[image]

КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hnick

аксакал

alex_ii> Я бы сказал - "нет" на оба вопроса... У кого какие мнения?

надеюсь, ума хватит. Если вдруг нет - это будет покруче ираноирака. Но если всё же...кто победит, (не в войне, а останется в выигрыше) уже в общем-то понятно. Япония и Штаты.
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
hnick> надеюсь, ума хватит. Если вдруг нет - это будет покруче ираноирака. Но если всё же...кто победит, (не в войне, а останется в выигрыше) уже в общем-то понятно. Япония и Штаты.
А Штатам какой профит? Чисто моральное удовлетворения от отсутствия КНДР на карте? Япония-то понятно - РК им конкурент и неплохой. Тайваню в электронике - тоже, да и Китаю наверное. А США - только моральное удовлетворение и никакого выигрыша...
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii> Таки подерутся или нет? А если подерутся - рискнет ли КНДР воспользоваться ЯО?
alex_ii> Я бы сказал - "нет" на оба вопроса... У кого какие мнения?

у меня мнение что нет на первый вопрос и точка
а у штатов и так забот хватает, им третий фронт щас как козе баян.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

May. 25th, 2010 at 6:33 PM

Северная Корея отреагировала сегодня на вчерашние заявления южнокорейского президента Ли Мён Бака и возобновление Сеулом "психологической войны" прекращением всех контактов и отношений двух корейских государств, объявив, что отныне все вопросы между ними будут решаться по "законам военного времени".
Комитет по мирному объединению родины - орган, занимающийся отношениями с Южной Кореей, опубликовал заявление своего представителя, которого процитировало южнокорейское агентство Йонхап.
Меры, которые объявил этот представитель, сводятся к следующему:

1) КНДР прерывает все линии связи с Южной Кореей
2) замораживает работу бюро межкорейского сотрудничества в совместной индустриальной зоне Кэсон и высылает оттуда всех южнокорейских представителей
3) одновременно прекращаются контакты по линии обществ Красного креста в пункте переговоров Пханмунджом на военно-демаркационной линии между Севером и Югом
4) закрывает воздушное и морское пространство для самолетов и судов Южной Кореи
5) готова на всесторонний отпор психологической войне, начатой Сеулом после 6-летнего перерыва.
 


ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Северная Корея отреагировала сегодня на вчерашние заявления южнокорейского президента Ли Мён Бака и возобновление Сеулом "психологической войны" …

// koryo-reporter.livejournal.com
 

   5.0.375.555.0.375.55
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
alex_ii> Таки подерутся или нет?

Чёрт их знает. Но нонешняя риторика в адрес СК выглядит как-то нагло. От парии требуют покаяться и вести себя как уважаемый член международного сообщества, но при этом статуса такового члена не обещают. И даже не заикаются. Скорее наоборот, никакого уважения не обещают, а обещают так в статусе парии и держать.
Ну и какой смысл северянам исполнять эти требования? Пока у них есть нюка?

А раз они не будут их исполнять, то — при желании — можно будет объявить северян кровавыми жуками и черепоносными врагами мировой демократии (*), дабы прессовать их дальше, пока те таки не начнут войну.

В общем, даю три бутылки пива к двум, что подерутся, хотя бы в виде пограничного конфликта.

alex_ii> А если подерутся - рискнет ли КНДР воспользоваться ЯО?

Думаю, если на территорию КНДР залезут дальше, чем на 60 км, то вероятность велика. 60 км по восточному побережью — это примерно треть их сельскохозяйственных территорий. С которыми и так катастрофа. За такое могут и нюкнуть.

alex_ii> Я бы сказал - "нет" на оба вопроса... У кого какие мнения?

Я не настолько оптимистичен.

(*) Первые пришедшие в голову идиотские обзывалки
   3.6.33.6.3
RU Barbarossa #26.05.2010 09:02  @Sandro#26.05.2010 01:33
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alex_ii>> Таки подерутся или нет?
AXT> Чёрт их знает. Но нонешняя риторика в адрес СК выглядит как-то нагло. От парии требуют покаяться и вести себя как уважаемый член международного сообщества, но при этом статуса такового члена не обещают. И даже не заикаются. Скорее наоборот, никакого уважения не обещают, а обещают так в статусе парии и держать.

А что им жопу лизать за гибель матросов.

AXT> Ну и какой смысл северянам исполнять эти требования? Пока у них есть нюка?
А кто сказал что оно есть



AXT> Думаю, если на территорию КНДР залезут дальше, чем на 60 км, то вероятность велика. 60 км по восточному побережью — это примерно треть их сельскохозяйственных территорий. С которыми и так катастрофа. За такое могут и нюкнуть.
Не нюкнут.. Северокорейской верхушке и дальше хочется гадить в золотые унитазы... Будут изворачиваться...


Потому что США их в стекло закатают и без ЯО.
   
RU Dark_Ray #26.05.2010 09:15  @Jurgen BB#26.05.2010 09:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Barbarossa> Потому что США их в стекло закатают и без ЯО.


вы хотели сказать что без яо их закопают?:)))
включаю режим параноий - сша спровоцировали всю ситуацию и будут подливать в костер бензинчику пока не полыхнет. после того как корейцы отработают нюками, в ответ закатать все и всех в стекло своими. - бонусов куча - вся юва получая хорошую дозу радиоактивных осадков и толпы беженцев, сильно проседает по экономике, а уж что бы до китая дозы побольше дошли наверняка найдут закопанные цели для наземных ударов близ границы. паранойя офф
   4.1.249.10644.1.249.1064
RU Barbarossa #26.05.2010 10:14  @Dark_Ray#26.05.2010 09:15
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Dark_Ray> включаю режим параноий - сша спровоцировали всю ситуацию и будут подливать в костер бензинчику пока не полыхнет. после того как корейцы отработают нюками, в ответ закатать все и всех в стекло своими. - бонусов куча - вся юва получая хорошую дозу радиоактивных осадков и толпы беженцев, сильно проседает по экономике, а уж что бы до китая дозы побольше дошли наверняка найдут закопанные цели для наземных ударов близ границы. паранойя офф

В моей сетке координат США хорошие а КНДР плохие.....

США ж не морит своих граждан голодом, не отправляет их как рабов в Чехию, не топит канадские и английские корабли (сейчас).


Не будет там сильных осадков. Максимум пенетратор по бункеру главного чучхейца применят.


И нет у КНДР никакого ядерного оружия, один блеф.
   
RU alex_ii #26.05.2010 10:42  @Jurgen BB#26.05.2010 10:14
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Dark_Ray>> включаю режим параноий - сша спровоцировали всю ситуацию и будут подливать в костер бензинчику пока не полыхнет.
Крепкий, высококачественный бред. Или следует привести профиты, которые Штаты от этого получат. То что было приведено - не катит... Как уже сказано - третий фронт им и на*** не уперся. Да наверное и не по силам.

Barbarossa> Не будет там сильных осадков. Максимум пенетратор по бункеру главного чучхейца применят.
И то скорее всего неядерный. Интереснее же его словить - такое шоу может получиться...
Barbarossa> И нет у КНДР никакого ядерного оружия, один блеф.
А вот тут я не зарекался бы. Очень даже может быть - зарядов 5-10 эквивалентных хиросимскому или хуже. Технологии 50х годов, не так и сложно. Вот только ядерное сдерживание работает в обе стороны. И если эти ребята сдуру кого-то нюкнут (а они это могут сделать только сдуру или от отчаяния) - им уже ничего не поможет, в том числе и ЯО. Уроют по первому разряду, и даже без ядерного оружия... И они этого не могут не понимать - они так долго и старательно балансируют на грани фола, то оскорбляя международное сообщество, то клянча у него на хлебушек, что мозги у них обязаны быть... Так что вряд ли - опять поорут-поорут, да и успокоятся.
   5.0.375.555.0.375.55
+
+4
-
edit
 

hnick

аксакал

Barbarossa> В моей сетке координат США хорошие а КНДР плохие.....

а в "моей сетке координат" хороших нет. Не знаю ни одного примера в истории, который бы эту сетку опровергал.

И тогда можно предполагать (ну или по факту смотреть) сухой остаток. А эмоции в политике - лишь фон, хотя и необходимый, зато индуцируемый, модулируемый и модерируемый. И занедорого :)

Что лучше с точки зрения сверхдержавы - иметь сильного врага (да пусть хотя бы соперника) или слабого? Иметь сильного самостоятельного союзника, или слабого, зависимого?

апд: ну покури ситуацию, что война (точнее, напряжённость, но чреватая и войной, да) между кореями невыгодна штатам, японии и к примеру китаю с россией. Я думаю, за пол-годика бы разрулили всё, и объединились, как германии. На крайняк мочканули бы всю верхушку СК, да или обеих корей. И объявили бы по громкоговорителю "новую реальность" :) Боюсь только, это никому не нада...
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 26.05.2010 в 10:59
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> США ж не морит своих граждан голодом, не отправляет их как рабов в Чехию, не топит канадские и английские корабли (сейчас).

Если будете шататься на кораблях в территориальных водах, которые США считают своими, то и утопят запросто. Проблема южнокорейцев в том, что они заигрались в крутых парней и стали класть с пробором на все имеющиеся спорные вопросы по морской границе, просто ставя северокорейцев перед фактом, что все спорные морские районы они считают своими и это не обсуждается. Вот и получили в итоге чувствительный щелчок по носу.

По смыслу происходящего это достаточно похоже на советско-китайский пограничный конфликт: точно так же игнорировали все имеющиеся спорные вопросы, посылая нафиг пытавшихся начать их обсуждать китайцев, и в итоге доигрались до гибели пограничников.
   3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> И нет у КНДР никакого ядерного оружия, один блеф.

Что же тогда взрывалось? Вагоны с селитрой? :-/ Ядерное оружие у северокорейцев есть. И уже было как минимум два ядерных испытания
   3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> Не будет там сильных осадков. Максимум пенетратор по бункеру главного чучхейца применят.

Вот из-за этого и будут осадки. Наземные и подземные с выбросом наружу взрывы - самые грязные виды взрывов. Кроме того на вооружении США нет ядерных зарядов-пенетраторов. Есть только бомбы В61 которые можно настроить на наземный взрыв, и последние модификации которых способны выдерживать удар о землю с небольшим заглублением, и есть ракетные боеголовки, которые можно настроить на маловысотный подрыв. В обоих вариантах противобункерный ядерный удар приведет с серьезному радиоактивному заражению местности, что сильно не порадует соседей и лично меня :(
   3.6.33.6.3

Jerard

аксакал

U235> В обоих вариантах противобункерный ядерный удар приведет с серьезному радиоактивному заражению местности, что сильно не порадует соседей и лично меня :(

Именно поэтому применения ЯО со стороны США крайне маловероятно. Одно дело КНДР бомбить, а другое дело с Медведом бодаться.
   3.5.93.5.9

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Именно поэтому применения ЯО со стороны США крайне маловероятно. Одно дело КНДР бомбить, а другое дело с Медведом бодаться.

Причем не только с Медведом, но и с товарищем Ху и даже с самими южнокорейцами
   3.6.33.6.3

hnick

аксакал

а такую новость как понимать?

Северокорейские подводные лодки пропали сразу после учений в Японском море, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Представитель военного командования Южной Кореи рассказал, что о местоположении субмарин ничего неизвестно уже два дня. "Мы мобилизовали на поиск этих подлодок все наши военно-морские возможности в регионе," - заявил он.

По информации, имеющейся в Сеуле, 4 субмарины водоизмещением 300 тонн вышли с базы Чахо неподалеку от ракетного полигона на восточном побережье КНДР.

Северокорейские субмарины пропали в Японском море

Северокорейские субмарины пропали в Японском море. Северокорейские подводные лодки пропали сразу после учений в Японском море, сообщает радиостанция Эхо Москвы.Представитель военного командования ...

// top.rbc.ru
 

 


и все :eek:
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hnick> а такую новость как понимать?

а что такого? подумаешь, лодки потеряли. они что думали, те всегда будут демонстративно шуметь на все японское море что ли? :)
   3.6.33.6.3
RU Dark_Ray #26.05.2010 12:22  @Jurgen BB#26.05.2010 10:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Barbarossa> В моей сетке координат США хорошие а КНДР плохие.....

давно в курсе :)


Barbarossa> США ж не морит своих граждан голодом, не отправляет их как рабов в Чехию, не топит канадские и английские корабли (сейчас).

гуантанамо, нападение на ирак по сфабрикованным обвинениям, крышевание и доставка наркоты из афгана


Barbarossa> Не будет там сильных осадков. Максимум пенетратор по бункеру главного чучхейца применят.


а наземные взрывы самы грязные, плюс большой соблазн закрыть вопрос с корейской ядерной программой, так что думаю 3-5 зарядов те всяко могут огрести

Barbarossa> И нет у КНДР никакого ядерного оружия, один блеф.

технология была хайтеком в 40-50-е годы, сейчас, имхо по силам и корейцам так что будем посмотреть на шоу
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Jerard>> Именно поэтому применения ЯО со стороны США крайне маловероятно. Одно дело КНДР бомбить, а другое дело с Медведом бодаться.
U235> Причем не только с Медведом, но и с товарищем Ху и даже с самими южнокорейцами


ну ребят - вы как дети, вам же ясно сказано что если чучхе применят нюк первыми, то амы буду д'артаньянами - неужели опыт близнецов не показывает как ведется игра?
   4.1.249.10644.1.249.1064
RU Алдан-3 #26.05.2010 12:35  @hnick#26.05.2010 11:49
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
hnick> а такую новость как понимать?

На ракеты надежды нет, нюки повезли морем.

И таки да, не факт что только ЮК по зелёному свистку вверх дадут нюхнуть мирного атома.
   3.6.33.6.3
RU alex_ii #26.05.2010 14:30  @Алдан-3#26.05.2010 12:35
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Алдан-3> На ракеты надежды нет, нюки повезли морем.
Алдан-3> И таки да, не факт что только ЮК по зелёному свистку вверх дадут нюхнуть мирного атома.
Думаешь руководство КНДР решило с шиком самоубиться? Не верю. Применить-то все одно не рискнут. Потому что после такого они могут даже не успеть застрелиться самостоятельно - в воздухе тесно будет от желающих помочь... Может хотят пошантажировать, конечно - но не факт, что выйдет.
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
"НОДОН СИНМУН" О КОРВЕТЕ

May. 26th, 2010 at 2:38 PM

Центральная северокорейская газета «Нодон синмун» выступила сегодня с большой статьей военного обозревателя по поводу результатов расследования в Южной Корее обстоятельств гибели корвета «Чхонан», затонувшего вечером 26 марта в Желтом море.

Текст очень большой, попытаюсь суммировать его содержание следующим образом:

1) Следы гексогена на корпусе корвета
В газете утверждается, что во-первых, при морском течении и нахождении в воде несколько дней это вещество обнаружить уже невозможно; во-вторых, выжившие моряки с корвета с самого начала утверждали, что не ощущали характерный запах взрывчатки; если взрыв произошел не в непосредственном контакте, а на глубине от 6 до 9 метров от корпуса корвета, то на нем не могло остаться следов самого гексогена. Упоминается также уже высказывавшееся в Южной Корее замечание о том, что если был взрыв, расколовший пополам корабль, почему не было найдено рыбаками ни одной оглушенной рыбы.

2) 1,5-метровая часть торпеды
«Нодон синмун» напоминает, что ее нашли только почти через 50 дней после гибели корвета, при чем не множеством участвовавших в поиске южнокорейских и американских кораблей, а гражданским судном; кроме того возникает вопрос, почему эти части торпеды не повреждены взрывом, а фактически остались целыми.

3) Маркировка синим фломастером
На одной из деталей оставшейся части торпеды оставлена надпись «первый номер» («иль-бон»), сделанная от руки синим фломастером. Как отмечает газета, во-первых, глупо было бы оставлять маркировку и сообщать врагу о том, откуда торпеда; а во-вторых, для маркировки вооружений в КНДР вообще не используется подобная нумерация.

4) Маршрут подлодки
Комиссия, проводившая расследование, утверждает, что подводная
лодка вышла ночью за три дня до трагедии, по траектории в виде буквы «п» подошла к корвету, и после уничтожения его вернулась обратно на базу тем же путем – и все это в районе постоянной напряженности между севером и югом, где поддерживается строжайшая система наблюдения, да еще в момент проведения американо-южнокорейских военных учений «Токсури».

5) Объективность расследования
а) Самое главное замечание «Нодон синмун» в том, что расследование проводилось под эгидой южнокорейских военных, которые в любом случае несут ответственность за подобные инциденты. В данном случае расследование должно было проводиться в отношении самих военных, а не наоборот. Кроме того, несогласные с причастностью к инциденту эксперты КНДР исключались из комиссии, и им грозило преследование со стороны прокуратуры. Что касается иностранных участников комиссии, то в нее вошли представители только тех стан, которые являются союзниками Южной Кореи.
б) Всех уцелевших моряков упрятали в военный госпиталь под предлогом «реабилитации после стресса», чтоб они не раскрывали рты, пишет «Нодон синмун». При этом, по ее словам, у них отобрали мобильные телефоны и запретили контакты с внешним миром. Видеоматериалы с корабля были засекречены и не опубликованы. Показания военных менялись пять раз, в частности, в самом начале они говорили, что на Севере не замечено необычных действий и КНДР не имеет отношения к инциденту.

Обозреватель «Нодон синмун» комментирует только обвинения в адрес КНДР и ход расследования, но не выдвигает собственных версий того, что произошло на самом деле с корветом «Чхонан». Вместе с тем, он упоминает высказывавшиеся в самой Южной Корее предположения о том, что корабль мог напороться на риф, которые в избытке имеются вокруг о. Пэннёндо; это мог быть «огонь по своим» в ходе учений, а также «попытка сведения счетов и самоубийства» одного из не выдержавших службу моряков.
 


"НОДОН СИНМУН" О КОРВЕТЕ

Центральная северокорейская газета «Нодон синмун» выступила сегодня с большой статьей военного обозревателя по поводу результатов расследования в Южной …

// koryo-reporter.livejournal.com
 



Судя по статье - КНДР тоже не горит желанием биться до победного конца...
   5.0.375.555.0.375.55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Dark_Ray> ну ребят - вы как дети, вам же ясно сказано что если чучхе применят нюк первыми, то амы буду д'артаньянами - неужели опыт близнецов не показывает как ведется игра?

До сего дня полагал, что на базе только один конспирологический "загон".
   7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
Barbarossa> А что им жопу лизать за гибель матросов.

Нет, конечно. Но требования извиниться и выплатить компенсации можно предъявлять по-разному. Сейчас был выбран весьма оскорбительный для КНДР вариант — их заранее начали прессовать на политическом фронте, без надежды выглядеть блудным, но исправляющимся сыном мирового сообщества™.
Ну и зачем КНДР извиняться, если их положение это никак не улучшит?

AXT>> Ну и какой смысл северянам исполнять эти требования? Пока у них есть нюка?
Barbarossa> А кто сказал что оно есть

Что-то такое у них там бабахало под землёй. Все заинтересованные стороны заявили, что очень похоже на нюку. 99% за то, что таки есть.

Barbarossa> Не нюкнут.. Северокорейской верхушке и дальше хочется гадить в золотые унитазы... Будут изворачиваться...

Тут дело такое. Когда на горизонте вместо золотых унитазов начинает маячить петля, или, того хуже, разрыв на куски заживо голодными бунтовщиками — у любого человека возникает желание отомстить тем, кто его до такого положения довёл. Это банальная психология, одинаковая для всех людей.

Поэтому, если КНДР окажется в безысходном положении, то нюкание весьма вероятно. Хотя бы нюкание наступающих войск на своей территории, если средств доставки совсем нет.

Barbarossa> Потому что США их в стекло закатают и без ЯО.

Это ничего не меняет. Каждого отдельного человека можно убить не более одного раза. Даже если его зовут Ким Чен Ир. А вот Ким Чен Ир может выбирать: помереть, как собака, или всёж-таки с музыкой. Ядерных взрывов, за неимением лучшей.

Понятное дело, меня перспектива ядерной войны рядом с нашими границами ничуть не радует. Вне зависимости от того, кто там плохой или хороший. Поэтому нынешние наезды на КНДР мне не нравятся.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
alex_ii> И они этого не могут не понимать - они так долго и старательно балансируют на грани фола, то оскорбляя международное сообщество, то клянча у него на хлебушек, что мозги у них обязаны быть...

Это всё так. Но похоже, что сейчас их пытаются загнать в угол, даже без надежды почётно сдаться "с сохранением знамён и холодного оружия".
Нет зверя страшнее, чем загнанная в угол крыса :(
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru