[image]

Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 18 19 20 21 22 60
RU Владимир Малюх #20.05.2010 15:27  @Tzvk#20.05.2010 15:22
+
-
edit
 
Tzvk> Я таки вам скажу, что академическая наука, хотя и пребывает в полном Пэ, но она всё равно ещё (сейчас и в перспективе) наголову выше той науки, которая делается в т.н. "национальных исследовательских университетах"

А, еще одна богадельня-синекура... Туда же их..

Tzvk>Так что вывод, кого надо поддерживать, чтобы не получить в итоге ещё больший Пэ (т.е. 100% вместо 90) — очевиден.

Кого поддерживать? Я вот считаю, что из этих 90% бездельников минимум половину, а лучше две трети (всех, увы, не удастся) нужно не просто распустить, а РАЗОГНАТЬ, прежде чем оставшихся поддерживать. Иначе болото и останется болтом.
   8.08.0
RU Tzvk #20.05.2010 15:39  @Владимир Малюх#20.05.2010 15:27
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> "национальных исследовательских университетах"
В.М.> А, еще одна богадельня-синекура... Туда же их..

Ещё какая, т.е. ой ... А тут Вы вступаете на опасный путь противоречия светлым лидерам: ВВП и ВЮС. Одумайтесь! :F

Tzvk>>Так что вывод, кого надо поддерживать, чтобы не получить в итоге ещё больший Пэ (т.е. 100% вместо 90) — очевиден.
В.М.> Кого поддерживать?

ну, 10% работающих, конечно, ну и ещё 10-20 тех, которые за ними могут потянуться.

Tzvk>>Я вот считаю, что из этих 90% бездельников минимум половину, а лучше две трети (всех, увы, не удастся) нужно не просто распустить, а РАЗОГНАТЬ, прежде чем оставшихся поддерживать. Иначе болото и останется болтом.

Конечно. 2/3 — это минимум. К тому же есть ещё одна тонкость. Поскольку в администрации количество бездельников (это которые статей не пишут, грантов не получают, выписывают сами себе многократные надбавки "за хорошее администрирование" по результатам работы других людей, в общем совсем не бедствуют) стремится к 100%, и если не разогнать их, болото останется болотом даже при разгоне всех остальных бездельников. Они моментально насосутся обратно.
   4.1.249.10644.1.249.1064

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tzvk> и т.п. инновационных центрах типа Курчатника.

Ну, Курчатник - он тоже внутри себя сильно разный, благо дохрена большой. Не всё ж подковальчуковские богадельни.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #20.05.2010 15:45  @Tzvk#20.05.2010 15:39
+
+1
-
edit
 
Tzvk> Ещё какая, т.е. ой ... А тут Вы вступаете на опасный путь противоречия светлым лидерам: ВВП и ВЮС. Одумайтесь! :F

Чихал я на тех лидеров. :) У меня на госвласти с начала 80-х (т.е. с более-менее сознательного возраста) идиосинкразия.

Tzvk> ну, 10% работающих, конечно, ну и ещё 10-20 тех, которые за ними могут потянуться.

Вот именно, так что никаких принципиальных противоречий.

Tzvk> ...стремится к 100%, и если не разогнать их, болото останется болотом даже при разгоне всех остальных бездельников. Они моментально насосутся обратно.

Правильной дорогой идете товарищи! (с) Теперь последние полвопроса - а администраторы-то у нас кто? :) Не те ли, с кем господин Путин намедни встречался, нет?
   8.08.0
RU Tzvk #20.05.2010 15:53  @Владимир Малюх#20.05.2010 15:45
+
+2
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Правильной дорогой идете товарищи! (с) Теперь последние полвопроса - а администраторы-то у нас кто? :) Не те ли, с кем господин Путин намедни встречался, нет?

Ай-ай-ай, зачем Вы меня провоцируете на столь неблагонадёжные высказывания? :F Ну да, они и есть, академики, устроившие себе и своим приближённым коммунизм и светлое будущее на земле. Наш, например, отдел из 13 человек обеспечивает четверть публикаций института со штатом в 400. Администрация хвалит и восторгается, но даже дополнительного рабочего стола выделить не хочет (хотя может). С обслуживанием компьютеров та же история. Не хотят нанимать квалифицированного человека за хорошую з/п даже из накладных расходов от нашего госконтракта. Отмазка просто убийственная: большие надбавки можно платить только административным работникам за обеспечение хорошего функционирования.
   4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #20.05.2010 16:03  @Tzvk#20.05.2010 15:53
+
-
edit
 
Tzvk> Ай-ай-ай, зачем Вы меня провоцируете на столь неблагонадёжные высказывания? :F Ну да, они и есть, академики, устроившие себе и своим приближённым коммунизм и светлое будущее на земле.

И это так в 90% случаев, безо всякого преувеличения. У нас в Академе это ососбенно хорошо видно, так как местечко махонькое и компактное.

Tzvk>Наш, например, отдел из 13 человек обеспечивает четверть публикаций института со штатом в 400.

Гы, меня местный институт держит (буквально за рукав) на полставки, за то, что я обеспечиваю 5% публикаций института, и 50% публикаций "Лаборатории САПР и СБИС" :) При этом у меня там нет ни стола, ни помещения, где я мог бы "работать", ни компа, и даже во внутреннем телефонном справочнике я у них не числюсь :D
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Вот и приходим к вопросу нужна ли надстройка из акадэмиков , и как управлять собственностью РАН,кто ее будет пилить?наскоки переход должен быть резким?
   8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tzvk> Ну да, они и есть, академики, устроившие себе и своим приближённым коммунизм и светлое будущее на земле.

А, брось - там они тоже все разные. Одно дело - те, что под Грызлом прогибаются перед Петриком (тьфу три раза), или за малые плюшки прогибаются под Фурсенко (тьфу четыре раза) ,или там с Ковальчуком мутят, другое - скажем, тот же Кругляков.
Вон в том же Курчатнике затеяли игры и разделы институтов Ковальчук под Велиховым, или наоборт - и ак. Смирнова, говорят, выжили, ушёл он к Фортову.

Tzvk> Не хотят нанимать квалифицированного человека за хорошую з/п даже из накладных расходов от нашего госконтракта.

Так не везде. Местами за железом и пр. следят вполне себе спецы на довольно пристойной з/п - благо, на инст. в несколько сот человек их всего пара, и не то чтоб сильно дофига работы :)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #20.05.2010 16:15  @Fakir#20.05.2010 16:06
+
+1
-
edit
 
Fakir> Так не везде. Местами за железом и пр. следят вполне себе спецы на довольно пристойной з/п - благо, на инст. в несколько сот человек их всего пара, и не то чтоб сильно дофига работы :)

Точно. В упоминаемом мною институте так и есть - двое: сисадмин и вебмастер. Только вот заковыка, сисадмин - сын директора института (с оооочень громкой фамилией) а вебмастер - жена замдиретора по экономике. Ну вот так, совпало... :F
   8.08.0

  • Vale [20.05.2010 17:17]: Предупреждение пользователю kirill111, 19.05.10

Vale

Сальсолёт

Tzvk>Администрация хвалит и восторгается, но даже дополнительного рабочего стола выделить не хочет (хотя может). С обслуживанием компьютеров та же история. Не хотят нанимать квалифицированного человека за хорошую з/п даже из накладных расходов от нашего госконтракта.


Уйти никак? Всей лабораторией, и вместе с госконтрактом?
   3.5.73.5.7

Tzvk

астрофизик

Vale> Уйти никак? Всей лабораторией, и вместе с госконтрактом?

Чёй-то Вы там в Англии совсем в радикал-революцанера превращаетесь. Всей лабораторией уйти никак. И некуда, не в Бристоль же сваливать в полном составе :F. Есть идея создать свой институтик, но её в отделе поддерживают 2.5 человека.
   4.1.249.10644.1.249.1064

Vale

Сальсолёт

Это, по факту, не моя идея, а слова моей бывшей. Психолога. Которая один раз побывала в моем институте, и по результатам визита сказала - "здесь ты сдохнешь, уходи, делай лабу отдельно от этого болота"...

А одна из ее областей работы - трудовые конфликты.
   3.5.73.5.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Это ты для них выяснял в Биологическом про мышцы и как они работают на клеточном уровне? :F

Как ни странно, но для себя :F Бо еще не читал свежий учебник Трухана :)

А с ними, увы, ни с кем не знаком, что жаль :) Кстати, НЯП, мышцами там не занимают, больше по другому профилю.
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Как ни странно, но для себя :F Бо еще не читал свежий учебник Трухана :)
Этот — http://bio.fizteh.ru/student/files/.../biophys_trukhan-arpfl4t8s5u.pdf ?

Fakir> А с ними, увы, ни с кем не знаком, что жаль :) Кстати, НЯП, мышцами там не занимают, больше по другому профилю.

А чем, если поточнее?
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Этот — http://bio.fizteh.ru/student/files/.../biophys_trukhan-arpfl4t8s5u.pdf ?

Вроде оно.

Mishka> А чем, если поточнее?

Из того, что мне попадалось - ЕМНИС, "вертушки" синтеза АТФ, вообще АТФ - "животный" синтез, хлорофилльный, потенциалы мембранные и всё вокруг, молекулярные моторы бактериальных жгутиков, чего-то еще... может, биоэлектрохимией тоже.
Ну то есть могу ошибаться, конечно, но вроде мышцы не входили.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #21.05.2010 06:28  @энди#20.05.2010 16:05
+
-
edit
 
энди> Вот и приходим к вопросу нужна ли надстройка из акадэмиков , и как управлять собственностью РАН,кто ее будет пилить?

Из вчерашних новостей - "..академик Асеев обеспокоен состоянием дорог в Академгородке.."

Какого хрена академик занимается дорогами, спросите вы? А вот такого, что СО РАН не хочет отдавать их в мунициапльную собственность, а своих средств (ни денежных ни каких других, даже техники) на это не имеет.

PS: Асеев - Председатель СО РАН
   8.08.0
RU Владимир Малюх #21.05.2010 06:29  @Tzvk#20.05.2010 19:11
+
-
edit
 
Tzvk> Чёй-то Вы там в Англии совсем в радикал-революцанера превращаетесь. Всей лабораторией уйти никак.

А не надо всей. Надо только тем, кто работает.

Tzvk>И некуда, не в Бристоль же сваливать в полном составе :F. Есть идея создать свой институтик, но её в отделе поддерживают 2.5 человека.

Вот с этими 2.5 и валите.. Хоть в Бристоль.
   8.08.0
RU marata #21.05.2010 06:35  @Владимир Малюх#21.05.2010 06:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
В.М.> Какого хрена академик занимается дорогами, спросите вы? А вот такого, что СО РАН не хочет отдавать их в мунициапльную собственность, а своих средств (ни денежных ни каких других, даже техники) на это не имеет.

Чем дальше, тем больше мне РАН напоминает Русскую православную церковь. Не православную религию, а именно ЗАО РПЦ. Те же самые проблемы - нахапано свыше крыши, денег на поддержание в нормальном состоянии нет. Нормального результата деятельности нет и не будет, поэтому приходится пиарится. Но делается это, как-то дикарским способом.
   3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #21.05.2010 07:18  @marata#21.05.2010 06:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
marata> Чем дальше, тем больше мне РАН напоминает Русскую православную церковь. Не православную религию, а именно ЗАО РПЦ.

Кстати да - очень и очень похоже. Даже со святыми мощами... И полоумными истово до сих пор верующими тоже.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2010 в 07:23
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

эээх...
как много можно рассказать про наше любимое СО РАН...
   
RU Владимир Малюх #21.05.2010 10:26  @EvgenyVB#21.05.2010 09:28
+
-
edit
 
EvgenyVB> как много можно рассказать про наше любимое СО РАН...

Женя, ну расскажем, ну будут детям кошмарики и мальчики кровавые сниться - а оно нам нада? (с) :)
   8.08.0

ADP

опытный
★★
EvgenyVB> как много можно рассказать про наше любимое СО РАН...

Но у меня впечатление, что именно СО РАН далеко не худшее из того, что есть в РАНе.
   
RU Владимир Малюх #21.05.2010 11:38  @ADP#21.05.2010 11:36
+
-
edit
 
ADP> Но у меня впечатление, что именно СО РАН далеко не худшее из того, что есть в РАНе.

Это-то и удручает, что остальное - по большей части хлеще...
   8.08.0

ADP

опытный
★★
На scientific.ru давно предлагается такое решение. Конкурентное финансирование, в т.ч. грантовое, финансировать не институты таким образом, а конкретные лабы и отдельных исследователей.
Делаются попытки создать Корпус Экспертов.

Да, наука больна, но простых решений ("взять все и поделить) не существует, ИМХО.

Надо увеличивать роль и качество университетской науки, но уровень ее, как совершенно точно сказал TZVK, много ниже академической. Простых способов повысить качество университетской науки не вижу, если образовательные услуги становятся товаром, непрофильная деятельность сворачивается.
   
RU Владимир Малюх #21.05.2010 12:19  @ADP#21.05.2010 11:58
+
-
edit
 
ADP> На scientific.ru давно предлагается такое решение. Конкурентное финансирование, в т.ч. грантовое, финансировать не институты таким образом, а конкретные лабы и отдельных исследователей.

Баба Яга директора-академики какбе сильно против.. почему-то ;)
   8.08.0
1 18 19 20 21 22 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru