За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 19 20 21 22 23 31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> По оценке Максудова демографические и потери ВС МЕНЬШЕ чем у Кривошеева. :) Хотя и близки.

Ну так совпадения и вовсе ожидать нельзя.
Тем более что подбивка "по документам" далеко не обязательно точна - и завышена может быть запросто.

Недавно вот обнаружил, что мой покойные дед (умер уже в 90-х, войну прошёл до конца) числится в потерях (как пропавший без вести) минимум дважды, а то и трижды. Впечатлился.
А если по документам считать - вот и получится из одного совершенно живого человека два-три "потерянных", совершенно не демографически причём.
И сколько таких случаев - иди знай.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Meskiukas #07.05.2010 18:05  @Владимир Малюх#07.05.2010 17:50
+
-1
-
edit
 
В.М.> Вот этот документ - вам очевиден или нет?
Конечно это та самая брехня злостная с которой цифру "5" соскребли. И то грубо.
 3.0.193.0.19

Tzvk

астрофизик

minchuk> (улыбнувшись) Управление демографической статистики Госкомстата СССР

Я тут ночь не спал, поясните для людей с заторможенным восприятием.
 4.1.249.10644.1.249.1064

minchuk

координатор
★★☆
Tzvk> Я тут ночь не спал, поясните для людей с заторможенным восприятием.

Я тоже. Поэтому уже и исправил то, что написал. :) Похоже мы с Вами — "одинаково небрежны". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Tzvk

астрофизик

minchuk> Мне казалось Вы оспариваете это. Нет? :)

Нет. 26.6 по всей территории (точнее по всему населению) от всех факторов. Для установления степени вины немецкого народа нужны данные по потерям населения, попавшего под оккупацию (13.6 млн, согласно вышеприведённым данным), + Ленинград и т.п.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Tzvk> У Кривошеева другие данные.
Tzvk> Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Tzvk> Методы истребления Число жертв
Tzvk> Преднамеренно истреблено 7420379
Бешенная точность.
А зачем тогда лагеря уничтожения строить, деньги тратить? В них, тяжкими трудами, удалось только 10 млн человек убить.

Tzvk> Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ]
Тоже, точность очень подозрительная. И не указано, входит ли эта цифра в "преднамеренно истреблено".
Tzvk> Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
Tzvk> (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000
Tzvk> Итого 13684692
Это как? Дважды преднамеренно?

Tzvk> Примерно так, наверное.
Наверное, не так.
8.5 млн - потери армииубитыми и умершими.
3.5млн, потери в концлагерях
Итого, 12 млн. потерь военнослужащих. С партизанами сложнее. Но не более миллиона, включая и мирное население.
Теперь о принудительных работах.
На них было привлечено , за всё время, 5,7млн. гражданских лиц и 1,9млн военнопленных. Из всех стран. Не только из СССР.
Количество военнопленных брать не будем. Они отдельной строкой. Но в СССР было возвращено 3,5 млн гражданских лиц, угнанных на работу. Зачем Кривошеев зачислил остальных в советские граждане и "убил" в Германии?
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Бяка> А зачем тогда лагеря уничтожения строить, деньги тратить? В них, тяжкими трудами, удалось только 10 млн человек убить.

Затем, что в лагерях на порядки меньше народу уничтожением с тяжким трудом занималось, высвобождая силы для войны и попутной "очистительной политики" на восточных территориях.

Tzvk>> Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ]
Бяка> Тоже, точность очень подозрительная. И не указано, входит ли эта цифра в "преднамеренно истреблено".
Tzvk>> Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
Tzvk>> (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000
Tzvk>> Итого 13684692
Бяка> Это как? Дважды преднамеренно?

Ну не случайно же. И истребление производилось преднамеренное, представьте себе, и жестокие условия (они перечислены) создавались преднамеренно.

Бяка> 8.5 млн - потери армииубитыми и умершими.
Бяка> 3.5млн, потери в концлагерях

Хорошо. Значит на повышенную смертность (не соответствующую довоенному уровню) в тылу СССР приходится 26.6 - (8.5+3.5) - 13.6 = 1 млн ± сколько-то. Что-то как-то не получается, что большая часть демографических потерь гражданского населения приходится на "неоккупированные противником территории".

Бяка> Количество военнопленных брать не будем. Они отдельной строкой. Но в СССР было возвращено 3,5 млн гражданских лиц, угнанных на работу. Зачем Кривошеев зачислил остальных в советские граждане и "убил" в Германии?

Чтобы очернить белокурых рыцарей, наверное.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Зачем Кривошеев зачислил остальных в советские граждане и "убил" в Германии?

Демографические потери СССР это НЕ только потери убитыми.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Демографические потери СССР это НЕ только потери убитыми.
Знаю. Это ешё и удравшими. И неродившимися. И скрывающимися.
 3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> 8.5 млн - потери армииубитыми и умершими.
Бяка> 3.5млн, потери в концлагерях

Если Вы считаете "по Кривошееву", то 8,8 млн. — это потери военнослужащих В ТОМ ЧИСЛЕ и в плену. Зачем «второй счет»?

Бяка> С партизанами сложнее. Но не более миллиона, включая и мирное население.

Почему это "не более"? Только в Беларуси при проведении карательных операций были уничтожены сотни населенных пунктов частично или полностью с их жителями.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Знаю. Это ешё и удравшими. И неродившимися. И скрывающимися.

Если знаете, то, к чему Ваше "наивное удивление"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Если Вы считаете "по Кривошееву", то 8,8 млн. — это потери военнослужащих В ТОМ ЧИСЛЕ и в плену. Зачем «второй счет»?
Я не по нему считаю. А по статистике СА.


minchuk> Почему это "не более"? Только в Беларуси при проведении карательных операций были уничтожены сотни населенных пунктов частично или полностью с их жителями.

Потому, что более их никто не оценивает.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Если знаете, то, к чему Ваше "наивное удивление"?
А просто так.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Я не по нему считаю. А по статистике СА.

Неужели? И где у Вас эта статистика?

Бяка> Потому, что более их никто не оценивает.

Мягко говоря — неправда.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> А просто так.

За ради флуда? Принимается... :p
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Я не по нему считаю. А по статистике СА.
minchuk> Неужели? И где у Вас эта статистика?
МО РФ недавно публиковало
 3.6.33.6.3
LT Bredonosec #08.05.2010 15:03  @Владимир Малюх#07.05.2010 08:33
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
В.М.> Я действительно предпочел бы другие фото на автобусах:
да, хорошие фото.
Но пока есть только или сталин, или фашисты на календариках для ветеранов.
Из имеющегося я лично предпочитаю первое.

при выборе, прославлять ли сталина за победу, или поддакивать шизоидам, по тв рассказывающим, что лучше б победили немцы, тогда мол мы б на мерседесах ффсе ездили, опять же, как-то предпочту первое. Потому что тот хотя б победил в войне. Пусть и не столь легко и блестяще, как возможно мог бы, но победил.
И я лично уж точно не родился б в случае победы немцев по вполне понятным причинам "окончательного решения вопроса". Кстати, те шизики, что говорят о предпочтении немцев, также не родились бы. По той же самой причине. Но предпочитают о том не вспоминать.

В.М.> Нет, оно мне просто откровенно не нравится. И я искренне считаю, что бойцы и офицеры на тех фото, что я привел БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫ быть символом Победы чем И.В.Сталин, своими действиями в предвоенные годы чуть не приведший страну к катастрофе в 1941-42-м.
не ради спора, а справедливости ради, я приводил примеры, как РЕЗКО возросла интенсивность военых разработок в крайние 2 года перед войной - как раз когда "дружба" с германией была.
А именно, список только боевых самолетов, созданных за период от 1930 по 38 и список с 39 по 41.
Хоть по уголку (подряд открывая и читая даты) можно сверить. Таки впечатляюще.
//я б еще раз привел, но тупо лень снова перелопачивать весь список, а где предыдущий пост - не помню//
Так что, как минимум, некоторые заслуги имеют место быть. Пусть и с шарашками и прочим, но шаги в правильном направлении, потому как именно они, а не что-то там, дали резерв времени и технику, на которой остановили немцев.
 3.0.83.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Fakir>> Ну уж Ворошилов с Будённым чем не нравятся?
Tzvk> ну, Ворошилов — обороной Ленинграда, наверное.
а что, ленинград был сдан?
Или его могли не взять в кольцо?
Еще до битвы под москвой..
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #08.05.2010 15:22  @Владимир Малюх#07.05.2010 16:53
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
В.М.> Да? А на кого "вешать" решение об игнорировании 250 немецких дивизий развернутых у наших границ к июню 41-го?
в смысле, не разворачивать силы в узкой приграничной полосе?
там, где их первым ударом и уничтожили б в первые дни войны, как уничтожили имевшееся?
Ну.. хз.. уверенности нет, что абсолютное зло.. Как-никак, позади первой линии было из чего новые линии обороны создавать.. Хоть и коряво-неумело.. А так - и не из чего было бы.
Хоть не стратег, не буду упорствовать.
 3.0.83.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Bredonosec> а что, ленинград был сдан?

Не пошли Сталин туда Жукова вместо КВ — мог бы быть и сдан.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-4
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Bredonosec> не ради спора, а справедливости ради, я приводил примеры, как РЕЗКО возросла интенсивность военых разработок в крайние 2 года перед войной

Тут можно сказать, что ускорение было вынужденным, т.к. в предыдущие годы были чистки, что вряд ли могло хорошо повлиять на разработки. И вот чистили-чистили, а тут оказалось — бац, и война уже стучится в дверь (хоть с одними, хоть с другими), несмотря на дружбы, поневоле пришлось разработки стимулировать, сырость на вооружение ставить, производство раскручивать особо ударными темпами. Вот и объяснение РЕЗКОГО роста интенсивности ВОЕННЫХ разработок.


Конечно, тут либерасты и начнут сопли лить, мол сколько бы у нас вышло разработок, если б не было чисток в КБ и НИИ. Разработки-то может и были бы, но зато бы и вредители или люди слишком амбициозные, строптивые, которые в угоду своему мнению могут и общее дело сорвать (т.е. тоже вредители, но невольные) б остались, а это в условиях войны гораздо хуже. Поэтому всё равно СЛАВАСТАЛИНУ! СЛАВАМУДРОМУВОЖДЮ! :F
 4.1.249.10644.1.249.1064

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Не пошли Сталин туда Жукова вместо КВ — мог бы быть и сдан.
Некто>-1

ви таки что, считаете, что товарищ Сталин зря товарища Жюкова с большим риском в Ленинград посылал? Считаете, что город удержался бы сам собой или Ворошиловым?
 4.1.249.10644.1.249.1064

hnick

аксакал

Tzvk> Не пошли Сталин туда Жукова вместо КВ — мог бы быть и сдан.

Кто кого куда послал? :D

Ты же несколько страниц уже опровергаешь ЭТО - и вот, на тебе :)
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

Tzvk> Ну не случайно же. И истребление производилось преднамеренное, представьте себе, и жестокие условия (они перечислены) создавались преднамеренно.

Этак вы далеко зайдете. Вот читаю я, например, http://militera.lib.ru/docs/0/voennoplennye.djvu
и что же там пишут

Сведения УПВИ НКВД СССР о движении военнопленных поступавших в различные периоды войны по состоянию на 1 марта 1944.
период/поступило/убыло/% убыли.
22 июня 1941 г.–18 ноября 1942 г. - 19 782, 10 905 55,1%
19 ноября 1942 г.–2 февраля 1943 г. - 151 246, 110 611 73,1%
3 февраля 1943 г.–4 июля 1943 г. - 24 919, 20 500 82,3%
5 июля 1943 г.–31 декабря 1943 г. - 40 730, 3189 7,8%
1 января 1944 г.–28 февраля 1944 г. - 15 351, 1538 10,0%

Там же можно почитать и о причинах убыли - голод, холод...
И если вы скажате, что СССР тоже создавал пленным такие условия преднамеренно, то я сильно удивлюсь.
Немцам сильно повезло, что в основном они попали в плен в самом конце войны или после войны. А наши попадали в плен в основном в начале войны. Возьмите число наших пленных по годам, спроэцируйте на них смертность немцев в наших лагерях - много у вас останется после освобождения?

Tzvk> Хорошо. Значит на повышенную смертность (не соответствующую довоенному уровню)

Вневоенный уровень - он тоже разным был и помимо 1940го года были еще и 1931-1933 и 1946-1947.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Tzvk>> Ну не случайно же. И истребление производилось преднамеренное, представьте себе, и жестокие условия (они перечислены) создавались преднамеренно.
bashmak> Этак вы далеко зайдете. Вот читаю я, например, http://militera.lib.ru/docs/0/voennoplennye.djvu
bashmak> и что же там пишут....

Не понимаю. Там на первых страницах написано: смертность пленных в СССР - 15%, в Рейхе - 57%.
С учетом сталинградских пленных, среди которых уже ДО плена было 70% дистрофиков, 60% обморожений и 10% безнадежных больных, разница вообще В 4 РАЗА. О чем речь то? :eek:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
1 19 20 21 22 23 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru