За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Бяка> Помирало, тогда, в среднем, 4 миллиона в год. Вот Вам 16 миллионов естественной убыли за 4 года.

Сами путаетесь и людей в заблуждение вводите.
Не мешайте в одну кучу естественную убыль и демографические потери. Это совершенно разные вещи.
Естественная убыль есть всегда, демографические потери - нет.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Tzvk> озвученная цифра в ~20 млн гражданских потерь, статистика смертности на оккупированных территориях и в плену не позволяет всё списать на голод в тылу СССР. Даже бОльшую часть списать не позволяет.

Большая часть умерла не от голода. А от вполне обычных причин. Просто они умерли во время войны и вошли в статистику как потери гражданского населения. Таких потерь, какие несла армия и военнопленные в лагерях, население, на окупированных территориях не могло нести.
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Нет. Статистика просто подсчитала убыль гражданского населения страны(всей страны) за этот период.

Не совсем так. "Статистика" из убыли еще и вычла т.н. "естественную смертность" и получили убыли за годы войны по всем причинам.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GREI

опытный

Meskiukas> Врали дебилы из военной прокуратуры и их руководители. Такие перлы выдают ребята, что смех и злость берёт. Неужели всех за таких же дебилов держат. Хоть бы врали по красивее.

Эти ребята просто продались причем за дешево.
Невозможно согласиться с выводами Главной военной прокуратуры, коли ее следователи открыто нарушали процессуальную этику, требования российского законодательства. Отмечены недопустимые факты непосредственной передачи следователями документов уголовного дела польской стороне. Можно говорить и об определенных коррупционных проявлениях. Работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки в Польшу и на отдых, получали подарки.

Можно утверждать, что за усердие перед поляками группа сотрудников ГВП, а также Александр Яковлев награждены государственными наградами Польши.
 


Правда о Катыни | Новости

Правда о расстреле поляков в Катыни

// katyn.ru
 

 8.08.0
RU Meskiukas #07.05.2010 17:37  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:37
+
-
edit
 
В.М.> Потому, что утверждения между собой не связанные.

Здрасьте-приехали! :fly2: Это с чего не связаны! :crazy: Как раз наоборот, стороны одной медали!
 3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Бяка> Помирало, тогда, в среднем, 4 миллиона в год. Вот Вам 16 миллионов естественной убыли за 4 года.

А с 1945 по 1953, стало быть, 4х8=32 миллиона в потери населения надо записать? Фшоке.

У Кривошеева другие данные.
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации

Методы истребления Число жертв
Преднамеренно истреблено 7420379
Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ]
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000
Итого 13684692

Очевидно, 13.7 млн — это имеются ввиду жертвы оккупационной политики уберменшей, и умершие в тылу СССР от суровых/жестоких условий сюда не входят. Т.о. получается, 8.6 млн — безвозвратные потери вооружённых сил, 13.6 — гражданского населения от немцев, стало быть 28-22=6 млн. потери гражданского населения в тылу СССР и гражданского населения в прифронтовой полосе (Ленинград, например) от близости боевых действий. Примерно так, наверное.
 4.1.249.10644.1.249.1064

minchuk

координатор
★★☆
Tzvk> У Кривошеева другие данные.

Вы невнимательно читали подсчет ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерь:

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - 196,7 млн.
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. - 170,5 млн.
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. - 159,5 млн.
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) - 37,2 млн.
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3 млн.
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9 млн.
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел. )
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_02.html
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Meskiukas #07.05.2010 17:44  @Бяка#07.05.2010 16:34
+
-2
-
edit
 
Бяка> Пора понять, что мнения могут быть разные. Даже у патриотов.
Herr Бяка! Вы правы на счёт разных мнений. Не сомненно это право каждого, иметь свое мнение. Но так гнусно его навязывать, отрицать явное, играть на врагов не надо!
 3.0.193.0.19
RU Tzvk #07.05.2010 17:46  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:22
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Передовая была в 30км от того села, где они тогда жили. Нынче на дне Рыбинского водохранилища.

Стало быть, воспоминание ваша бабушка составила на основе пребывания тыловых частей? Ну о них и солдаты с вышеприведённых вами фотографий частенько нелестно отзывались.
 4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:46  @Meskiukas#07.05.2010 17:37
+
-
edit
 
Meskiukas> Здрасьте-приехали! :fly2: Это с чего не связаны! :crazy:

И каким образом они связаны ЛОГИЧСКИ? Эмоционально - вполнедопускаю, что для некоторых связаны.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:48  @Tzvk#07.05.2010 17:46
+
-
edit
 
В.М.>> Передовая была в 30км от того села, где они тогда жили. Нынче на дне Рыбинского водохранилища.
Tzvk> Стало быть, воспоминание ваша бабушка составила на основе пребывания тыловых частей?

Нет, проходящих на фронт боевых.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Meskiukas #07.05.2010 17:49  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:55
+
-4
-
edit
 
В.М.> Так все-таки чья виза стоит на документе к исполнении? Военных прокуроров?

Не хочу отсылать к Мухину, но придётся. И без него конечно хватает доказательств фальшивки, причём такой топорной, даже колунной работы. Врать уметь надо!
 3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

minchuk> Вы невнимательно читали подсчет ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерь

Да, но приведённая мной таблица не хуже цитированного Вами отрывка показывает неестественный характер гибели миллионов людей и причём прямо на оккупированной территории.

К тому же по недвно уточнённым данным оценка общих потерь поднялась до 28 с чем-то там миллионов.
 4.1.249.10644.1.249.1064
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 18:03
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:50  @Meskiukas#07.05.2010 17:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Meskiukas> Herr Бяка! Вы правы на счёт разных мнений. Не сомненно это право каждого, иметь свое мнение. Но так гнусно его навязывать, отрицать явное, играть на врагов не надо!

Т-шь полковник. Отрицать "не отвечать на провокации" при 250 дивизий у границы - это отрицать явное или что?

Вот этот документ - вам очевиден или нет?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> Естественная убыль есть всегда, демографические потери - нет.

А Вы знаете, как получили цифру демографических потерь?
В СССР 39г, согласно переписи, жило 170,5 млн. чел.
в 59г - 209млн.
Если сравнивать с переписью 37г, то население увеличивалось со скоростью 4 млн в год.
Если бы СССР понёс реальные потери в 27млн, то он вышел бы из войны со 151млн. населения. Тогда, при сохранении скорости роста в довоенных размерах (4млн в год) к 1959г добавилось бы 56млн. И составило 207млн.
Но после войны, скорость роста населения СССР, по разным данным, лежала в районе 1,6-1,7% в год. При среднем 1,65% годовых, это требует наличие в 45г. 167,2млн. населения. (рост за 14 лет 25%)
 3.6.33.6.3
RU Tzvk #07.05.2010 17:52  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:48
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Стало быть, воспоминание ваша бабушка составила на основе пребывания тыловых частей?
В.М.> Нет, проходящих на фронт боевых.

Это тоже возможно. Попадалось в воспоминаниях о падении дисциплины при перемещении частей к фронту. Но всё же проходящие НА фронт части — это ещё не чисто боевые. Боевые — это которые на фронте стоят или с фронта идут. Кстати, к каким годам относятся нелестные воспоминания?
 4.1.249.10644.1.249.1064

minchuk

координатор
★★☆
Tzvk> Да, но приведённая мной таблица не хуже цитированного Вами отрывка показывает неестественный характер гибели миллионов людей и причём прямо на оккупированной территории.

Приведенный "отрывок", кстати из того же Кривошеева, наглядно показывает, что демографические потери относятся ко ВСЕЙ территории СССР.

Демографические потери — это НЕестественная убыль связанная с войной.

Tzvk> К тому же по недвно уточнённым данным оценка общих потерь поднялась до 28 с чем-то там миллионов.

У кого "поднялась", кто "уточнил"? :eek: Другого расчета демографических потерь СССР пока НЕТ, а интерпретаторов — как вшей на собаке.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> А Вы знаете, как получили цифру демографических потерь?

КАК получили эту цифру я написал выше. И не надо "на ровном месте" очередную "пургу мести"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Владимир Малюх #07.05.2010 17:57  @Tzvk#07.05.2010 17:52
+
-
edit
 
Tzvk> Это тоже возможно. Попадалось в воспоминаниях о падении дисциплины при перемещении частей к фронту. Но всё же проходящие НА фронт части — это ещё не чисто боевые. Боевые — это которые на фронте стоят или с фронта идут.

Ото - НАШИ части и НАШЕ население.

Tzvk>Кстати, к каким годам относятся нелестные воспоминания?

42-43.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> Другого расчета демографических потерь СССР пока НЕТ, а интерпретаторов — как вшей на собаке.

Э-э, ну есть же оценки Максудова, что ли, или как его... Эмигрант-демограф.
Причём они довольно неплохо совпадают с.
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Э-э, ну есть же оценки Максудова, что ли, или как его...

По оценке Максудова демографические и потери ВС МЕНЬШЕ чем у Кривошеева. :) Хотя и близки.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Meskiukas #07.05.2010 18:01  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
В.М.> Со Сталиным - был ХХ съезд. Принял решение.
А съезд, это что? Суд, пусть и шемякин? Это даже не правосудие, пусть и басманное. А автором этого "разоблачения"был трус, дурак, кровавый палач, виновник Барвенковской трагедии. Перевалил на мёртвого. Спасая остатки мерзавцев сидящих в лагерях. Почему ему не припомнили Новочеркасск и другие расстрелы?


В.М.> Да? А на кого "вешать" решение об игнорировании 250 немецких дивизий развернутых у наших границ к июню 41-го? На кого вешать Катынь? На кого вешать приказы о наказании окруженцев и плененных? На кого вешать приказ о прекращении отмечания Дня Победы в 1947?
Николаич! ты бы завязывал с праздниками! А!? :alco: Какие 250 дивизий? 190 их было! Катынь однозначно на немцев. Вот доктор Геббельс радуется на том свете! Наконец и о нём доброе слово сказали! Признали ЕГО "правоту". Приказы о наказании были нужны, привести народ в порядок. Просто ещё раз перечитай "Науку ненависти" М.Шолохова. Помнишь как там Герасимов говорил, мол брешут политруки, немцы нация культурная, не может быть. А когда попал в плен прозрел. А про день Победы вопрос к Н.С.Хрущову. Это его дурацкая инициатива. Которое он продавил. А потом и наградные отменил.
 3.0.193.0.19

Tzvk

астрофизик

minchuk> Приведенный "отрывок", кстати из того же Кривошеева, наглядно показывает, что демографические потери относятся ко ВСЕЙ территории СССР.

А кто распространяет суммарные демографические потери не на ВСЮ территорию СССР?

Tzvk>> К тому же по недвно уточнённым данным оценка общих потерь поднялась до 28 с чем-то там миллионов.
minchuk> У кого "поднялась", кто "уточнил"? :eek: Другого расчета демографических потерь СССР пока НЕТ, а интерпретаторов — как вшей на собаке.

виноват, накормил головной кашей. Недавно в новостях проскакивало (  ВЗГЛЯД / Уточнены общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне ), что МО привело уточнённую цифру потерь. Перечитал новость — те же 26.6, и 8.5 военных. Восьмёрка и влезла в соседнюю ячейку памяти.
 4.1.249.10644.1.249.1064
BY minchuk #07.05.2010 18:01  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:57
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Ото - НАШИ части и НАШЕ население.

Владимир... Вы не находите, что Вы "строите график по одной точке"? Нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

minchuk

координатор
★★☆
Tzvk> А кто распространяет суммарные демографические потери не на ВСЮ территорию СССР?

(исправленно)

Пардон, я не прочитал "не". :D

Мне казалось Вы оспариваете это. Нет? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
1 18 19 20 21 22 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru