Знал ли Ф.Д. Рузвельт о подготовке нападения на Перл-Харбор

Перенос из темы «Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Так вот, то что вы пишете о FY41, то есть "2ЛК, 1АВ + 2ЛК, 6АВ + 5ЛК, 4АВ" в части авианосцев это не заказаны, а заложены.
russo> В FY1941 американцами заложено 9ЛК? :eek: Вы, часом, того — не приболели?

Да не. Я просто вам на пальцах показал, что с вашими данными не понятно, что же имеется ввиду в отношении перечисляемых кораблей в рамках того или иного фискального года. Заказаны? Но к примеру ВВ-61 Айова заказан 1 July 1939, то в FY39, получается.
Заложен? Но заложен то он 27 June 1940, то есть в рамках FY40!
Или USS Missouri (BB-63), прописанный по тому, что вы привели - в FY41. Ибо заказан он 12 June 1940 - то есть в FY40, а вот заложен - заложен и правда, в FY41 - 6 January 1941.
Или в 30-40-х фискальные года отсчитывали не с 1 октября предыдущего календарного?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 00:23
+
-
edit
 
gorizont> С другой стороны Вашингтон и Норт Каролайна заказаны 1 August 1937 - то есть в рамках FY37.

BB-55 и BB-56 заказаны на FY38.
BB-57 и BB-58 заказаны на FY39. в рамках Deficiency Bill к заказу добавлены BB-59 и BB-60.

Апд: а, понял что вам не нравится. Deficiency Bill у меня выпал из расклада по годам, хотя и остался в общем зачете. Обдернулся, -1 мне. Но вы все равно ламер :lol: Хотя бы потому что не заметили того что с той ошибкой в моей "бухгалтерии" приведенное общее количество заказанных ЛК не совпадало с суммой заказанных по отдельным финансовым годам ЛК
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 01:27
+
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Апд: а, понял что вам не нравится. Deficiency Bill у меня выпал из расклада по годам, хотя и остался в общем зачете. Обдернулся, -1 мне. Но вы все равно ламер :lol: Хотя бы потому что не заметили того что с той ошибкой в моей "бухгалтерии" приведенное общее количество заказанных ЛК не совпадало с суммой заказанных по отдельным финансовым годам ЛК

Да меня на этот момент заинтересовал вопрос о раскладке по годам и что под этим подразумевается - заказ или закладка. И вообще решил получить полную ясность с алгоритмом финансирования и строительства: когда и на основе какого конкретно решения происходит финансирование - то есть выделение конкретной суммы денег на постройку конкретного корабля, основанное на конкретном техническом проекте. Ибо, как видно, выделение квоты водоизмещения еще не равно данному этапу. Более того, по акту 1938 года второй АВ - а именно CV-9 = будущий Эссекс - предполагался к закладке в FY41. То есть определенно даже выделение денег на постройку должно было быть делом FY40.

Так что я не ставил главной задачу ловить на погрешностях.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
gorizont> Да меня на этот момент заинтересовал вопрос о раскладке по годам и что под этим подразумевается - заказ или закладка

Подразумевался финансовый год на который выделено финансирование на тот или иной корабль.

Если сразу не было понятно — извиняюсь. Я думал оно очевидно.

gorizont> когда и на основе какого конкретно решения происходит финансирование

Тогда — так:  [показать]


Естественно временные сроки описанного процесса характерны для мирного процесса.

gorizont> выделение квоты водоизмещения еще не равно данному этапу

Нет.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 22:21
+
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Подразумевался финансовый год на который выделено финансирование на тот или иной корабль.
russo> Если сразу не было понятно — извиняюсь. Я думал оно очевидно.

Да нет, не было. Но отчасти вопрос разъяснился ниже, ибо я считал по своременному порядку исчисления фискального года.

gorizont>> когда и на основе какого конкретно решения происходит финансирование
russo> Тогда — так:
russo> Естественно временные сроки описанного процесса характерны для мирного процесса.

Спасибо. Но сразу отмечу - а ведь там написано, что до 1976 года FY исчислялся с 1 июля предыдущего календарного года по 30 июня одноименного фискальному.
И это резко меняет картину.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
gorizont> там написано, что до 1976 года FY исчислялся с 1 июля предыдущего календарного года по 30 июня одноименного фискальному.

Знаю. Потому что мною написано.

gorizont> И это резко меняет картину.

Вашу — может быть. Написанное выше по заказам на FY верно.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> там написано, что до 1976 года FY исчислялся с 1 июля предыдущего календарного года по 30 июня одноименного фискальному.
russo> Знаю. Потому что мною написано.
gorizont>> И это резко меняет картину.
russo> Вашу — может быть. Написанное выше по заказам на FY верно.

Нет, не верно. При верном общем количестве, раскладка по годам упрощена - до ошибочности.
Беру просто вашу строчку за FY41:
FY41 2ЛК, 1АВ + 2ЛК, 6АВ + 5ЛК, 4АВ
 

Потому что четрые линкора ВВ-61/64 заказаны в рамках FY40, последняя пара - Миссури и Висконсин - 12 июня 1940 года.
Но заложены - да, в FY41. Казалось бы разобрались, речь идет о закладке, а не о заказе. Ан нет, ибо в рамках FY41 указано пять Монтан, которые вообще не закладывались. А были только заказаны.
То есть смешались в одну кучу и кони, и люди :)
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
gorizont>>
russo>>

господа, вот вы тут все спорите-спорите о количестве, а что оно, пардон, доказывает?

если авианосцев заказали много - они от этого не превращаются в основную ударную силу, по такой логике основной ударной силой вообще эсминцы считать придется
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ADP

опытный

john5r> если авианосцев заказали много - они от этого не превращаются в основную ударную силу, по такой логике основной ударной силой вообще эсминцы считать придется

Надо смотреть на стратегию и на тактику (на тактику в первую очередь).
Что отрабатывали на крупных морских учениях и т.д.
 
+
-
edit
 

gorizont

опытный

john5r> если авианосцев заказали много - они от этого не превращаются в основную ударную силу, по такой логике основной ударной силой вообще эсминцы считать придется

Нет, шлюпки и ботики. их еще больше :)

Речь шла об изменении соотношения заказанных/заложенных кораблей того и другого класса, причем в привязке к тайм-лайнам.
 8.08.0

gorizont

опытный

ADP> Надо смотреть на стратегию и на тактику (на тактику в первую очередь).
ADP> Что отрабатывали на крупных морских учениях и т.д.

А вы тему не читали, определенно. Иначе бы хотя бы краем глаза заметили упоминание такого термина, как "предвоенная морская доктрина США".
 8.08.0
+
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> "1 p.m. message" начала обсуждаться примерно в 10:00. До некоторых информация не успела дойти, в том числе и до CincPac. Сперва Старк не хотел посылать предупреждения командирам на местах, чтобы не перегружать их информацией. Но затем было решено послать сообщение. Маршалл приказал послать соответствующую депешу. Передающий разослал ее в 11:50 по радио всем кроме ПХ: не смогли связаться с гавайской радиостанцией и послали шифрованное сообщение по телеграфу. Маршаллу об этом доложили только после атаки.

Руссо, нафиг Яковлева и т.п.
Я вот по поводу того, что отсутствовали АВ в гавани П-Х.
Пока не смог найти информации об их графике выходов из П-Х в течении 1941 года до декабря - то есть до нападения на П-Х.
Но интересное встречается: вот смотрю книжку "The Big E" - само собой, об Энтерпрайзе.
И вижу:
"1. The Enterprise is now operating under war conditions
2. At any time, day or night, we must be ready for instant action
3. Hostile submarine may be encountered
The order was signed by Captan George D. Murray of Enterprise, and on the bottom left it carried the words:
Approved: November 28, 1941 W.F.Halsey Vice Admiral, U.S. Navy Commander Aircraft, Battle Force"

Более того, согласно приказу Хэлси, авианосец должен поднять в атаку свои самолеты при обнаружении любого японского или неопознанного корабля или самолета.
На все вылеты на разведмиссии Донтлессы должны быть вооружены - 500-фунтовыми бомбами.
То есть фигурально выражаясь Хелси то войну уже начал - причем с 28 ноября!

Смотрим, чего происходило 7 декабря с авианосцами:

U.S. Navy Aircraft Carriers on December 07, 1941

U.S. Navy aircraft carriers in commission and under construction as of December 07, 1941.

// bluejacket.com
 



USS ENTERPRISE (CV-6)
USS Enterprise departed Pearl Harbor on 28 Nov 41 on a mission to deliver 12 Grumman F4F-3 Wildcats of Marine Fighting Squadron Two Eleven (VMF-211) to Wake Island. The Enterprise, with the accompanying three heavy cruisers and nine destroyers, comprised Task Force 8 (TF 8). The Marine fighters were launched on 2 Dec when the Enterprise was 75 miles (120 km) north of Wake Island. She then turned east and headed back to Pearl Harbor where she was due to arrive on 6 Dec. Due to a storm, Vice Admiral William Halsey, commander of TF 8 in Enterprise, ordered reduced speed thus delaying the carrier's arrival at Pearl Harbor until 7 December.

Хм. То есть случайность, что он там не оказался?
С другой стороны -
USS Wasp was at anchor in Grassy Bay, Bermuda on 7 Dec 41.
Based at Norfolk, Virginia, USS Hornet was undergoing training cruises during Dec 41
USS Yorktown was at Norfolk, Virginia on 7 Dec 41
USS Ranger was returning to Norfolk, Virginia from an ocean patrol extending to Port-of-Spain, Trinidad, British West Indies when the Japanese attacked Pearl Harbor.
On 7 Dec 41, USS Saratoga was just entering San Diego after an interim dry docking at Bremerton, Washington.

In order to augment the air defenses for Midway Island, USS Lexington departed Pearl Harbor on 5 Dec with 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scouting Bombing Squadron Two Thirty One (VMSB-231) aboard. Along with the heavy cruisers USS Chicago (CA-29), USS Portland (CA-33) and USS Astoria (CA-34) and five destroyers, the Lexington formed Task Force 12.

The plan was to approach within 400 miles (640 km) of Midway and fly the Marine squadron off to land on the island; Lexington would then be free to continue training/scouting. This position would have been reached by mid-morning of 7 Dec. Upon learning of the Japanese attack on Pearl Harbor, the Lexington launched search planes to hunt for the Japanese fleet, and at midmorning headed south to rendezvous with USS Indianapolis (CA-35) and USS Enterprise (CV-6) task forces to conduct a search SOUTHWEST of Oahu until returning to Pearl Harbor on 13 December.

То есть 28 ноября Хэлси издает приказ о переходе на боевую готовность, и при этом к 7 декабрю в районе П-Х остается лишь 2 авианосца, которые накануне нападения в составе приданных им сил, образующих TF, переправляют истребители на близлежащие острова. Остальные - отправлены от греха подальше.
Причем если 6 декабря Энтерпрайз мог оказаться в бухте - но не Лекс, который должен был болтаться невдалеке от Мидуэя. Определенно, оба они, судя по приказам - уж точно не должны были оказаться вместе.

ЗЫ Отметим, что семьи моряков с Энтепрайза к 5 декабря были отправлены - фактически эвакуированы в Штаты.
И в книжке ничего не сказано о том, что Энтепрайз должен был вернуться 6 декабря в гавань Пирл-Харбора. Тем более - всю дорогу он запускал разведчики, и с рассветом 7 декабря - сделал то же самое.
зато сказано определенно, что через две недели моряки должны были встретиться ос своими семьями. А как то могло случиться - а только при отправке Энтерпрайза непосредственно в один из портов США.
Как интересно выходит - Хелси отдает приказ о боевой готовности, но авианосец то вскорости должен будет отправлен куда подальше от П-Х.
Вот такой интересный коленкор.

Стоит добавить по Саратоге - интересно, что с 6 сентября по 28 апреля 1941 года этот авианосец уже доковался в Бремертоне, причем не абы как, а проходя модернизацию. После чего дважды сходил на Гавайи между июнем и октябрем.
И получается - что держали из 7 штук АВ четыре в Атлантике, где они были в относительной (по отношению к Тихому океану) безопасности, один в Сан-Диего - чего то сова в док спустя полгода после нахождения на той же самой верфи, а два фактически с боевыми миссиями, в полной готовности, в составе тактикал форс - вблизи П-Х, но в стороне от стада линкоров.
Хм.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 20:16
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
Оччень интересна Ваша запальчивая дискуссия по поводу АВ(а в этом вопросе я вас всех компетентнее),но тема была о Ф.Д.Р. и его .....
Комментарий: ФДР сделал для США мега гигантский скачок как для страны,а результатом для всего мира - стала КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения,связанные с уходом консервативного капитализма,жившего в основном не за счет производительности труда,как за счет подкотрольных территорий,к капиталистическому общесту открытого типа- с открытыми рынками, где США не было конкурентов. Кроме того- все что создал ФДР(несмотря на жертвы П.-Х.), послужило для сохранения как военного так и мирового миропорядка в пользу США,где доллар основная мировая резервная валюта, и он со скрипом эффективно сохраняется до сих пор, не смотря на непрерывные косяки его тупых последователей- Ей богу- гигант мысли и пророк.Тов. Сталин просто стажер-хотя надо ему отдать дань уважения как достойнуму партнеру..На этом фоне вроде все встает на свои места.
 8.08.0
john5r> господа, вот вы тут все спорите-спорите о количестве, а что оно, пардон, доказывает?

Кол-во и впрямь ничего. То так, оффтопик небольшой.

Тоннаж (еще и с учетом стоимости) указывает на приоритеты. Приоритеты растут из доктрины и представлений о морском бое.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
gorizont> Потому что четрые линкора ВВ-61/64 заказаны в рамках FY40

Не понимаю что вы подразумеваете под "в рамках".

Меня волнует одно — на какой FY выделено финансирование на корабль. Все. Это — лучший индикатор.

gorizont> Но заложены - да, в FY41

Выделение бабок != закладке.

gorizont> Казалось бы разобрались, речь идет о закладке, а не о заказе

Речь не о закладке и не о заказе. Речь о выделении финансирования на корабль.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Andru> Оччень интересна Ваша запальчивая дискуссия по поводу АВ(а в этом вопросе я вас всех компетентнее),

Ух ты. Так вы график и шедул перемещений американских АВ с января по дек. 1941 можете с легкостью можете выложить!
Ждем-с.

Andru> Комментарий: ФДР сделал для США мега гигантский скачок как для страны,а результатом для всего мира ... .На этом фоне вроде все встает на свои места.

Хм. И чем же был хуже в таком разрезе Вудро Вильсон тогда?
После него США стали первым парнем первой экономикой на этом тесном земном шарике.
И ФДР кстати вовсе не причем к тому, что США стал финансовым центром мира - де-факто. ВВ приложился к этому не меньше, если не больше.
А послевоенные расклады... а кто там был президентом? Вроде звали его не ФДР, а Гарри Трумэн, или я что-то путаю?

А может - все дело в географическом детерминизме, по крайней мере, не в меньшей степени, чем в фигурах ВВ и ФДР?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
gorizont> Approved: November 28, 1941 W.F.Halsey Vice Admiral, U.S. Navy Commander Aircraft, Battle Force"

Я же написал о депеше, предупреждающей о войне? Это — последствие оной.

gorizont> USS Enterprise...headed back to Pearl Harbor where she was due to arrive on 6 Dec. Due to a storm...ordered reduced speed thus delaying the carrier's arrival at Pearl Harbor until 7 December.
gorizont> Хм. То есть случайность, что он там не оказался?

Да. Ну или альтернативная версия — шторм подстроил Рузвельт.

gorizont> USS Wasp
gorizont> USS Hornet
gorizont> USS Yorktown
gorizont> USS Ranger

Эти-то тут при чем? Они в Атлантике.

gorizont> On 7 Dec 41, USS Saratoga was just entering San Diego after an interim dry docking at Bremerton, Washington.

Да. Плановый ремонт.

gorizont> USS Lexington departed Pearl Harbor on 5 Dec with 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scouting Bombing Squadron Two Thirty One (VMSB-231) aboard.

Тоже не вижу ничего эдакого.

gorizont> То есть 28 ноября Хэлси издает приказ о переходе на боевую готовность, и при этом к 7 декабрю в районе П-Х остается лишь 2 авианосца

Вы думаете что раз в конце ноября пришла депеша, всем ясно что война будет 7 декабря? Или что?

Как раз логично что при наличии надвигающегося конфликта надо послать подкрепления по отдаленным гарнизонам.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
Andru> в этом вопросе я вас всех компетентнее

Себя не похвалишь — никто не похвалит.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Потому что четрые линкора ВВ-61/64 заказаны в рамках FY40
russo> Не понимаю что вы подразумеваете под "в рамках".

С начала одного фискального года и до его завершения. FY40 - с 1 июля 1939 года и до 30 июня 1940.

russo> Меня волнует одно — на какой FY выделено финансирование на корабль. Все. Это — лучший индикатор.

Тогда растолкуйте мне, почему есть 1) Ordered и 2) laid down и чем они различаются.

gorizont>> Но заложены - да, в FY41
russo> Выделение бабок != закладке.

А обосновать? Ибо это противоречит реалиям.Нельзя в течении одного дня - дня выделения денег - получить деньги на счет, закупить на них материалы, доставить их а верфь и начать работы.

gorizont>> Казалось бы разобрались, речь идет о закладке, а не о заказе
russo> Речь не о закладке и не о заказе. Речь о выделении финансирования на корабль.

То есть все равно не понятно. Давайте-ка разберемся.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Approved: ...
russo> Я же написал о депеше, предупреждающей о войне? Это — последствие оной.

О да. Причем никто кроме Хелси такого не выдал.

gorizont>> Хм. То есть случайность, что он там не оказался?
russo> Да. Ну или альтернативная версия — шторм подстроил Рузвельт.

Ниже написано - а вообще точно неизвестно, должен ли был по прибытии Энтерпрайз швартоваться.

russo> Эти-то тут при чем? Они в Атлантике.

Я ниже и о них написал.

gorizont>> On 7 Dec 41, USS Saratoga ...
russo> Да. Плановый ремонт.
gorizont>> USS Lexington departed Pearl Harbor on 5 Dec with 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scouting Bombing Squadron Two Thirty One (VMSB-231) aboard.
russo> Тоже не вижу ничего эдакого.

А фиг его знает . С остальными то такого не было, что бы в течении полугола дважды на верфь отправляться.
С Лексом - ничего такого. только вот оба корабля - Л и Е - одновременно в море. В боевой готовности. В составе тактикал форс.

gorizont>> То есть 28 ноября Хэлси издает приказ о переходе на боевую готовность, и при этом к 7 декабрю в районе П-Х остается лишь 2 авианосца
russo> Вы думаете что раз в конце ноября пришла депеша, всем ясно что война будет 7 декабря? Или что?
russo> Как раз логично что при наличии надвигающегося конфликта надо послать подкрепления по отдаленным гарнизонам.

Логично. Но логично ли из трех АВ на театре один держать вдалеке, а второй - Энтерпрайз, готовиться отправить вскорости туда же, если никто не сном ни духом, что П-Х могут атаковать и опасность действительно реальна? А при том все уже думют, что война на носу. И что - АВ не потребуются для отражения японских атак на Филиппины, например?

ЗЫ. Кстати, Йорктаун долго тусовался в П-Х вместе с Энтерпрайз, и был направлен в Атлантику - лишь 20 апреля 1941 года (дата выхода из П-Х) - как раз на момент, когда отношения с Япониец вполне себе обострялись. В Атлантике ничем не отметился, кроме вояжей меж Ньюфаундлендом и Бермудами в составе Нейтрального патруля. В Норфолк прибыл 2 декабря - и на момент нападения японцев пять дней безвылазно торчал в гавани.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 21:59
+
-
edit
 

tarasv

опытный

gorizont>>> Approved: ...
russo>> Я же написал о депеше, предупреждающей о войне? Это — последствие оной.
gorizont> О да. Причем никто кроме Хелси такого не выдал.

Просто обычный бардак. Киммель сказал Хэлси о предупреждении и тот принял меры но только в районе предполагаемого нападения, на подходе к ПХ состояния готовности номер 1 на Энтерпрайзе небыло. А Ньютону просто не сказали. Киммель считал что это сделает Браун но он сам готовился на выход и вобще позже отрицал что знал о предупреждении.

gorizont> С Лексом - ничего такого. только вот оба корабля - Л и Е - одновременно в море. В боевой готовности. В составе тактикал форс.

Небыло на Л боеготовности, ее объявили по факту получения сообщения о нападении на ПХ.
 8.08.0
+
-
edit
 
gorizont> С начала одного фискального года и до его завершения. FY40 - с 1 июля 1939 года и до 30 июня 1940.

Продолжаю не понимать — почему вам важно когда состоялся заказ, а не когда на корабль пошло финансирование?

gorizont> Тогда растолкуйте мне, почему есть 1) Ordered и 2) laid down и чем они различаются.

Заказ корабля. Корабль заложен.

russo>> Выделение бабок != закладке.
gorizont> А обосновать?

Запросто. Смотрим ЛК на которые выделено финансирование в 41 году. Смотрим когда их заложили (иные — вообще в 45).

gorizont> Я ниже и о них написал.

В смысле? Продолжаю недоумевать — при чем тут переброшенные в атлантику АВ. Вам неясны причины этих действий?

gorizont> А фиг его знает . С остальными то такого не было, что бы в течении полугола дважды на верфь отправляться.

В смысле, дважды? Вы про то что после сухого дока в вашингтоне Саратога пошла в сан-диего? А что именно кажется странным? Возможно в сан-диего были некое оборудование которого не было в вашингтоне — дотошно изучать вопрос пока не буду, не вижу особого смысла.

gorizont> С Лексом - ничего такого. только вот оба корабля - Л и Е - одновременно в море.

Ничего удивительного. Война приближается, на передовых базах нужны самолеты. В тридцатых там запрещено было оборону строить, пришлось наверстывать.

gorizont> Логично. Но логично ли из трех АВ на театре один держать вдалеке

На ремонте.

gorizont> П-Х могут атаковать

Атаку П-Х никто не предполагал.

gorizont> И что - АВ не потребуются для отражения японских атак на Филиппины, например?

Почитайте про предвоенные планы войны с Японией. Если надо могут подкинуть копипасту на английском.

gorizont> ЗЫ. Кстати, Йорктаун долго тусовался в П-Х вместе с Энтерпрайз, и был направлен в Атлантику - лишь 20 апреля 1941 года (дата выхода из П-Х) - как раз на момент, когда отношения с Япониец вполне себе обострялись.

Это с чего они обострились конкретно в апреле 41го? Ничего такого из ряда вон не помню. Очередной раунд обострения начался летом.

gorizont> В Атлантике ничем не отметился

Это как-то меняет тот факт что в первой половине 41 в атлантике была реальная жо и американцы все еще опасались падения британия?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> С Лексом - ничего такого. только вот оба корабля - Л и Е - одновременно в море. В боевой готовности. В составе тактикал форс.
tarasv> Небыло на Л боеготовности, ее объявили по факту получения сообщения о нападении на ПХ.

Точно известно, что разведвылеты Донтлессов планировались без боевой нагрузки? Ведь до нападения предполагалось, что после запуска Девастаторов Корпуса Морской пехоты, Лекс должен был находиться в районе Мидуэя, а самолеты с него выполнять тренировочные и разведочные полеты.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> С начала одного фискального года и до его завершения. FY40 - с 1 июля 1939 года и до 30 июня 1940.
russo> Продолжаю не понимать — почему вам важно когда состоялся заказ, а не когда на корабль пошло финансирование?

Потому что мне непонятно, когда именно идет финансирование. Ибо кроме заказа и закладки я не вижу промежуточных инстанций. Если заказ не означает начала финансирования, то закладка - то уже поздно, ибо даже закупка и завоз материалов требуют предварительного финансирования.

gorizont>> Тогда растолкуйте мне, почему есть 1) Ordered и 2) laid down и чем они различаются.
russo> Заказ корабля. Корабль заложен.

Это я понял. А где отдельно "финансирование", если заказ его не означает?

russo> russo>> Выделение бабок != закладке.
gorizont>> А обосновать?
russo> Запросто. Смотрим ЛК на которые выделено финансирование в 41 году. Смотрим когда их заложили (иные — вообще в 45).

В 45 ни одного линкора не заложили. Последние заложенные - Иллинойс и Висконсин. Но это не 45 год.

gorizont>> Я ниже и о них написал.
russo> В смысле? Продолжаю недоумевать — при чем тут переброшенные в атлантику АВ. Вам неясны причины этих действий?

С Йорктауном - неясны. С Уоспом и Рейджером - понятны.

gorizont>> А фиг его знает . С остальными то такого не было, что бы в течении полугола дважды на верфь отправляться.
russo> В смысле, дважды? Вы про то что после сухого дока в вашингтоне Саратога пошла в сан-диего? А что именно кажется странным? Возможно в сан-диего были некое оборудование которого не было в вашингтоне — дотошно изучать вопрос пока не буду, не вижу особого смысла.

Я вижу, и потому постараюсь найти.

gorizont>> С Лексом - ничего такого. только вот оба корабля - Л и Е - одновременно в море.
russo> Ничего удивительного. Война приближается, на передовых базах нужны самолеты. В тридцатых там запрещено было оборону строить, пришлось наверстывать.

Да это понятно. Кстати, а другие переброски были, или американцы принялись это делать как раз накануне нападения?
Если да - то на самом деле вычисления начала войны - весьма точные.

gorizont>> Логично. Но логично ли из трех АВ на театре один держать вдалеке
russo> На ремонте.
gorizont>> П-Х могут атаковать
russo> Атаку П-Х никто не предполагал.

Хм. А приказ Хэлси еще при выходе "Е" из П-Х? А уже упон=мянутая переброска самолетов на острова накануне?

gorizont>> И что - АВ не потребуются для отражения японских атак на Филиппины, например?
russo> Почитайте про предвоенные планы войны с Японией. Если надо могут подкинуть копипасту на английском.

Давайте.

gorizont>> ЗЫ. Кстати, Йорктаун долго тусовался в П-Х вместе с Энтерпрайз, и был направлен в Атлантику - лишь 20 апреля 1941 года (дата выхода из П-Х) - как раз на момент, когда отношения с Япониец вполне себе обострялись.
russo> Это с чего они обострились конкретно в апреле 41го? Ничего такого из ряда вон не помню. Очередной раунд обострения начался летом.

Забавно. Может ничего и не значит - но 13 апреля подписан советско -японский акт о ненападении. Этот же месяц - начало нового раунда переговоров между США и Японией.

gorizont>> В Атлантике ничем не отметился
russo> Это как-то меняет тот факт что в первой половине 41 в атлантике была реальная жо и американцы все еще опасались падения британия?

В апреле 1941 года? Когда стало понятно, что Битва за Англию выиграна бритами (на само деле еще раньше).
Подводная угроза? Но ударные американские АВ не участвовали в операциях ПЛО, и у бритов против надводных рейдеров АВ как раз хватало + американские Уосп и Рейнджер.

Кстати, еще раз обращу внимание - к середине декабря 1941 года Лекс должен был остаться в районе П-Х в единственном числе, ибо Энтерпрайз должен был уйти в США. Судя по всему - сразу после захода в П-Х 6 или 7 декабря, ибо через две недели он уже должен был быть в Сан-Диего, как я понимаю.
Кстати, вы пропустили одно обстоятельство - семьи моряков с Энтерпрайза в промежутке между 28 ноября и 5 декабря были эвакуированы из П-Х. Вопрос - только ли моряков с Энтерпрайза?
И чего это их отправили на континент, если все так были уверены, что П-Х не будет атакован?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 21.05.2010 в 00:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tarasv

опытный

gorizont> Точно известно, что разведвылеты Донтлессов планировались без боевой нагрузки? Ведь до нападения предполагалось, что после запуска Девастаторов Корпуса Морской пехоты, Лекс должен был находиться в районе Мидуэя, а самолеты с него выполнять тренировочные и разведочные полеты.

Точно известно что Ньютон, в отличии от Хэлси, не знал о существовании военного предупреждения и ОС Лексингтона шло на Мидуэй без объявления боеготовности. А уж как именно они там собирались тренироваться бог его знает, мне упоминания об этом не попадались.
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru