[image]

Песнь победителя, или Об американской философии

Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk> А в чем проблема-то? Этот "социализм" хорошо (ну почти хорошо) справился с "чрезвычайными условиями", но оказался непригодным для "обычной жизни". Так это всегда отмечалось, что с мобилизацией и распределением "социализм" справляется хорошо (железная чашка риса КАЖДОМУ), а от с достатком — плохо.
minchuk> Микроскопом не забивают гвозди, и в молоток не рассматривают препараты. ;)

И микроскоп не называют "пневмогвоздодер", а "молоток" - "оптическим прибором" Ты часом тоталитаризм с социализмом не перепутал? %) ;) Надстройку т.ск с базисом? :D
   3.0.173.0.17
RU Кот_да_Винчи #01.02.2010 19:21  @Wyvern-2#01.02.2010 18:36
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> История РИ/СССР/РФ - это отдельная муха, а социализм - совсем другая котлета. Смотрим на скандинавские страны - вполне себе социализм, тока при демократии.

неа. у них разрешена частная собственность (в т.ч. крупная) на средства производства. А это принципиально.
   7.07.0
MD Wyvern-2 #01.02.2010 19:36  @Кот_да_Винчи#01.02.2010 19:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> История РИ/СССР/РФ - это отдельная муха, а социализм - совсем другая котлета. Смотрим на скандинавские страны - вполне себе социализм, тока при демократии.
Кот_да_Винчи> неа. у них разрешена частная собственность (в т.ч. крупная) на средства производства. А это принципиально.
А в Великобритании правит королева... и это принципиально? 8-O :D Посмотрим на социальное расслоение в Скандинавии. И что увидим?
Чтобы понять реальный уровень жизни населения, социологи пользуются понятием децильного коэффициента — берут 10% самых богатых людей в регионе, 10% самых обездоленных и сравнивают их доходы. По данным московского отделения Росстата, показатель децильного коэффициента в столице равен 41 — то есть средний богатей богаче среднего бедняка в 41 раз. Для сравнения — в развитых европейских странах этот коэффициент колеблется в районе 6-9, в США — 10-12.
Самый низкий децильный коэффициент в скандинавских странах «победившего социализма». Дания, Финляндия, Швеция могут похвастаться соотношением самых бедных и самых богатых на уровне 3-4. Примерно такой же уровень социального расслоения был когда-то в СССР. В Германии, Австрии и Франции коэффициент уже выше — 5-7.
 


Собственность на средства производства теоретически есть - практически же этим правом пользуются единицы, нема дурных ТАКИЕ налоги платить. Крупная частная собственность на средства производства при скандинавском социализме сродни сталинской демократии :lol:
Кстати: Скандинавский социализм оказался сильнее кризиса | Аналитика и комментарии | Лента новостей "РИА Новости"
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> Собственность на средства производства теоретически есть - практически же...

Ник... Что-то мне твои рассуждения напоминают рассуждения Сергея (страницей назад) о феодализме. Не знаешь — почему? :p
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Собственность на средства производства теоретически есть - практически же...
minchuk> Ник... Что-то мне твои рассуждения напоминают рассуждения Сергея (страницей назад) о феодализме. Не знаешь — почему? :p

Уел таки :lol: И все же "напоминает" не значит "=" :P
   3.0.173.0.17
RU Кот_да_Винчи #01.02.2010 19:52
+
-
edit
 
ну дык, а кто ж там продукцию производит чтоб было что делить? неужто рабочие на госпредприятиях и беспаспортные пейзаны в колхозах? ;)
   7.07.0
US Gin_Tonic #02.02.2010 09:27  @Wyvern-2#01.02.2010 19:36
+
-1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Wyvern-2> Собственность на средства производства теоретически есть - практически же этим правом пользуются единицы, нема дурных ТАКИЕ налоги платить. Крупная частная собственность на средства производства при скандинавском социализме сродни сталинской демократии :lol:

Один из основных принципов социализма - отсутствие частной собственности. Базовое понятие. Все. Алес. Приехали. Enough.
Не строили в Скандинавии социализм. Это строй с может быть и социалистическим лицом, но с капиталистическим скелетом.
   
US AGRESSOR #02.02.2010 09:41  @Gin_Tonic#02.02.2010 09:27
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Gin_Tonic> Один из основных принципов социализма - отсутствие частной собственности. Базовое понятие. Все. Алес. Приехали. Enough.

Попробуй не заплати налоги. Сразу узнаешь, чья на самом деле "твоя" частная собственность. ;)
   
US Gin_Tonic #02.02.2010 09:50  @AGRESSOR#02.02.2010 09:41
+
+5
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

AGRESSOR> Попробуй не заплати налоги. Сразу узнаешь, чья на самом деле "твоя" частная собственность. ;)
Попробуй убить человека. Сразу узнаешь, какая на самом деле "твоя" личная неприкосновенность. ;)
   
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Jerard

аксакал


AGRESSOR>> Попробуй не заплати налоги. Сразу узнаешь, чья на самом деле "твоя" частная собственность. ;)
Gin_Tonic> Попробуй убить человека. Сразу узнаешь, какая на самом деле "твоя" личная неприкосновенность. ;)

Несравнимые утверждения.
   3.5.73.5.7
RU Кот_да_Винчи #02.02.2010 10:05
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Насчет Афгана и прочих папуасий подлежащих мировой революции демократизации. Тут что СССР в свое время что США по сей день совершают одну и ту же ошибку, а именно- пытаются навязать/привить восточным социумам ценности, глубоко им чуждые. При этом до американцев ну никак не дойдет такая простая мысль, что с точки зрения папуасов между коммунизмом и демократией не такая уж и большая разница. А именно:

- обе системы предусматривают секулярную форму правления и верховенство закона а не религиозных догм
- обе системы отрицают трайбализм
- обе системы утверждают что женщина- тоже человек, и ее нежелательно побивать камнями по желанию владельца (ну это полный пушной зверь, белые шайтаны совсем спятили!)
- обе системы утверждают что при определении истины ссылка на научный источник более весома чем на религиозные тексты.

Ну и так далее. А все потому что коммунизм что демократия суть европейские изобретения и плохо применимы к обществам основанным на безусловном следовании традиции и трайбализме. СССР надорвался, пытаясь строить колхозы в Афганистане, США близки к этому, строя свои колхозы наоборот. И никто ничему не учится, увы...
ps хотя я беру на себя смелость сказать что победи (в плане- овладей массами) в том же Афгане социализм при СССР или западная демократия при США сейчас- это было бы безусловно огромным достижением для афганцев. Но имеем увы то что имеем- мак и племенных вождей....
   7.07.0
RU пираты8 #02.02.2010 11:13  @minchuk#01.02.2010 18:46
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Wyvern-2>> Ах. ну да конечно (с) Причем "модернизация" капитализма оказалась на самом деле строительством "социалистического фасада для лохов" :D
minchuk> В реальности все не так как на самом деле (почти ц) :p
minchuk> Капитализм оказался СПОСОБЕН "встроить в себя" и элементы социализма. Попытка "встроить" в "социализм" элементы капитализма окончились крахом.
Да не закончились..Вся бадяга в РФ сейчас как раз и -попытка ввести эти самые капитал.саморегулирующие элементы в экономику.
Да оно и должно быть так,если разговор идет о свободе
-в том числе -свободе выбора способа производства тем, кто производит.

minchuk> Ага... А БЕЗ "сталина" он, как-то, "загнивает".
-Соглашусь с НИКом,если начать эту самую мобилизацию искусственно поддерживать
идеей строительства коммунизма.(преследуя уже фактически иные цели-застойный вариант)
   
Это сообщение редактировалось 02.02.2010 в 11:21
RU ED #02.02.2010 15:27  @Кот_да_Винчи#02.02.2010 10:05
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Кот_да_Винчи> - обе системы утверждают что при определении истины ссылка на научный источник более весома чем на религиозные тексты.

Ага. Например про дарвинизм прямо утверждают - религиозные тексты полная фигня, рулят яйцеголовые. И потому им даже в мыслях не приходит запрещать изучение дарвинизма в школах. :D
   3.5.73.5.7
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Букаф много (даже в сокращённом варианте), но это решительно прелестно :)
Fakir> Песнь победителя

Хе, а пожалуЙ, тов. Tico еще раньше и совершенно независимо дал фактически экстрактную выжимку данного эссе :F

Tico
Американцы никогда не унижаются. Ни перед кем. Как ни перед кем, никогда, не просят прощения. Им это просто несвойственно, в силу определённых культурных предпосылок. Они могут истерить, устаивать охоты на ведьм, драться, устраивать подлые трюки, строить козни, совершать великие достижения, гнать оголтелую пропаганду, принимать дурацкие законы, выставлять себя идиотами на весь мир, и даже сдаваться и проигрывать (плохо, они не умеют проигрывать, как правило).
Но они никогда не будут унижаться. Им это просто в голову не придёт.
И это, кстати, одна из предпосылок их успешности.
 
   2.0.0.82.0.0.8
RU пираты8 #09.02.2010 00:47  @Fakir#07.02.2010 19:36
+
+1
-
edit
 

пираты8

опытный

Fakir> Хе, а пожалуЙ, тов. Tico еще раньше и совершенно независимо дал фактически экстрактную выжимку данного эссе :F
Да ,а про Товар -Деньги-Товар ты под моим аватаром списал. :D
А вот как бы это звучало в интерпретации Деньги -Товар-Деньги? :eek:
И вообще ,не обратили внимания -во втором варианте,при Д-Т-Д, денег ( расписок) в два раза больше чем имеющегося товара(обеспечения), зато было говорено.что это автомобиль на котором едет америка... :p
наверно стоит вариант Д-Т-Д рассмотреть повнимательней(там столько ньюансов !)
   
Это сообщение редактировалось 09.02.2010 в 00:54
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Возвращаясь к ответвлению об идеалах и патетике.

Вот типа пример из художественной области, не суть, какой страны и времени (в гугль всякий слазить может... но зачем? можно абстрагироваться):



Когда я тихонько проскользнула в зал ожидания, я увидела поэта, который стоял перед огромным портретом.
И тут я услышала голос. Я не сразу поняла, кто говорит.
Потом догадалась - это стихи. Я, конечно, их не запомнила, только отдельные мысли. Жаль.

- К детям и вождям обращаются на "ты" - не обижайся... Я не знаю, большой я поэт или маленький, но клянусь тебе, я верный... Потому что ты всегда был главный, но никогда не один...

Дальше про меня:
- У меня есть знакомая девочка... Она подрастет, встретит своего человека, и, может быть, от них пойдет племя счастливое...

Дальше опять не про меня:
- Не обижайся за выдумки... Я не умею подталкивать сзади, но я умею приманивать к тому, что вижу впереди. А впереди я вижу тебя. Ты мне веришь? Молчание - знак согласия. Ну, до встречи.

Я берусь за горло.
Он оборачивается и видит нас.
- А-а... - говорит он. - Вы здесь? Подслушивать нехорошо.
Я киваю. В. криво усмехается и тоже кивает. Говорить он не может.



- это как? хорошо или плохо? патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?
   2.0.0.82.0.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> - это как? хорошо или плохо? патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?

Это бред сивой кобылы.
   8.08.0
RU пираты8 #16.02.2010 00:28  @Tico#14.02.2010 21:22
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Fakir>> - это как? хорошо или плохо? патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?
А это просто,часом, не лирика?
Какой то вырванный текст из Алисызазеркальной.только другими словами и о другом..
:eek: ни про деньги ,ни про прибыль :( а ,собственно, почему? ;)
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir> - патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?

Это самый обыкновенный словесный понос. Бессмысленный и беспощадный.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Возвращаясь к ответвлению об идеалах и патетике.
.....
Fakir> - это как? хорошо или плохо? патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?

Понимаешь ли... Если снять на видео свой половой акт с любимой женщиной, то ты (и она) будут видеть на экране Любовь, а окружающие - порно, весьма вероятно, что грубое и грязное. Анчаров тут занимается именно этим - "душевным видео". Для того, что бы не увидеть тут "душевное порно" зритель должен быть пристрастным и подготовленным.
   3.0.173.0.17
+
0 (+6/-6)
-
edit
 
Американская армия совместно с мощными контингентами из Латвии и Армении перешло в победоносное наступление по всему фронту в Афганистане.
   8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andru> Американская армия совместно с мощными контингентами из Латвии и Армении перешло в победоносное наступление по всему фронту в Афганистане....
..и ввиду отсутствия фронта в Афганистане как такого, мгновенно победило само себя...
   3.0.173.0.17
DE Бяка #22.05.2010 01:53  @Wyvern-2#01.02.2010 19:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Посмотрим на социальное расслоение По данным московского отделения Росстата, показатель децильного коэффициента в столице равен 41 — то есть средний богатей богаче среднего бедняка в 41 раз. Для сравнения — в развитых европейских странах этот коэффициент колеблется в районе 6-9,
Бредовые цифры.
В Германии 10% самого бедного населения имеют доход в районе 500Евро на человека в месяц.
А вот 10% самого богатого - свыше 12,5тыс. в месяц (150 тыс. в год). Это в 25 раз больше, а не в 6-9.
   3.6.33.6.3

MD

координатор
★★★★
Сергей-4030>> ...И вообще, авторы все на подбор, кроме Килло - все знатные патриеты. Что характерно - никто в Америке не бывал. ;)
Anika> Кто как, а я лучше в тифозном бараке побываю.
Anika> Или "блядям в трактире буду подавать ананасную воду" ©

Так выпьем же, дорогие друзья, за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
Общее впечатление: что американская мечта полным ходом идет под откос, везде одни косяки и непонятки, особенно в продвижении светлых идеалов в Афгане.Да еще нефть разлилась не по теме, и вообще в мире никто их не любит.....
   8.08.0
1 20 21 22 23 24 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru