За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> А что - сейчас сильно меньше? Дела правда теперь фабрикуются не политические, а уголовные, но это не то чтоб существенно...

И сейчас то же самое. Поэтому и удобнее все на злобного Сталина валить: ничего ведь по большому счету с тех пор не изменилось.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.33.6.3

Tzvk

астрофизик

U235>> Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела, чтобы повыше подняться или чтобы просто поквитаться со своими оппонентами. И таких в то время оказалось слишком много.
Boroda> Согласен полностью.

Т.е. следователи, которые выполняли и перевыполняли план посредством фальсификации дел и выбивания признаний — они совсем не при делах? И те, кто их так делать учил (года ещё так с 1917 начиная)? И тот, кто всё это поощрял? Опять унтерофицерская вдова себя высекла, ну что ты будешь делать. %)
 4.1.249.10644.1.249.1064
Это сообщение редактировалось 21.05.2010 в 01:46

Tzvk

астрофизик

U235> И сейчас то же самое. Поэтому и удобнее все на злобного Сталина валить: ничего ведь по большому счету с тех пор не изменилось.

Ну, Сталин потому злобный, что щас только сажают и то не всех, а при Сталине не только сажали, а если сажали, то наподольше. А теперь пока не так, но при желании "тряхнуть стариной" проблем не будет, ничего особо менять не надо — только запустить машину на полные обороты, даже похлеще 37 года получится.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Tzvk> Т.е. следователи, которые выполняли и перевыполняли план посредством фальсификации дел и выбивания признаний — они совсем не при делах?

Еще раз читай выше, что я написал

Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела
 


Tzvk> И те, кто их так делать надоумил (года ещё так с 1917 начиная)? И тот, кто всё это поощрял?

А кто сейчас надумлевает милиционеров уголовные дела фабриковать и пощряет все это? Народ у нас просто не может без плетки, как бы это не прискорбно было признавать. Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания, он начинает мухлевать и творить произвол. Как сейчас СМы изрядно наглеют считая себя над законом, так и тогда ровно так же чекисты были полностью развращены безнаказанностью и неподконтрольностью. Понадобилось несколько волн массовых расстрелов чекистов, чтобы эта контора превратилась в НКВД сталинского образца, где каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам. Подозреваю, что и нынешнюю проблему с правохранительными и судебными органами можно решить только по сталинским рецептам.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.33.6.3
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Косвенно к вопросу о Сталине на троллейбусе. Мнение поляка.


Размышлизмы

Нет, все-таки я, наверно, очень глупый человек... Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да ради Будды! Кто ж спорит?! Хотите смотреть, …

// szhaman.livejournal.com
 




"Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да ради Буды! Кто ж спорит?!
Хотите смотреть как у вас отбирают последние чем вы можите гордится? Да в путь!
Все эти акции "против георгиевской ленточки", "война без Сталина", "Победа - общая и равная заслуга союзников" - это вас не касается? Ну-ну
Да, я даже не говорю про откровенных фриков из "Эха Маcквы" - от обычных вменяемых людей такое слышишь сплошь и рядом.
Вы что правда не понимаете - ведь когда у вас отберут последние, чем можно гордится вы просто корчитесь как народ?

Считаете, что недостойны носить ленточку? На здоровье! Вы точно не понимаете разницу между орденом и символической ленточкой? Вперед - выбросите последний зримый положительный символ, что остался у вашего народа...

Хотите грязи на верховного главнокомандующего? Думаете этим и закончится. Как бы не так - с этого начинается. Тут главное начать гадить. Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры. Офицеры гонящие безоружных солдат на пулеметы и сами солдаты-насильники. Оглянуться не успеете как это будет не "Великая Победа вашего народа" - а "преступный спор двух кровавых тиранов".

Просто народ - это не штамп в паспорте, и не язык - это определенное самосознание, это Родина, это то чем ты гордишься.

Это "свои". А "свои" у нормального человека это всегда лучше, добрее, смелее и сильнее чем "чужие". В фундаменте каждого народа обязательно должны быть "основные камни" . И когда вам говорят, что "русских уводили в плен, но и там они не работали", или про "миллионы изнасилованных немок" - это не юмор и не историческая дискуссия. Это попытка уничтожить вас как народ. Потому что - как только будет обгажено последнее, чем вы можете гордится как народ - вас не станет....

Основа мироздания каждого человека закладывается еще в детстве. Ребенок просто ДОЛЖЕН считать, что его папа самый сильный, мама самая красивая, а его народ самый лучший. Никто ведь не сомневается, что внушив ребенку, что его мать уродина на самом деле, а папаша лузер и хлюпик - мы получим просто чудовищную рану в психике человека?

Так, бл@ть, где же, братья, ваше русское:

Ты кто? - Я маленький поляк.
Что за знак у тебя? - Белый орел.
Где ты живешь? - Среди своих.
В какой земле? - В польской земле.
Что тебе эта земля? - Это моя Родина.
Чем она добыта? - Кровью и рубцами.
Любишь ее? - Очень люблю.
А во что ты веришь? - В Бога верю.


Думаете, тупая пафостная считалочка? Ну ну.
Только эту считалочку знает каждый польский ребенок. И зачастую это первый выученный им стишок. Думаете это мало?"

 2.0.0.82.0.0.8
24.05.2010 23:32, Bredonosec: +1: за шамана спасибо. Крайне точно выражено.
Наверно потому, что без опаски прослыть "великорусским шовинистом"(тм)

U235> Испания - яркий пример такого подгаживания. Во многом именно из-за фортелей испанских троцкистов и коминтерновцев республиканцы тогда проиграли.

Подробнее нельзя? Можно и просто ссылок кинуть. Про гражданскую войну в Испании знаю не так много, к сожалению.
 3.6.33.6.3
U235>>> Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела, чтобы повыше подняться или чтобы просто поквитаться со своими оппонентами. И таких в то время оказалось слишком много.
alex_ii> А что - сейчас сильно меньше?

Думаю что все же да. Масштабы — не сравнить. Как абсолютные так и относительные. Тяжесть вынесенных пригоровов — тоже, тут достаточно посмотреть на кол-во ВМН за контрреволюционные преступления.
 3.6.33.6.3

Tzvk

астрофизик

U235> Еще раз читай выше, что я написал

Виноват. Щас себя высеку.


U235> Народ у нас просто не может без плетки, как бы это не прискорбно было признавать.

Т.е. презумпция виновности в отношении простых смертных. В отношении же представителей силы и власти — презумпция невиновности, даже если вина очевидна. Надо только сделать лицо пострашнее и сказать таинственно: "а Вы знаете, что убитые/посаженные/угнетённые — вовсе не такие уж и невиновные, а <вор/бандит/шпион/грантосос/пособник — тут надо назвать какое-нибудь особо крамольное преступление против государственного строя>". 80% обличителей раскроют рот: "Ох, блин, а что если и правда?" и сольются.

U235>Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания, он начинает мухлевать и творить произвол.

И опять мы видим презумпцию виновности. Добросовестные служащие, надо полагать отсутствуют в природе как класс, — если обвинён, значит за дело. Это, наверное, наша советская ментальность, ведь как-то в России до революции и в других странах и поныне обходились без расстрелов по фальсифицированным делам, и жили при этом. А в Китае, несмотря на расстрел за коррупцию, кандидаты на эту меру всё равно не переводятся.

U235>Как сейчас СМы изрядно наглеют считая себя над законом

Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные. Только в разной степени над законом и над разными законами.

U235>так и тогда ровно так же чекисты были полностью развращены безнаказанностью и неподконтрольностью.

Ага, так дедушка Ленин дедушке Дзержинскому завещал.


U235>Понадобилось несколько волн массовых расстрелов чекистов, чтобы эта контора превратилась в НКВД сталинского образца, где каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам.

Репрессии продолжались до самой смерти Сталина и в том числе и среди НКВД, точнее МВД и МГБ. Когда же она успела при этом стать НКВД Сталинского образца™, где каждый соблюдал закон до последней буквы и подчинялся приказам? :eek: Опять же, если когда и успела, то раз "посадки" были вплоть до смерти великого вождя, значит на то был приказ. Сразу встаёт риторический вопрос: чей приказ? Это раз.

Два — это то, что в нескольких волнах одни чекисты просто расстреливали или сажали других чекистов. А потом приходили следующие и расстреливали предыдущих. В принципе за то же. Т.е. фамилии менялись, а сущность-то оставалась. Как из этого могла сама по себе вдруг "выкристаллизоваться" идеальная система, где "каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам."? Какая-то волшебная синергетика помогла? Или таки система "где каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам" не возникла (что косвенно подтверждается и дальнейшим ходом истории)?

U235>Подозреваю, что и нынешнюю проблему с правохранительными и судебными органами можно решить только по сталинским рецептам.

Ну, классовая ненависть, конечно, говорит, что неплохо бы СМ-ов и прочих пострелять как следует, но как бы логика намекает, что без альтернативы "суровому и неминуемому" наказанию "кого попало" (это важно, без этого террор не террор), охреневшие СМ-ы будут плодиться с завидным постоянством (выживают наиболее приспособившиеся). А популяция попадающих под раздачу добросовестных людей и даже служащих будет неуклонно сокращаться. Поэтому из благодетельных расстрелов животворящих мы в скорости опять получим Мазов, Евсюков и прочие автовазы (если говорить о служащих и промышленности).
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
U235> Народ у нас просто не может без плетки.

Категорически не согласен. Я — могу. Ты, думаю, тоже.

Что, мы все из себя особенные, а народ — быдло?

U235> Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания

Важна именно неминуемость, а не суровость. А еще важно чтобы наказывали за дело.

И для этих двух пунктов нужен не царь с плеткой, а вменяемая оппозиция, независимые судебные власти, свободная пресса, много что нужно..

U235> Понадобилось несколько волн массовых расстрелов чекистов, чтобы эта контора превратилась в НКВД сталинского образца, где каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам

Какой закон? Сталинскую конституцию может? Не смешно.

Соблюдали они свои внутренние инструкции и планы по репрессиям (впрочем последние зачастую перевыполнялись). Которые могли меняться так часто как левой пятке его величества пожелается.
 3.6.33.6.3
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну вот например из того, что отыскивается:



Cеть троцкистов в стране ставил не кто иной, как старый большевик Иван Никитич Смирнов, ас и волчара тайной войны еще во времена Гражданской, человек, успешно готовивший и претворявший в жизнь многочисленные восстания в колчаковском тылу, создавший на занятой белогвардейцами территории обширнейшую и надежную разведсеть. Теперь он с прежним профессионализмом и мастерством создавал антисталинское подполье. В конце концов, был арестован и осужден.

Соблазнительно было бы объявить и его показания «выбитыми». Чему мешают два серьезнейших обстоятельства. Во-первых, из сохранившегося за рубежом архива Троцкого недвусмысленно явствует, что Смирнов все же был душой троцкистского подполья и положил немало трудов на это предприятие. А во-вторых, не кто иной, как супруга Смирнова – Сафонова уже после XX съезда написала Хрущеву обширное письмо, в котором признавалась: значительная часть того, в чем обвинялись ее муж и его соратники, не выдумана следователями, а действительно имела место. И, наконец, в 1933 г., когда Смирнов давал в НКВД свои обширные показания, видных оппозиционеров еще и пальцем не трогали…

Эти показания… Сталину о том, что Ягода готовил заговор на пару с Томским, сообщила жена Томского после его самоубийства – согласно оставленному мужем письму. Никто ее не арестовывал, не «выбивал» фальшивок.

Пятаков на допросах признавался, что Троцкий ориентировал своих сторонников в СССР на поражение страны в грядущей войне – поскольку военное поражение создаст в армии и в стране необходимые условия для возвращения Троцкого к власти.

...

Еще до начала Большого Террора в Политбюро поступил доклад Маленкова – о том, что в стране скопилось огромное количество партаппаратчиков, потерявших тепленькие места в результате проверок, чисток партии, реорганизаций. Они озлоблены и могут послужить горючим материалом в случае любых сотрясений.

...

Берут Михаила Кольцова – опять-таки не за вольнодумство. В материалах дела лежат сигналы о том, что во время испанской командировки Кольцов, известный давними симпатиями к Троцкому, вступил в непозволительные контакты с испанской троцкистской организацией ПОУМ. Сигналы исходят от человека не мелкого и осведомленного – генерального комиссара испанских интербригад Андре Марти. На XX съезде их высочайше повелено будет считать ложью.

...

«Группа Литвинова», как показывает далее Кольцов, крайне отрицательно относилась к вмешательству Советского Союза в испанские дела – с ее точки зрения, это опять-таки портило репутацию СССР за границей, давая повод вновь заявлять, что в СССР «управляет не правительство, а Коминтерн». «Испанскую операцию» литвиновцы, таким образом, считали сугубо коминтерновским делом, неприемлемым для их собственных планов.

И они начали вредить! Благо имели к тому массу возможностей: генералы Павлов и Штерн были в Испании военными советниками, а Кольцов – чекистско-политическим резидентом, и многие из коллег-советников были в деле. Тем более, что в испанском руководстве царил бардак, интриги, подсиживания и склоки.

Надо подчеркнуть: вредили они не оттого, что были наняты иностранной разведкой! Исключительно потому, что считали испанскую кампанию неправильной, вредной как раз для интересов той новой страны, которую рассчитывали построить. Опять-таки в истории человечества подобное – отнюдь не уникум какой-то. Гитлеровские бонзы в схожих ситуациях циничнейшим образом саботировали те планы своего фюрера, которые их по каким-то причинам не устраивали, – и ничего, прокатывало как по маслу.

Детали несущественны. Тем более, что порой можно даже не творить какое-то конкретное активное вредительство, а просто-напросто сидеть сложа руки. Не сделать чего-то – это сплошь и рядом еще эффективнее, нежели акции…

Вот, скажем, в феврале 1937-го генерал Павлов вместе с группой испанских командиров закатил долгую попойку. Бытовуха, верно? Но в результате в нужный момент республиканские танки не приняли участия в бою на том участке фронта, где их присутствие было жизненно необходимо – и оказались утраченными важные стратегические позиции, захваченные франкистами.

Или, допустим, «литвиновец» Серебренников, работавший в воеином комиссариате Испанской республики, вместо конкретных дел мастерски раздувал тамошний бюрократизм и канцелярщину, со всем пылом участвовал во внутренних склоках – и как-то так вышло, что работа означенного комиссариата оказалась совершенно парализованной.

Работник Особого отдела Болотин, даже не особенно и конспирируясь, хвастает коллегам, что шлепнул одного испанского командира, который чем-то не угодил Павлову.

А тот же Кольцов на встречах с испанской интеллигенцией требует полного и повсеместного уничтожения церквей и ликвидации всех священников – что, мягко скажем, ожесточает простых испанцев, в массе своей верующих.



Относиться наверняка надо с отсторожностью. Но тем не менее - информация к размышлению.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Fakir> Хотите грязи на верховного главнокомандующего? Думаете этим и закончится. Как бы не так - с этого начинается. Тут главное начать гадить. Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры.

Предлагаю отмывателям главнокомандующих начать по порядку, с Николая II и его министров-мясников, генералов-бездарностей (не говоря уже про самого) и прочего-прочего-прочего. Это же тоже наша история? Всего лишь 4-5 поколений назад ей гордились. В общем, ... швабру в руки и вперёд, ну или нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tzvk> Как из этого могла сама по себе вдруг "выкристаллизоваться" идеальная система, где "каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам."? Какая-то волшебная синергетика помогла?

А она и не выкристаллизовалась до конца нифига. Хотя и пыталась, старалась как могла.

В кач-ве частного примера: по негласным порядкам КГБ офицеру крайне трудно было вырасти выше майора, максимум подпола, работая на одном месте (в смысле - в одном регионе). Считалось, что нельзя давать ходу наверх людям, подолгу сидящим и работающим на одном месте - "могут обрасти ненужными связями и кумовством". Так что росли по службе обычно офицеры, менявшие места работы по Союзу за много тыщ км.
Из тех же соображений на погранзаставах людей держали не более 3-5 лет на одном месте.

Также (в 70-х - 80-х) подозрительнее всего относились к людям, к-е сами просились на работу в ГБ - обычно сами присматривали и сами приглашали.

В результате, правда, как видим, не очень помогло; с другой стороны - к 1990 и ГБ было нифига не всесильным, и на его инициативы находились другие силы, вплоть до арестов...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Соблюдали они свои внутренние инструкции и планы по репрессиям (впрочем последние зачастую перевыполнялись). Которые могли меняться так часто как левой пятке его величества пожелается.

Ты понимаешь, это полнейший пальцевысос.

Вот свидетельства о том, что Хрущёв буквально выпрашивал "расширить нормы на врагов народа" - есть. А что сверху спускалось "репрессировать НЕ МЕНЬШЕ" - нету.
Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.
 2.0.0.82.0.0.8

Tzvk

астрофизик

Fakir> Cеть троцкистов в стране ставил не кто иной, как старый большевик Иван Никитич Смирнов, ас и волчара тайной войны еще во времена Гражданской, человек, успешно готовивший и претворявший в жизнь многочисленные восстания в колчаковском тылу, создавший на занятой белогвардейцами территории обширнейшую и надежную разведсеть. Теперь он с прежним профессионализмом и мастерством создавал антисталинское подполье. В конце концов, был арестован и осужден.

Ну да, я же говорю: главное побольше страху нагнать и атмосферы таинственности. С первых же строк. И не утруждать себя доказательствами, они для воздействия на психику не так критичны.

Fakir> Соблазнительно было бы объявить и его показания «выбитыми».
...
И они начали вредить! Благо имели к тому массу возможностей: генералы Павлов и Штерн были в Испании военными советниками, а Кольцов – чекистско-политическим резидентом, и многие из коллег-советников были в деле. Тем более, что в испанском руководстве царил бардак, интриги, подсиживания и склоки.
 


Да- И про "а вы знаете, что? :eek: ..." это я тоже выше сказал.

Fakir> Относиться наверняка надо с отсторожностью. Но тем не менее - информация к размышлению.

Да ё-моё, я такой "информации к размышлению" несколькими страницами ранее в избытке накидал в порядке эксперимента по троллингу масс. И минусов словил больше чем плюсов, как ни странно. Чё-то не туда размышления пошли, видимо :F
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235>>> Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела, чтобы повыше подняться или чтобы просто поквитаться со своими оппонентами. И таких в то время оказалось слишком много.
Tzvk> Т.е. следователи, которые выполняли и перевыполняли план посредством фальсификации дел и выбивания признаний — они совсем не при делах? И те, кто их так делать учил (года ещё так с 1917 начиная)? И тот, кто всё это поощрял? Опять унтерофицерская вдова себя высекла, ну что ты будешь делать. %)

А вот хрен ты точно поделишь, я тебе скажу :(

Я как-то давно на форуме уже коротенько прописывал эпизод из жизни своей семьи - как в конце 20-х, при первых проблемах, старшие братья деда ушли из дому, забрав всю скотину, и оставив мать с тремя малолетними детьми выживать как знают (Вуду еще ржал на эту тему, мол, тоже мне, русский народ-богоносец). Счастье, что никто с голоду не умер, хотя шансы очень даже были.
Мягко говоря, ничего симпатичного. И никакие следователей, и никакого давления, и никаких планов. Так... стихийно. Самоорганизация, ебенть.
Но... прошло время, и прабабушка доживала век у старших сыновей. Тех самых, ага. Простила. Хотя до конца жизни - а прожила на удивление долго - всё боялась голода и голодной смерти.
 2.0.0.82.0.0.8

Tzvk

астрофизик

Fakir> Я как-то давно на форуме уже коротенько прописывал эпизод из жизни своей семьи - как в конце 20-х, при первых проблемах, старшие братья деда ушли из дому, забрав всю скотину, и оставив мать с тремя малолетними детьми выживать как знают

Ну, могу привести 4 контрпримера (по числу дедушек-бабушек) из своих предков, у которых такого не было.
 4.1.249.10644.1.249.1064

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Дык, у остальных-то моих такого, тьфу-тьфу-тьфу, тоже не было. А вот под Арзамасом - так уж вот вышло.

Я не говорю, что такое было типично. Фиг его знает, статистику собрать крайне трудно. Но вот - случилось.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Fakir> Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.

Сидишь ты своем рабочем месте, общаешься с коллегами. Вроде и не наказывают за срыв плана. Но вот начали исчезать товарищи у кого явное недовыполнение. Вот и начинаешь задумываться.
Учитывая атмосферу в органах в те времена, я думаю, достаточно было куда меньшего повода, чем недостаточная "норма выработки" для написания доноса и начала "делопроизводства".
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
marata> Сидишь ты своем рабочем месте, общаешься с коллегами. Вроде и не наказывают за срыв плана. Но вот начали исчезать товарищи у кого явное недовыполнение. Вот и начинаешь задумываться.

Гипотетически такое кое-как можно представить. Не без труда.
Но в отсутствие подтверждений - а я даже не очень представляю, как такое можно подтведить, разве воспоминаниями (которые всегда вещь такая... историки оч. осторожно относятся), да в большом количестве - так вот в отсутствие подтверждений это именно что ни на чём не основанная гипотеза.

В то время как свидетельства ограничений СВЕРХУ есть самые прямые.

И то, как Сталин на каком-то из заседаний по вполне практическим вопросам, где присутствующие много кричали о "врагах", и гнали волны друг на друга, потеряв терпение, произнёс что-то вроде: "Всех врагов выявили или еще остались?"

Надо полагать, органы пытались как-то окоротить и ранее:
Летом 1936-го Политбюро утвердило проект постановления Вышинского «О порядке производства арестов». Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты исключительно с согласия прокурора, а на арест того или иного специалиста требовалась еще и санкция соответствующего наркома.
 


Как там оно повлияло в 37-38 - пока не понял. Не то отменили, не то болт клали, не то в сговоре состояли, не то и впрямь санкции всюду были, или же порядок получения был сильно упрощён.

До кучи: Сталин на пленуме, 1936
Партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы, хотя произойдет это далеко не сразу. Для этого необходимо время. Надо укомплектовать органы сельского хозяйства, дать туда лучших людей. Промышленность, она крепче построена и ее органы не дадут вам подменить их. И это очень хорошо. Надо усвоить метод большевистского руководства советскими, хозяйственными органами: не подменять их, не обезличивать, а помогать им, укреплять их и руководить через них, а не помимо них.
 


Еще до начала Большого Террора в Политбюро поступил доклад Маленкова – о том, что в стране скопилось огромное количество партаппаратчиков, потерявших места в результате проверок, чисток партии, реорганизаций, которые озлоблены и могут послужить горючим материалом в случае любых сотрясений.
 


Да, с доносами тоже по-разному бывало. Известны случаи, когда и доносчиков сажали - за ложные доносы. Правда, вроде как "мягко", года на два. И, к сожалению, было это нечасто (ну, собственно, иногда доносчикам и во времена "слова и дела" доставалось, но тоже очень не всегда).

А, и еще любопытное о Вышинском:
Вышинский пробил в Политбюро постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек в одночасье лишились судимости и были восстановлены в правах. Вслед за тем из разряда «лишенцев» вывели казачество
 
.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+2
-
edit
 
Fakir> Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.

Когда спускается такая инструкция:

Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».

30 июля 1937 года Совершенно секретно
экз. 1
гор. Москва

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков, и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. Контингенты, подлежащие репрессии
1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность.
1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

2. О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии
2.1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2.2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
I категория, II категория, Всего
1.Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2.Армянская ССР 500 1000 1500
3.Белорусская ССР 2000 10000 12000
4.Грузинская ССР 2000 3000 5000
5.Киргизская ССР 250 500 750
6.Таджикская ССР 500 1300 1800
7.Туркменская ССР 500 1500 2000
8.Узбекская ССР 750 4000 4750
9.Башкирская АССР 500 1500 2000
10.Бурятско-Монгол. АССР 350 1500 1850
11.Дагестанская АССР 500 2500 3000
12.Карельская АССР 300 700 1000
13.Кабардино-Балкар.АССР 300 700 1000
14.Крымская АССР 300 1200 1500
15.Коми АССР 100 300 400
16.Калмыцкая АССР 100 300 400
17.Марийская АССР 300 1500 1800
18.Мордовская АССР 300 1500 1800
19.Немцев Поволжья АССР 200 700 900
20.Северо-Осетинская АССР 200 500 700
21.Татарская АССР 500 1500 2000
22.Удмуртская АССР 200 500 700
23.Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
24.Чувашская АССР 300 1500 1800
25.Азово-Черноморский кр. 5000 8000 13000
26.Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
27.Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
28.Красноярский край 750 2500 3250
29.Орджоникидзевский край 1000 4000 5000
30.Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
31.Воронежская область 1000 3500 4500
32.Горьковская область 1000 3500 4500
33.Западная область 1000 5000 6000
34.Ивановская область 750 2000 2750
35.Калининская область 1000 3000 4000
36.Курская область 1000 3000 4000
37.Куйбышевская область 1000 4000 5000
38.Кировская область 500 1500 2000
39.Ленинградская область 4000 10000 14000
40.Московская область 5000 30000 35000
41.Омская область 1000 2500 3500
42.Оренбургская область 1500 3000 4500
43.Саратовская область 1000 2000 3000
44.Сталинградская область 1000 3000 4000
45.Свердловская область 4000 6000 10000
46.Северная область 750 2000 2750
47.Челябинская область 1500 4500 6000
48.Ярославская область 750 1250 2000

Украинская ССР
1.Харьковская область 1500 4000 5500
2.Киевская область 2000 3500 5500
3.Винницкая 1000 3000 4000
4.Донецкая область 1000 3000 4000
5.Одесская область 1000 3500 4500
6.Днепропетровская область 1000 2000 3000
7.Черниговская область 300 1300 1600
8.Молдавская АССР 200 500 700

Казахская ССР
1.Северо-Казахст.область 650 300 950
2.Южно-Казахст. область 350 600 900
3.Западно-Казахст.область 100 200 300
4.Кустанайская область 150 450 600
5.Восточно-Казахст.область 300 1050 1350
6.Актюбинская область 350 1000 1350
7.Карагандинская область 400 600 1000
8.Алма-Атинская область 200 800 1000

Лагеря НКВД 10 000 - 10 000

2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается.

2.4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.
Исключения составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев, областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
г) Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение...

3. Организация работы троек
1. Утверждаю персональный состав республиканских, краевых и областных троек...
2. На заседаниях троек может присутствовать (там, где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
3. Тройки ведут свою работу, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделений НКВД, или выезжая к месту расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности. Тройки в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по второй категории - к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, – ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного. Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.

4. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД. Основанием для приведения приговоров в исполнение являются – заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГом НКВД СССР.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Генеральный Комиссар Государственной Безопасности Н.ЕЖОВ
 


Весьма понятно что Коми чекистам например рекомендуется расстрелять именно сто человек. На крайняк 90 (правда тогда наверху задумаются почему в Коми плохо борются с врагами народа).

Я знаю что ты укажешь на "наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать". Дык, ключевое слово — самостоятельно. Лимиты увеличивали без особых проблем, если были просьбы.

СВЕДЕНИЯ
о выполнении лимита по приказу 00447 на 15/ХII-1937 года


| Утвержд.| | | Имеется | Недостает до |
Категории | лимит |Осуждено|Некомплект| налицо |лимита и необхо|
| | | |арестованных|димо арестовать|

|---------|--------|----------|------------|---------------|

I категор.| 1850 | 1573 | 277 | ----- | |

II --" — | 3000 | 1580 | 1420 | ----- | |
___________|_________|________|__________|____________|_______________|
| | | | | |
Итого: | 4850 | 3153 | 1697 | 857 | 840 |
___________|_________|________|__________|____________|_______________|

СЕКРЕТАРЬ ОПЕРШТАБА НКВД ТАССР
МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ (подпись) Горский

15/Х11-З7 г.

(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.1, д.13, л.290).



СВЕДЕНИЯ
об использовании лимита по состоянию на 30/ХII-37 г.
_______________________________________________
| | | | |
| | Лимит | Осуждено | Остается |
|---------------|-------|----------|----------|
| | | | |
| 1 категория | 2350 | 2196 | 154 |
| | | | |
| II --"---"-- | 3000 | 2124 | 876 |
|_______________|_______|__________|__________|
| | | | |
| Итого: | 5350 | 4320 | 1030 |
| | | | |
|---------------------------------------------|

Верно:
СЕКРЕТАРЬ ОПЕРШТАБА НКВД ТР
Мл.лейтенант Гос. Безопасн. Горский (подпись)
30 декабря 1937 г.

(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.1, д.13, л.338).


6.

МОСКВА НКВД [т.Ежову]

Операция Вашему приказу N 00447 закончена шестого января.
Всего осуждено 5370 из них:

Первой категории - 2570
Второй категории - 2800

Прошу санкционировать перелимит первой категории 20 чел.
Подробный доклад высылаю почтой.
Михайлов
______________________________________________________________
N 29 6 января 1938 г. Секретариат НКВД ТАССР.

(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.1, д.13, л.348).
 

Обрати внимение на изменения лимита на I категорию всего за 20 дней.

Или вот

№ П57/48 ..........31.1.38 г. Тов.Ежову;- всем Обкомам, крайкомам, ЦК нацкомпартий

Выписка из протокола №. 57 заседания Политбюро ЦК
от... . ....................19.
Решение от 31.1.38

18. Об антисоветских элементах.

а)Принять предложение НКВД СССР об утверждении дополнительного количества подлежащих репрессии бывших кулаков, уголовников и активного антисоветского элемента, по сследующим краям, областям и республикам:

1)Армянская CСP 1000ч.по 1 кат.и 1000ч.по 2-1й

2)Белорусская ССР- 1500 "-"-

3)Украинская ССP - 6000 " -"-

4)Грузинская СCP - 1500 "-"-

5 Азербайдж.ССР - 2000 "-"-

6 Туркменск. ССР - 1000 "-"-

7 Киргизск.ССР: - 500 "-"-

8 Таджикск.ССР-1000 и 500ч.по 2-й

9 Узбекская CСP - 2000 - - 500 '-"

10 )Д В К - 8000 - - 2000

11)Читинская обл.— 1500 — 500

12)Бурят-Монгол. - 500 --

13)Иркутская обл. - 3000 - - 500

14)Красноярск. кр. - 1500 - - 500

15)Новосибирск.обл,- 1000

16) Омская область - 3000 - - 2000

17) Алтайск.кр. — 2000 --1000

18) Ленинградск.обл.- 3000 --

19) Карельская AСCP- 500 - - 200

20)Калининск.обл. 1500 - - 500

21)Московская,обл.- 4000

22)Свердловск. обл. -2000

б)Предложить НКВД СССР всю операцию по указанным в областям, краям и республикам закончить не позднее 15 марта 1938 года, а по ДВК не позднее 1-го апреля 1938 года.

в)В соответствии с настоящим постановлением продлить работу троек по рассмотрению дел на бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов в областях” краях и республиках, перечисленных в пункте ''а".

Во всех остальных краях, областях и республиках работу троек закончить не позднее 15-го февраля 1938 года с тем, чтобы к этому сроку были закончены и рассмотрены все дела в делах установленных для этих краев, областей и республик лимитов.
 
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
И что? Ты копипасту по поводу приказа 00447 наверху видишь? Видишь как изменился лимит I категории с 15/ХII-1937 по 30/ХII-37 г.? II категория тут не при чем, из нее в I перевели 200 человек уже подбивая бабки, да и то попросили накинуть еще 20 на лимит I-ой категории — план перевыполнили-с, даже с учетом предварительного повышения лимита на 500 чел.
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> И что?

И то, что основные запросы на увеличение - СНИЗУ. Хрущёвские запросы тоже известны.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> И то, что основные запросы на увеличение - СНИЗУ

Угу. Выполняющиеся верхами.

И в чем тогда твой аргумент? Эти лимиты не ограничение, которое скажем можно выполнить на 10%, это конкретный план репрессий. Перестараются чекисты на местах и перевыполнят план — не беда, лимит увеличат.
 3.6.33.6.3
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
И немного к вопросу о танках и вообще армии в начале 30-х:



1927 год - налет в Пекине на советское посольство, разрыв Англией дипломатических отношений с СССР, убийство в Варшаве советского посла, налеты в поездах на советских дипкурьеров. В июне 1927 г. в Женеве состоялась секретная встреча министров иностранных дел Великобритании, Германии, Франции, Бельгии и Японии, целиком посвященная «русскому вопросу». Представители веймарской Германии заявили, что ничего плести против СССР не намерены, и покинули заседание. Генри Детерлинг, владелец «Ройял Датч Шелл», вместе с генералом Гофманом (как раз противником нормальных отношений СССР и Германии) всерьез обсуждал интервенцию против Советской России.

В книге Студницкого (поляк из окружения Пилсудского) «Политическая система Европы и Польша» (1935) излагается, что следует напасть на СССР соединенными усилиями Польши, Германии, Японии и Финляндии, оторвать Украину, Крым, Карелию, Закавказье и Туркестан, а японцам отдать Дальний Восток до озера Байкал. Тогда же польские генералы вели переговоры с Герингом, затягивая его в эту комбинацию. Не договорились.

По состоянию на 1927 г. Польша, Финляндия, Румыния, Латвия, Литва и Эстония могли выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков, Япония – 64 пехотных дивизии и 16 кавалерийских бригад.
Против советских 92 стрелковых дивизий (из них всего 22 кадровых) и 74 кавалерийских полков (да и то только при условии ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ).



На фоне этих цифирок несколько тысяч танков - оно несомненный признак готовящейся коммунистической агрессии, угу :)
 2.0.0.82.0.0.8
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru