За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 31
RU Meskiukas #07.05.2010 16:07  @Владимир Малюх#07.05.2010 11:51
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

В.М.> Абсурд же..
Wyvern-2>> "немецкий народ - преступник"...
В.М.> Интересный логический переход :)
Вот именно интересный, но для людей не хотящих понять очевидное. Почему первое утверждение верно, а второе передёрг и интересный переход?
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Meskiukas> Почему первое утверждение верно, а второе передёрг и интересный переход?

ХЗ, что там второе, а первое утверждение — верно само по себе. Немецкий народ в основном преступник (был тогда), либо соучастник. ~20 миллионов гражданского населения СССР не могли погибнуть только от действий айнзацкоманд СС. В массовых и систематических, поощряемух сверху военных преступлениях участвовали/соучаствовали миллионы немцев, ещё больше их оправдывали, и некоторые и теперь оправдывают. Это даже похлеще геноцида будет.

Были, конечно и исключения, и может даже не единичные, но не они в то время составляли немецкий народ.
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 16:35
DE Бяка #07.05.2010 16:34  @Meskiukas#07.05.2010 15:58
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> На врагов Родины, России.

Г.Полковник?
Куда Вас понесло?
Какие нафиг враги России?
Пора понять, что мнения могут быть разные. Даже у патриотов.
Некоторые не хотят видеть сегодня Сталина в качестве символа. Они правы, в отношении сегоднешнего времени.
Но в отношении истории всё не просто. Если говорить о истории - то Сталин - это сиволическая личность в истории СССР. Но эта личность не имеет никакого отношения к 65-и летию Победы. К Победе - да.
Так и Гитлер, имеет символическое отношение к Германии. Но если сегодня, отмечая 65 -ую годовщину окончания Войны Берлин украсят портретами Гитлера.... Да народ просто не поймёт. Хотя его портреты вывешивают, когда снимают исторические фильмы.

Кстати, а Лондон портретами Черчиля украшать не будут?, как и Вашингтон, Рузвельтом?
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 16:39
RU Владимир Малюх #07.05.2010 16:37  @Meskiukas#07.05.2010 16:07
+
-2
-
edit
 
В.М.>> Интересный логический переход :)
Meskiukas> Вот именно интересный, но для людей не хотящих понять очевидное. Почему первое утверждение верно, а второе передёрг и интересный переход?

Потому, что утверждения между собой не связанные.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Tzvk> ХЗ, ~20 миллионов гражданского населения СССР не могли погибнуть только от действий айнзацкоманд СС.

Естественно не могли. Большинство из них померли собственной смертью, причём, большая часть , на территории не окупированной противником.
Вы что, не знаете как считают потери населения?
MD Wyvern-2 #07.05.2010 16:38  @Владимир Малюх#07.05.2010 11:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> Черчилль? Ты хотел сказать - Чемберлен, навреное.
1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу — началась Вторая мировая война. 3 сентября в 11 часов утра в войну официально вступило Соединённое Королевство, а в течение 10 дней и всё Британское Содружество. В тот же день Уинстону Черчиллю было предложено занять пост Первого Лорда Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете. ....
 

Войсками на континенте фактически командовал Уинстон.
.....
В.М.> Не хочешь ли ты сказать, что будет врной фраза "Сталин, а не советский народ - истинный победитель"? Абсурд же..
Wyvern-2>>то Нюренбергское дело следует начать пересматривать с формулировкой "немецкий народ - преступник"...
В.М.> Интересный логический переход :)

А КАК ты хотел? У одних победа - у других поражение. Побеждает всегда "народ", а проигрывают всегда "руководители"? Краткого курса истории ВКП(б) начитался? :D
Есть и гораздо более ЖЕСТКОЕ МНЕНИЕ:
Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
 
(с)Ю.Мухин

P.S. Хочется отдельно предупредить, что сии сентенции НЕ МОЕ МНЕНИЕ. Просто они демострируют глобальный идиотизм разделения понятий "власть" и "народ"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 16:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Бяка> Так и Гитлер, имеет символическое отношение к Германии. Но если сегодня, отмечая 65 -ую годовщину окончания Войны Берлин украсят портретами Гитлера.... Да народ просто не поймёт.

Это потому что Гитлер всё просрал, Сталин — победил. Победителей не судят. победил бы Гитлер, было бы наоборот. Т.е. народ понимал бы так, как скажут.

В связи с этим больше интересна третья точка зрения. Поймёт ли британский народ, если Лондон украсят портретами Черчилля, который не только как бы победил (ну, хотя бы для англичан), но и много чего просрал в т.ч. и выборы в 1945? Я думаю, что если просто фотопортретами (не плакатного бодряческого вида), то поймёт. Но всё же интересно, может ли быть такой текст и подтекст у этих плакатов, что таки "народ не поймёт"?
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 16:57

Бяка

имитатор знатока

Tzvk> Это потому что Гитлер всё просрал, Сталин — победил. Победителей не судят. победил бы Гитлер, было бы наоборот.

Дело в том, что после победы в войне, СССР проиграл мир. И развалился. Сталин - никакой не символ нынешней России. Да и не только Сталин.
У России много символов. Но каждый, для своего времени.
RU Владимир Малюх #07.05.2010 16:53  @Meskiukas#07.05.2010 15:58
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Meskiukas> На Гитлера и иже с ним можно. Был Нюрнбергский трибунал и их с идеологией признали преступниками. Им отвечать не надо. Уже давно принято то решение.

Со Сталиным - был ХХ съезд. Принял решение.

Meskiukas>А вот поднимающие так вопрос, тайно им сочувствующие. Да и явно.

Бред. Это просто пример "доказательства от противного".

Meskiukas>А на Верховного вешать собак ПРЯМО и ЯВНО работать на ФАШИСТОВ

На врагов Родины, России.



Да? А на кого "вешать" решение об игнорировании 250 немецких дивизий развернутых у наших границ к июню 41-го? На кого вешать Катынь? На кого вешать приказы о наказании окруженцев и плененных? На кого вешать приказ о прекращении отмечания Дня Победы в 1947?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #07.05.2010 16:55  @Meskiukas#07.05.2010 16:03
+
+2
-
edit
 
Meskiukas> Врали дебилы из военной прокуратуры и их руководители.

Так все-таки чья виза стоит на документе к исполнении? Военных прокуроров?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> ХЗ, ~20 миллионов гражданского населения СССР не могли погибнуть только от действий айнзацкоманд СС.
Бяка> Естественно не могли. Большинство из них померли собственной смертью,

От голода, например, из-за изъятия немцами продовольствия или от холода из-за сжигания немцами ддомов. Или от несчастных случаев — например на пожарах, устроенных теми же немцами. Всё естественные причины. Некоторые ещё умерли естественной смертью от попадания пуль

Бяка>причём, большая часть , на территории не окупированной противником.

В смысле, в самой Германии? Ну, тоже было.


Бяка> Вы что, не знаете как считают потери населения?

Да вот всё считают-считают, никак сосчитать до конца не могут. Некоторые считают, что до немцев на территориях, подвергшихся оккупации проживало 88 млн, а после — 55. Разумется подавляющая часть из этой разницы добровольно разбежалась на "территории не оккупированные противником" и там с горя померла.


Ещё в 1907 (или когда там) Куропаткин в "Итогах войны" писал что последующие большие войны будут вестись по концепции "вооружённый народ". Один народ воюет против другого народа. Адольф ваш Алоизыч со товарищи воплотили эту идею наиболее полно. Размах войны, ожесточения и преступлений поражает. Такого раньше давненько не было, поэтому не нашлось и подходящих юридических формулировок, да и просто в головах не укладывалось.
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Бяка> Дело в том, что после победы в войне, СССР проиграл мир. И развалился. Сталин - никакой не символ нынешней России. Да и не только Сталин.

А причём тут нынешней? То есть современности современной России?

Пётр Первый тоже как бы к современной - не то чтоб совсем. И даже Менделеев или Гагарин.
Но всё они вполне символы определённых эпох и событий. А значит - и части России. И современной тоже.
RU Владимир Малюх #07.05.2010 16:57  @Бяка#07.05.2010 16:34
+
-
edit
 
Бяка> Некоторые не хотят видеть сегодня Сталина в качестве символа. Они правы, в отношении сегоднешнего времени.

Увы, выражение "Маршал Победы" у наших дедов было, а вот "Генералиссимус Победы" -нет. Так что не мы это придумали.

Бяка> Кстати, а Лондон портретами Черчиля украшать не будут?, как и Вашингтон, Рузвельтом?

Черчилль, вообще-то весма уважаем и современными британцами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #07.05.2010 16:58  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:53
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> Да? А на кого "вешать" решение:
-....об игнорировании 250 немецких дивизий развернутых у наших границ к июню 41-го?
-На кого вешать Катынь?
-На кого вешать приказы о наказании окруженцев и плененных?
-На кого вешать приказ о прекращении отмечания Дня Победы в 1947?

Какое из нихъ ПО ТВОЕМУ преступное? Все?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3
RU Tzvk #07.05.2010 17:01  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Черчилль, вообще-то весма уважаем и современными британцами.

А современники, однако, на выборах в 1945 году его прокатили.
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:06  @Tzvk#07.05.2010 16:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Бяка>>причём, большая часть , на территории не окупированной противником.
Tzvk> В смысле, в самой Германии? Ну, тоже было.

Нет, на своей. У моей мамы в семье из шестерых детей умерли двое. Во время войны. От голода. На неоккупированной территории. Про погибших в Ленинграде вспомни.

PS: Кстати - о том, что означало для местного населения пербывание частей РККА моя покойная бабка очень недобро отзывлась.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Бяка> У России много символов. Но каждый, для своего времени.
Бяка>Сталин - никакой не символ нынешней России. Да и не только Сталин.

Мнэээ. %) А причём тут символы России уже? Вроде сначала речь шла про символы Победы. Лично я не был бы против фотопортретов Сталина в ряду с остальными.

Но выпячивание и приукрашивание (рисованный портрет в стиле пропагандных плакатов, цитаты) именно одного Сталина, то тут, то там под предлогом возвращения исторической памяти — это попытка навязать его образ в символы нынешней России. Это уже получается как Рабинович и с крестиком, и без трусов.
 4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:12  @Wyvern-2#07.05.2010 16:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Какое из нихъ ПО ТВОЕМУ преступное? Все?

Из приведенных четырех - все. Первое - с огромнейшей натяжкой можно классифицировать как преступную ошибку. Директров заводов и командармов за меньшие - расстреливали. Остальные - просто преступления.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Большинство из них померли собственной смертью,
Tzvk> От голода, например, из-за изъятия немцами продовольствия или от холода из-за сжигания немцами ддомов.

Нет. Статистика просто подсчитала убыль гражданского населения страны(всей страны) за этот период. Был Иван иванович или Марья Ивановна - и померли. Вот за 4 года и убыло, по всем причинам, такое количество населения в СССР. Это было больше, чем в мирное время, за такой же период. Связано это с войной. Но подавляющее большинство умерло по вполне обычным причинам. Помирало, тогда, в среднем, 4 миллиона в год. Вот Вам 16 миллионов естественной убыли за 4 года.
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:13  @Tzvk#07.05.2010 17:01
+
-
edit
 
Tzvk> А современники, однако, на выборах в 1945 году его прокатили.

И выбрали снова в 1951-м. Тут нужно понимать менталитет британцев - они склонны к смене госвластей, если на текущий момент они почему-то их не устраивают. А от войны остров порядочно устал к 45-му.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Tzvk #07.05.2010 17:16  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Нет, на своей. У моей мамы в семье из шестерых детей умерли двое. Во время войны. От голода. На неоккупированной территории.

Не отрицаю. Тем не менее, разница 88-55 млн, озвученная цифра в ~20 млн гражданских потерь, статистика смертности на оккупированных территориях и в плену не позволяет всё списать на голод в тылу СССР. Даже бОльшую часть списать не позволяет.

В.М.>Про погибших в Ленинграде вспомни.

В их гибели вина преступного немецкого руководства и исполнителей его преступных планов гораздо больше, чем советского.

В.М.> PS: Кстати - о том, что означало для местного населения пербывание частей РККА моя покойная бабка очень недобро отзывлась.

Есть мнение, что это зависело от типа частей. По степени удалённости от передовой, грубо говоря.
MD Wyvern-2 #07.05.2010 17:17  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Какое из нихъ ПО ТВОЕМУ преступное? Все?
В.М.> Из приведенных четырех - все.

Вопросов больше не имею. К сожалению...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> Пётр Первый тоже как бы к современной - не то чтоб совсем.

Никакого.
Но будут праздновать годовщину Полтавской битвы, без его портретов не обойдутся. Хотя, конечно, можно. Хотя он самый настоящий тиран.
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:22  @Tzvk#07.05.2010 17:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tzvk> Не отрицаю. Тем не менее, разница 88-55 млн, озвученная цифра в ~20 млн гражданских потерь, статистика смертности на оккупированных территориях и в плену не позволяет всё списать на голод в тылу СССР.

Да конечно же не "ВСЕ", ну что за ривычка к ч/б формулировкам.

Tzvk> В их гибели вина преступного немецкого руководства и исполнителей его преступных планов гораздо больше, чем советского.

Само собой, но бездарность в обороне Ленинграда в 41-м никуда не спишешь.

Tzvk> Есть мнение, что это зависело от типа частей. По степени удалённости от передовой, грубо говоря.

Передовая была в 30км от того села, где они тогда жили. Нынче на дне Рыбинского водохранилища.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:26  @Wyvern-2#07.05.2010 17:17
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
В.М.>> Из приведенных четырех - все.
Wyvern-2> Вопросов больше не имею. К сожалению...

А что, Катынский расстрел - благо? Игнорирование явной военной угорозы в июне 41-го - мудрость? Наказание окруженцев - дальновидность? Ник, у тебя все в порядке, не температуришь?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 17 18 19 20 21 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru