись последние девять лет жизни пророка, и что их может быть было не 65, а чуть-чуть поменьше. Правда я не вполне понимаю почему из этого следует что ранний ислам — религия мира, как считает наша жертва выстрела в голову.

Руссо, вы для чего цифры приводили? Куда вы в кусты рванули?
Мне вот интересно, в состоянии ли вы перечислить, о каких 65, как вы говорите, кампаниях идет речь и какими 27 кампаниями Мухаммед руководил лично. Или ссылку дать, где они перечисляются.
У меня подозрение, если бы кто-нибудь написал не "65", а "365", вы эту цифру так же доверчиво переписали бы и носились бы с ней как самым верным доказательством прирожденной кровожадности ислама.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 13:16
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Я еще могу понять Руссо внутренняя убежденность в ужастях ислама легко ложится на эмоциональную поддержку военных операций его страны. Но за что Ник так не любит главного врага США (которые он терпеть не может) я понять не могу :-)
1  3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #02.05.2010 13:56  @gorizont#02.05.2010 12:41
+
-3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ...Не только магометане, но и христиане, и буддисты воевали и убивали. Но христианская и буддийская религии если не предотвращали, то хотя бы умеряли и сдерживали войны и убийства. Христианская пословица говорит: "С грехом бранись, с грешником мирись". Христос и Будда сами не воевали и другим не советовали...
gorizont> Моя плакаль.

Смотри не обосрись до кучи.
Задолбали уже постоянные...это уже не попытки, а целая практика - постоянное приписывание деяний людей-христиан самой религии Даже Крестовые походы - не следствие самого религиозного учения Иисуса, в котором ни слова нет о необходимости насилия, а всегда прямо наоборот, а следствие действий отдельных служителей церкви, а именно - католических Пап и консисториев. Которые, кстати, с точки зрения, например, Православия или некоторых протестантских течений -вообще рядом с ересью.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Wyvern-2

координатор
★★★☆
GOGI> ....Но за что Ник так не любит главного врага США (которые он терпеть не может) я понять не могу :-)
За то, что Ислам - это комикс с христианства. Упрощение в котором упростили настолько, что потеряли суть.
По своей сути Ислам - христиано-иудейская ересь. Самого примитивного пошиба: "что вижу - о том пою"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

GOGI

координатор
★★★
Wyvern-2> За то, что Ислам - это комикс с христианства.
Ща придут иудеи...
1  3.6.33.6.3

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #02.05.2010 14:21  @Wyvern-2#02.05.2010 13:56
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
gorizont>> Моя плакаль.
Wyvern-2> Смотри не обосрись до кучи.
поспокойнее
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Я так и не могу понять сути сего толковища :eek:
Fakir> Попытка обратить внимание на банальное обстоятельство, что на практике "оба Луя приблизительно в одну цену".

И ты в ту же опу без мыла.... :eek:

Можно сравнивать:
Религии
Церкви
Людей

А тут непрерывные попытки агрессивных фанатиков-атеистов сравнить теплое с мягким и твердое с хрупким.
Крестовые походы, индульгенции, инквизиция, насильственное миссионерство - не проблемы Христианства Нигде в словах Христа нет и намека на это. Мало того: в каноническом "Не мир я вам принес, но меч..." возможно говорится о предвидении того, как Его слова будут ИЗВРАЩЕНЫ, что и приведет к кровавым последствиям.
Это проблемы Церкви, причем не ВСЕЙ, а только Католической. В результате исторического перекоса. За что Католическая Церковь УЖЕ ПОКАЯЛАСЬ, официально, на бумаге, признав, что сии деяния идут вразрез с самой идеей Христа.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 14:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да глубоко пофигу это всё с практической и внерелигиозной точки зрения.

Ну замени всюду "религии" на "церкви", если так будет легче.
Иисуса Иосифовича, равно как и Мухаммеда ибн Чьего-то, с нами давно нету, только церкви и есть - самые разные. Действующие от имени и по поручению под флагом кучей способов. Тчк.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Да глубоко пофигу это всё с практической и внерелигиозной точки зрения.
Fakir> Ну замени всюду "религии" на "церкви", если так будет легче.
Fakir> Иисуса Иосифовича, равно как и Мухаммеда ибн Чьего-то, с нами давно нету, только церкви и есть - самые разные. Действующие от имени и по поручению под флагом кучей способов. Тчк.

Ага. И тогда значит, И.И говорит: "Бог есть любовь! Не убиЙ! Ударят по щеке - подставь другую!", а М. ибн Ч. заявляет: "Воистину, неверные - ваши явные враги! Убивайте неверующих, где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. " то это совершенно одинаковые Луи по три копейки так как К.Г.М. сказал с похмелья, что "[любая] религия - опиум народов" :D
Не думал, что "научный атеизм™" размягчает мозК вплоть до глубого христоза лобных долей...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #02.05.2010 15:09
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
russo, прошу обойтись без "кащенизмов". Это является нарушением п. 14 Правил
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще раз, медленно: нифига неважно в контексте, что ОНИ САМИ говорили и делали.
ИХ нынче НЕТ.
Всякое говно будут делать совершенно иные люди. И они его делали и делают у ВСЕХ религий и церквей.

Или ты пытаешься доказать, что лично И.И. по жизни был куда более приятным парнем, чем лично М. ибн? Так вроде никто и не спорит.
Только он давно уже того - умер, а также, говорят, воскрес и вознёсся. В любом случае из текущей реальности выпал, и самолично влияния на ход событий не оказывает, как правило.
 2.0.0.82.0.0.8
RU gorizont #02.05.2010 15:13  @Wyvern-2#02.05.2010 13:56
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

Wyvern-2> Смотри не обосрись до кучи.

Какой злой - прямо как исламские фанатики :D

Wyvern-2> Задолбали уже постоянные...это уже не попытки, а целая практика - постоянное приписывание деяний людей-христиан самой религии Даже Крестовые походы - не следствие самого религиозного учения Иисуса, в котором ни слова нет о необходимости насилия, а всегда прямо наоборот, а следствие действий отдельных служителей церкви, а именно - католических Пап и консисториев. Которые, кстати, с точки зрения, например, Православия или некоторых протестантских течений -вообще рядом с ересью.

ну да, ну да. а сточки зрения католичества, протестантизм и православие - определенно ереси.

Напомните, когда это Ветхий Завет отменили как основу христианства? В каком году, при каком папе, патриархе или еще каком религиозном авторитете они перестали быть неотъемлемой частью Библии?

Wyvern-2> Ага. И тогда значит, И.И говорит: "Бог есть любовь! Не убиЙ! Ударят по щеке - подставь другую!", а М. ибн Ч. заявляет: "Воистину, неверные - ваши явные враги! Убивайте неверующих, где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. "

"...Убивайте неверующих, где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали..."
Собственно, можно было бы конечно указать на конкретные исторические обстоятельства, в условиях которых рождались те или иные тексты, что проливает свет на значения и смыслы, но вас то вряд ли интересует.
 3.6.33.6.3
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru