Холивар Беларусь- Россия

 
1 45 46 47 48 49 125
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
По авто я вообще наскоки понял,там народ затарился в надежде продать в РФ с гешефтом,а наши вроде отказываются их регить,и таможенные посты из за этого придется оставлять...Вот кто хочет вытащить лишнюю копейку из кармана трудового народа :)
 8.08.0
RU Спокойный_Тип #28.05.2010 23:05  @энди#28.05.2010 20:59
+
-
edit
 
энди> По авто я вообще наскоки понял,там народ затарился в надежде продать в РФ с гешефтом,а наши вроде отказываются их регить,и таможенные посты из за этого придется оставлять...Вот кто хочет вытащить лишнюю копейку из кармана трудового народа :)

угу, они действительно думали что кто-то даст ввезти в Россию машины из РБ без до-растаможки до уровня России )) ? вытащить копейку из кармана работяг на форде, вазе, фв, тойоте и тп и тд...и переложить её в карман автоперегонам из РБ
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
DE Бяка #28.05.2010 23:15  @Иван Тиринов#28.05.2010 17:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

И.Т.> Налог на фоне прибыли это мелоч...
А Вы уверены, что с терминологией не лажанулись?
Налог на фоне дохода невелик. А вот на фоне прибыли - он огромен.
 3.6.33.6.3
BY Иван Тиринов #28.05.2010 23:52
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

народ, да успакойтесь вы насчёт машин...
Ну нравиться вам ездить на пустых тачках за 7 штук и кричать что она новая, пожалуйста...

Не нужны нам "ваши" новые "иномарки"!
И не нужно никому ввозить вам авто из РБ, ну может и были желающие (в семье не без урода)
Нам всего лишь хочется оставить у себя старые пошлины на растаможку... И ВСЁ...

Но вот одна восточная страна почему-то против... а вот интересно почему?
Где наша выгода?
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 00:00  @Иван Тиринов#28.05.2010 23:52
+
-
edit
 
И.Т.> Нам всего лишь хочется оставить у себя старые пошлины на растаможку... И ВСЁ...
И.Т.> Но вот одна восточная страна почему-то против... а вот интересно почему?

что непонятного в защите производства на своей территории?
может у нас и машины не по 7 тысяч, потому что работаем

И.Т.> Где наша выгода?

колхоз дело добровольное, если не выгодно, если не нужен наш внутренний рынок - оставляйте старые пошлины и забудьте про таможенный союз ))
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
BY minchuk #29.05.2010 00:22  @спокойный тип#29.05.2010 00:00
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> колхоз дело добровольное, если не выгодно, если не нужен наш внутренний рынок...

Все зависит от условий. Чему "удивлятся", что может оказаться и "не нужен"?

От тут интересно:


"Не стоит торопиться и драматизировать"

Ъ-Газета - Таможни не отдают добро : <...> господин Сидорский заметил, что белорусские переговорщики и правда согласны с каждой буквой проектов соглашений по …

// sergechaly.livejournal.com
 



Проблема не в достижении компромисса между РБ и РФ по вопросу экспортных пошлин на нефть и "таможенному союзу", проблема в достижении компромисса между двумя группировками внутри самой России.
Одна (сечинская) отстаивает "интересы" "частных" компаний (Роснефти) в нефтяных соглашениях. Другая (шуваловская) - продвигает под видом "таможенного союза" распространение собственных протекционистских мер по защите перерабатывающей промышленности РФ.
Проблема в том что внешняя политика РФ - лишь прикрытие коммерческих интересов разных отраслей. И обе группировки выбрали внутренне несовместимые проекты во внешней политике для продвижения своих интересов.


Взгляд, возможно ( ;) ), покажется "диким", но стоит учитывать, что на ТС можно смотреть не только "от вас"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 01:03  @minchuk#29.05.2010 00:22
+
-
edit
 
minchuk> Взгляд, возможно ( ;) ), покажется "диким", но стоит учитывать, что на ТС можно смотреть не только "от вас"...

а что здесь дикого? )) именно так и решаются вопросы - борьбой и конкуренцией, с достижением компромисса или не достижением, и ясно что кому-то выгодно, кому-то нет
если угодно кто-то хочет что бы молоко (нефть, ещё что-то) из Белоруссии имело доступ в Россию (или не имело), кто-то не хочет, а завтра условия изменятся, кто-то что-то продаст или купит, и точка равновесия начнет смещаться
если объективно таможенный союз актуален с точки зрения экономики и интересен основным игрокам то он завяжется, если нет то это будут бесконечные каникулы бонифация и разговоры в пользу бедных
а насчет машин, в России уже проходили все эти темы с перекошенной растаможкой (чернобыльцы, пенсионерки и тп и тд) - не думаю что кто-то на эти грабли ещё раз наступит - это автоматом бъет по нашим автозаводам в пользу евросоюза, тем более при текущем падении евро
и с точки зрения авто - конечно Белоруссии не выгодно, в России уже есть автозаводы и они буду завоевывать рынок
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 29.05.2010 в 01:10
BY minchuk #29.05.2010 01:10  @спокойный тип#29.05.2010 01:03
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> а что здесь дикого? ))

Ну я рад, что Вам так "не показалось". :)

Спокойный_Тип> а насчет машин...

"На счет машин" этт совсем не вопрос. Да пошлины сильно бьют "по кошельку"" (к примеру стоимость той Тайоты, что я купил в прошлом году, в салоне, уже раза в полтора дороже), но "уперлись-то" не в них...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 01:19  @minchuk#29.05.2010 01:10
+
-
edit
 
ну , если позволите "дикую" мысль со своей стороны - Батьке таможенный союз как таковой не нужен, он не нужен ему экономически, это только повод для политического торга о поставках дешёвого сырья под прямой или скрытый реэкспорт\дотирование
каким образом небольшая социалистическая экономика может жить с большой олигархичско-капиталистической в одном таможенном пространстве, без рычагов
имхо не может это работать в такой конфигурации, а вот допустим с казахами это вполне работоспособно
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
BY minchuk #29.05.2010 01:30  @спокойный тип#29.05.2010 01:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> ...Батьке таможенный союз как таковой не нужен, он не нужен ему экономически, это только повод для политического торга о поставках дешёвого сырья под прямой или скрытый реэкспорт\дотирование

Позволю себе не согласится. РБ это "сборочный цех", и соответственно этому "цеху" нужен и рынок сбыта. Кроме того, т.к. "сборочный цех", то "комплектующие" для него ввозятся в т.ч. и из России.

Проблемы "реэкспорта сырья" уже практически совсем нет. Это скорее "политические спекуляции". А от проблема стоимости сырья...

Так же, замечу, есть некоторая проблема ввоза товаров третьих стран.

Спокойный_Тип> а вот допустим с казахами это вполне работоспособно

У кого с "казахами"? У России? Да у РФ и Казахстана на данный момент больше общего, т.к. обе страны "завязаны" на экспорт сырья.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

minchuk> Позволю себе не согласится. РБ это "сборочный цех", и соответственно этому "цеху" нужен и рынок сбыта.

Белстат говорит, что "машины, оборудование и транспортные средства" это только 15,7% от экспорта РБ.


 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Белстат говорит...

И шо? Вы считаете, что "для интереса" в ТС этого мало? И стоит на рынок России "покласть"? Или, что? :eek:

P.S. На всякий случай... Там ниже идет табличка:

Экспорт важнейших видов продукции

:)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

minchuk> И шо? Вы считаете, что "для интереса" в ТС этого мало? И стоит на рынок России "покласть"? Или, что? :eek:

Это безотносительно ТС и прочего. :) Просто я думал что для "сборочного цеха" доля должна быть побольше.

minchuk>P.S. На всякий случай... Там ниже идет табличка:
minchuk>Экспорт важнейших видов продукции

Ну, важнейшие или неважнейшие, это как смотреть. А то выходит, что важнейшее по деньгам это нефтепродукты да удобрения.
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Это безотносительно ТС и прочего. :) Просто я думал что для "сборочного цеха" доля должна быть побольше.

Кхм... Почему? То, что есть — как бы сохранить...

Leks_K> Ну, важнейшие или неважнейшие, это как смотреть. А то выходит, что важнейшее по деньгам это нефтепродукты да удобрения.

Конечно. А, ЧТО в этом "удивительного"? Особенно для "пост-советского пространства"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 01:59  @minchuk#29.05.2010 01:30
+
-
edit
 
minchuk> Проблемы "реэкспорта сырья" уже практически совсем нет. Это скорее "политические спекуляции". А от проблема стоимости сырья...

называют цифру 5-6 миллиардов долларов в год от реэкспорта нефти и нефтепродуктов из нефти поставленной по льготной таможенной пошлине с коэффицентом 0,356

сейчас предлагают

5-6 миллионов тонн для внутренного потребления безпошлинно,
а те остальные ~20 идут в том или ином виде на реэкспорт и прибыль от реэкспорта должна делиться , ну или пошлина 100%

может и врут конечно - мало ли что напишут в интернете, но вот так это выглядит

а кто ещё подкинет 5 миллиардов в год? судя по Греции благотворительность нонче не в цене
думаю что вот как бы в этом вопрос со стороны Батьки - нужно 5 миллиардов в год на спонсирование социализма, иначе будет новая Киргизия

а коммерческие интересы финансово-олигархически групп внутри России - ну конечно они играют на этом фоне, но это уже второй вопрос, в любом случае вопрос стоит в том что бы пошлина от реэспорта Российской нефти и изготовленных из неё нефтепродуктов попадала в наш бюджет
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 29.05.2010 в 02:09
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

minchuk> Кхм... Почему? То, что есть — как бы сохранить...
minchuk> Конечно. А, ЧТО в этом "удивительного"? Особенно для "пост-советского пространства"?

Я не хочу сказать, что кто-то рожей не вышел, и экспортирует слишком мало тракторов и холодильников, и слишком много удобрений.
Это мои представления об экспорте РБ не совсем совпадали с реальностью, только и всего. ;)
 7.07.0
DE Бяка #29.05.2010 02:01  @Иван Тиринов#28.05.2010 23:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

И.Т.> Нам всего лишь хочется оставить у себя старые пошлины на растаможку... И ВСЁ...
И.Т.> Но вот одна восточная страна почему-то против... а вот интересно почему?
И.Т.> Где наша выгода?

Ваша Выгода в возможностях получать сырьё из этой восточной страны, для своего внутреннего потребления, по очень льготным ценам. Это превышает.
 3.6.33.6.3
BY minchuk #29.05.2010 02:08  @спокойный тип#29.05.2010 01:59
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> называют цифру 5-6 миллиардов в год от реэкспорта нефти и нефтепродуктов...

Ну "назвать" можно и не так. Было бы желание...

Нефть в РБ импортируют, экспортируют продукты ее переработки (нефтепродукты) — какой же это "реэкспорт"? Так можно и МАЗ назвать "реэкспортом", так как изготавливается из сырья импортируемого в РБ.

Спокойный_Тип> 5-6 миллионов тонн для внутренного потребления безпошлинно, остальные ~20 идут в том или ином виде на реэкспорт

Кхм... Беспошлинно это сейчас, в виду "строительства ТС". До этого Вы сами пишете про "льготную таможенную пошлину с коэффициентом 0,356".

Спокойный_Тип> может и врут конечно...

Зачем "врут"? Просто можно писать правду, но не всю правду и "творчески" ее "обрабатывать". И производсво нефтепродуктов уже "превращается" в "реэкспорт нефти" и т.д.

Спокойный_Тип> а кто ещё подкинет 5 миллиардов в год?

А причем здесь "благотворительность"? У "ваших" были свои интересы, "наши" под эти интересы, в свое время, и подзаключали договоров о стоимости сырья. Или "благотворительность" это такой "эвфемизм" описывающий отношения РФ с РБ? Ну хороший эвфемизм для «внутреннего потребления», "политически грамотный"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2010 в 02:15
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Это мои представления об экспорте РБ не совсем совпадали с реальностью, только и всего. ;)

Не, ну учтите же и "особенности периода". :)

Тем более, что после реконструкции НПЗ (которые, кстати, еще не закончены) объемы экспорта нефтепродуктов неуклонно росли, в частности "за счет" т.н. "давальцев".

К примеру по сравнению с 08 г. упали объемы экспорта тракторов и автомобилей. Удобрений, кстати, то же. Спрос же на нефтепродукты был более стабильным (недаром Нидерланды являются одним ИЗ крупнейших импортеров из РБ).

Так, что, по-моему, ничего глобально "нового" и "необычного" в статистике нет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 02:17  @minchuk#29.05.2010 02:08
+
-
edit
 
minchuk> Зачем "врут"? Просто можно писать правду, но не всю правду и "творчески" ее "обрабатывать". И производсво нефтепродуктов уже "превращается" в "реэкспорт нефти" и т.д.
Спокойный_Тип>> а кто ещё подкинет 5 миллиардов в год?
minchuk> А причем здесь "благотворительность"? У "ваших" были свои интересы, "наши" под эти интересы, в свое время, и подзаключали договоров о стоимости сырья. Или "благотворительность" это такой "эвфемизм" описывающий отношения РФ с РБ? Ну хороший эвфемизм для «внутреннего потребления», "политически грамотный"...


да я согласен что ситуация запутанная - но причина именно в этих 5 миллиардах зарабытываемых фактически на пониженных пошлинах на поставляемую нефть и в том что они нужны что бы поддерживать социализм в Белоруссии а не в том что у каких-то групп в России разные интересы , конечно это не просто благотворительность, вопрос в том что если Батька хлопает дверью то кто даст ему эти 5 миллиардов? просто посмотрим где же эта точка, поживем - увидим

надо понимать что все эти интересы групп, это всё хорошо но вторым ходором никто не будет становиться, как премьер скажет так и сделают
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
BY minchuk #29.05.2010 02:25  @спокойный тип#29.05.2010 02:17
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> ...но причина именно в этих 5 миллиардах зарабытываемых фактически на пониженных пошлинах на поставляемую нефть

Во-первых с чего Вы взяли, что именно "5 млрд."? "По телевизеру сказали"? Уж простите за сарказм... :)

Спокойный_Тип> вопрос в том что если Батька хлопает дверью то кто даст ему эти 5 миллиардов?

Да ни кто их не "давал" и до этого. Да Беларусь ЗАРАБАТЫВАЕТ на переработке и экспорте нефтепродуктов. И что?

Спокойный_Тип> просто посмотрим где же эта точка, поживем - увидим

Этт само собой. Поживем, действительно, увидим. Но, что-то, мне ситуация очень (повторяюсь, да) конец 80-х, начало 90-х начинает напоминать.

Как бы потом опять не "посетило чувство", причем "и нас" и "вас" — что "забесплатно дерьма наелись"... Но — ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Спокойный_Тип #29.05.2010 02:41  @minchuk#29.05.2010 02:25
+
-
edit
 
minchuk> Во-первых с чего Вы взяли, что именно "5 млрд."? "По телевизеру сказали"? Уж простите за сарказм... :)

я вот тут взял


Российско-белорусская нефть: конец банкета - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск

Экспорт Беларусью нефти на Запад может упасть в 1,8-2 раза, что приведет к катастрофическому для экономики падению валютной выручки.

// charter97.org
 



"если Россия вводит 100% таможенную пошлину даже не на весь объем поставляемой в республику нефти, а только для переработки на экспорт, Беларусь не только теряет всю дельту (которая по оценкам специалистов, составляет около 5-6 млрд. долларов) от реэкспорта нефти и нефтепродуктов. Гораздо существеннее то, что в результате становится физически невозможен сам реэкспорт нефти и нефтепродуктов "



minchuk> Да ни кто их не "давал" и до этого. Да Беларусь ЗАРАБАТЫВАЕТ на переработке и экспорте нефтепродуктов. И что?

ну так она зарабатывает за счет того что нефть таможится дешевле чем на экспорт в другие места, не в Белоруссию


minchuk> Этт само собой. Поживем, действительно, увидим. Но, что-то, мне ситуация очень (повторяюсь, да) конец 80-х, начало 90-х начинает напоминать.

согласен, начинает, просто похоже (как я уже писал) что весь таможенный союз нужен Батьке что бы нефть получать с пониженной пошлиной, а не для экспорта чего-то на наш рынок
допустим если на Белоруссия решит поставлять в Россию молоко или трактора с пошлиной - это же дело Белоруссии какую пошлину на экспорт ставить относительно экспорта в Китай например

minchuk> Как бы потом опять не "посетило чувство", причем "и нас" и "вас" — что "забесплатно дерьма наелись"... Но — ИМХО.

главное что бы не стало напоминать Киргизию - тьфу-тьфу конечно
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.33.6.3
BY minchuk #29.05.2010 03:59  @спокойный тип#29.05.2010 02:41
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Спокойный_Тип> я вот тут взял
Спокойный_Тип> Российско-белорусская нефть: конец банкета - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск

"Специалисты" от "Хартии"? М-да... Хорошо еще "Грани" не привели. :)

Спокойный_Тип> Гораздо существеннее то, что в результате становится физически невозможен сам реэкспорт нефти и нефтепродуктов

Еще раз: ЧТО за "реэкспорт нефти"?

Спокойный_Тип> ну так она зарабатывает за счет того что нефть таможится дешевле чем на экспорт в другие места, не в Белоруссию

И что? У нас, как бы, с 90-х годов договора об "едином экономическом пространстве".

РБ не покупала нефть дешевле, чем она покупается на внутри российском рынке. И не получала ее "на халяву, сиречь, бесплатно". В чем суть претензий-то?

Спокойный_Тип> согласен, начинает, просто похоже (как я уже писал) что весь таможенный союз нужен Батьке что бы нефть получать с пониженной пошлиной, а не для экспорта чего-то на наш рынок

Хм... А то, что хотелось БЫ и того и другого — такая мысль Вам не приходит? Ну не "сидит" РБ ТОЛЬКО на "нефти", хотя доля нефтеПРОДУКТОВ составляет значимую долю в балансе.

И совершенно естественное желание сохранить данный вид дохода. И что?

Спокойный_Тип> допустим если на Белоруссия решит поставлять в Россию молоко или трактора с пошлиной - это же дело Белоруссии какую пошлину на экспорт ставить относительно экспорта в Китай например

Честно говоря — не понял к чему Вы это написали...

Спокойный_Тип> главное что бы не стало напоминать Киргизию - тьфу-тьфу конечно

У кого? У нас? С чего "вдруг"? Или просто, "для сугреву"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
минчук ответь на простой вопрос где в каких местах оседала прибыль от "дешевой" нефти,и где в этом случае бюджет РФ.Вот и все.А то что сборочный цех...в мире кризис перепроизводства,вот и РФ два зывода грызутся за заказы- Уралаз и Камаз,нужен им 3й?
всякие Вольвы сборку в Калуге организовывают....-ну ничего(ну почти) не изменится если завтра вдруг ни МАза ни МТЗ не будет,есть Липецкий МТЗ, в конце концов незагруженные мощности всяких комбайновых заводов, есть Урал,есть Камаз.
Имхо имея столь слабые аргументы еще какие то права качать.....только тонкая душевная организация наших лидеров позволяет это и фантомные воспоминания о СССР.А если один из этих элементов исчезнет?А то 20 гигов газа куда будет девать,как РБ может жить без газа? наскоки я знаю даже более менее больших ПХГ нет,может наверное -но совсем плохо,так что при желании ГП цены можно было бы запросто поднять....
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2010 в 11:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #29.05.2010 12:46  @Иван Тиринов#28.05.2010 18:27
+
-
edit
 
И.Т.> ну тогда это разные вещи...
И.Т.> Россия в основном ездит на ВАЗах...

Глянул на стоянку перед зданием - из полусотни машин только 4 -ВАЗы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
1 45 46 47 48 49 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru