minchuk
инфо
инструменты
Jerard
spam_test
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s48.radikal.ru/i119/1005/62/128x128-crop/f216b5d7e58f.jpg)
Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :)
Перенос из темы «КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"» и дальнейшее развитие темыТеги:
Capt(N)> ну если заговорили про штатные и фактические численности,то сравните соотношение 100% укомплектованных дивизий со стороны Вермахта и РККА.
Кэп... Зачем их сравнивать, если у СССР в июне 1941 г. не было 100% укомплектованных дивизий вообще? Большая часть стрелковых дивизий содержалась по штату №4/120, штату МИРНОГО времени, и НЕ ОДНОЙ дивизии по штату военного времени №04/400. А это означает не только нехватку личного состава, но и недостаток тыловых частей и транспорта.
А у вермахта, согласно М-Г:
[i]Полностью боеспособные дивизии:
121 пехотная дивизия (1—8,11, 12-я волны, полицейская дивизия СС), мало отличавшиеся друг от друга в отношении вооружения, организации и мобильности; 4 легкие дивизии (только по 2 пехотных полка); 6 горнострелковых дивизий (только по 2 пехотных полка); 1 кавалерийская дивизия (4 кавалерийских полка) 14 моторизованных пехотных дивизий, в том числе 10 дивизий сухопутных сил (двухполкового состава) и 4 дивизии войск СС (из них 3 дивизии имели по 3 полка); 21 танковая дивизия.
Всего 167 дивизий (плюс 1 пехотный полк; 1 моторизованная бригада войск СС (Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера); 2 усиленных моторизованных пехотных полка).
Кроме того, 9 охранных дивизий, предназначавшихся для действий против войск и партизан в тыловых районах на Востоке [1].
Пехотные дивизии, обладавшие весьма ограниченной боеспособностью:
17 пехотных дивизий (13-й и 14-й волн), слабо вооруженных, с весьма ограниченным количеством транспортных средств и с серьезными недостатками в укомплектованности личным составом. Предназначались для охраны морского побережья и несения оккупационной службы. Для действий на Востоке были непригодны.
15 пехотных дивизий (15-й волны), имевших двухполковой состав с весьма ограниченным количеством тыловых подразделений и слабо оснащенных артиллерией при полном отсутствии противотанковых огневых средств. Предназначались для несения оккупационной службы. Для использования на фронте были также непригодны.
Практически ВСЕ советские дивизии были либо ограниченной боеспособностью, т.к. имели недостаток личного состава ПО ШТАТУ и недостаток транспортного состава и тыловых служб. Либо вовсе небоеспособными по ДАННОЙ классификации.
И еще Кэп... Я понимаю твой "флотский патриотизм", от только операция флота аки Таллиннский переход оказалась отнюдь не эффективнее сухопутной операция в 1941 г.
Кэп... Зачем их сравнивать, если у СССР в июне 1941 г. не было 100% укомплектованных дивизий вообще? Большая часть стрелковых дивизий содержалась по штату №4/120, штату МИРНОГО времени, и НЕ ОДНОЙ дивизии по штату военного времени №04/400. А это означает не только нехватку личного состава, но и недостаток тыловых частей и транспорта.
А у вермахта, согласно М-Г:
[i]Полностью боеспособные дивизии:
121 пехотная дивизия (1—8,11, 12-я волны, полицейская дивизия СС), мало отличавшиеся друг от друга в отношении вооружения, организации и мобильности; 4 легкие дивизии (только по 2 пехотных полка); 6 горнострелковых дивизий (только по 2 пехотных полка); 1 кавалерийская дивизия (4 кавалерийских полка) 14 моторизованных пехотных дивизий, в том числе 10 дивизий сухопутных сил (двухполкового состава) и 4 дивизии войск СС (из них 3 дивизии имели по 3 полка); 21 танковая дивизия.
Всего 167 дивизий (плюс 1 пехотный полк; 1 моторизованная бригада войск СС (Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера); 2 усиленных моторизованных пехотных полка).
Кроме того, 9 охранных дивизий, предназначавшихся для действий против войск и партизан в тыловых районах на Востоке [1].
Пехотные дивизии, обладавшие весьма ограниченной боеспособностью:
17 пехотных дивизий (13-й и 14-й волн), слабо вооруженных, с весьма ограниченным количеством транспортных средств и с серьезными недостатками в укомплектованности личным составом. Предназначались для охраны морского побережья и несения оккупационной службы. Для действий на Востоке были непригодны.
15 пехотных дивизий (15-й волны), имевших двухполковой состав с весьма ограниченным количеством тыловых подразделений и слабо оснащенных артиллерией при полном отсутствии противотанковых огневых средств. Предназначались для несения оккупационной службы. Для использования на фронте были также непригодны.
Практически ВСЕ советские дивизии были либо ограниченной боеспособностью, т.к. имели недостаток личного состава ПО ШТАТУ и недостаток транспортного состава и тыловых служб. Либо вовсе небоеспособными по ДАННОЙ классификации.
И еще Кэп... Я понимаю твой "флотский патриотизм", от только операция флота аки Таллиннский переход оказалась отнюдь не эффективнее сухопутной операция в 1941 г.
Capt(N)> ...вопрос почему он в данной читателю этого не напоминает, а выдает за ноу-хау германских милитаристов...
Кэп... Ты слишком "привередлив".
Да же у Б. Такман в "Августовских пушках" операция на Западном фронте (язык не поворачивается называть ее Шлиффеновской) считается "первым блицкригом". Это уже не более чем "устоявшийся стереотип".
Кэп... Ты слишком "привередлив".
Да же у Б. Такман в "Августовских пушках" операция на Западном фронте (язык не поворачивается называть ее Шлиффеновской) считается "первым блицкригом". Это уже не более чем "устоявшийся стереотип".
Fakir> Именно. Тактики. Я же специально подчёркивал, что речь НЕ о тактике.
Fakir> А война идёт на оперативном, а не на тактическом уровне. А там другие законы.
Я уже писал как-то что А-база форум тактического уровня, обсуждать что-либо больше штурма подъезда чревато флудом...
Fakir> А война идёт на оперативном, а не на тактическом уровне. А там другие законы.
Я уже писал как-то что А-база форум тактического уровня, обсуждать что-либо больше штурма подъезда чревато флудом...
Capt(N)> это что за термины такие единицы планирования?
А вот для этого надо в штабе служить...
А вот для этого надо в штабе служить...
Полл> Дядь Вова, можно узнать, про гибель каких миллионов за месяцы ты говоришь? Про количество пленных в миллионы - знаю, про потери убитыми в сотни тысяч - тоже. Про какие миллионы убитых за месяцы - не знаю.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Jerard> А вот для этого надо в штабе служить...
Ты в штабе служил? Или просто так сказанул?
Ты в штабе служил? Или просто так сказанул?
Полл>> Дядь Вова, можно узнать, про гибель каких миллионов за месяцы ты говоришь? Про миллионы убитых за месяцы - не знаю.
В.М.> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Самое то дать ни на что не указывающую общую ссылку - давай ищи паря
Вроде как и слил удачно
Надо запомнить такой прием
В.М.> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Самое то дать ни на что не указывающую общую ссылку - давай ищи паря
Вроде как и слил удачно
Надо запомнить такой прием
Mishka> Ты в штабе служил? Или просто так сказанул?
Я где-то писал что я служил в штабе?
Я где-то писал что я служил в штабе?
- Mishka [24.05.2010 08:46]: Административное предупреждение: Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :) [Mishka, 24.05.10]
Данное сообщение является официальным предупреждением
Mishka
#24.05.2010 08:46 @ttt#24.05.2010 08:34 
ttt> Самое то дать ни на что не указывающую общую ссылку - давай ищи паря
Ну, если ты читать оглавление не можешь — http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
ttt> Вроде как и слил удачно
Я злой в этой теме, как и в предыдущей, откуда эта тема вышла. Поэтому при применении таких приёмов очень быстро нахваешь йориков.
Ну, если ты читать оглавление не можешь — http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
ttt> Вроде как и слил удачно
Я злой в этой теме, как и в предыдущей, откуда эта тема вышла. Поэтому при применении таких приёмов очень быстро нахваешь йориков.
Jerard> Я где-то писал что я служил в штабе?
Тогда ты откуда можешь знать, как там и чем там оперируют? Т.е. ты не имея опыта и представления бодро указываешь. Знаешь как это называется?
Тогда ты откуда можешь знать, как там и чем там оперируют? Т.е. ты не имея опыта и представления бодро указываешь. Знаешь как это называется?
Исходный пост
Полл> Дядь Вова, можно узнать, про гибель каких миллионов за месяцы ты говоришь? Про количество пленных в миллионы - знаю, про потери убитыми в сотни тысяч - тоже. Про какие миллионы убитых за месяцы - не знаю.
В ссылке не то что про миллионные потери за месяцы - вообще никаких цифр нет
Полл> Дядь Вова, можно узнать, про гибель каких миллионов за месяцы ты говоришь? Про количество пленных в миллионы - знаю, про потери убитыми в сотни тысяч - тоже. Про какие миллионы убитых за месяцы - не знаю.
В ссылке не то что про миллионные потери за месяцы - вообще никаких цифр нет
Это сообщение редактировалось 24.05.2010 в 10:15
В.М.>> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
ttt> Самое то дать ни на что не указывающую общую ссылку - давай ищи паря
Чего там искать? Все на первой же странице написано. Или пару раз нажать PgDdown влом?
Для ленивых подсказка - смотреть главу V.
ttt> Самое то дать ни на что не указывающую общую ссылку - давай ищи паря
Чего там искать? Все на первой же странице написано. Или пару раз нажать PgDdown влом?
Для ленивых подсказка - смотреть главу V.
ttt> В ссылке не то что про миллионные потери за месяцы - вообще никаких цифр нет
Для ленивых:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Таблица 138. III-IV кварталы 1941 - 430 тыс потерь только в вооруженных силах, не считая гражданского населения.
Там же, таблица 140, первый период ВОВ, за летне-осеннюю кампанию безвозвратные потери, только в ВС: 2841,9 тыс. человек - это не миллионы?
Для ленивых:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Таблица 138. III-IV кварталы 1941 - 430 тыс потерь только в вооруженных силах, не считая гражданского населения.
Там же, таблица 140, первый период ВОВ, за летне-осеннюю кампанию безвозвратные потери, только в ВС: 2841,9 тыс. человек - это не миллионы?
В.М.> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
Среднемесячные потери: 26,7/48=0,6 млн в месяц. Это вместе с населением, погибшим на оккупированных территориях и военнопленными.
Конечно, основная тяжесть потерь приходится на первые месяцы войны.
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
Среднемесячные потери: 26,7/48=0,6 млн в месяц. Это вместе с населением, погибшим на оккупированных территориях и военнопленными.
Конечно, основная тяжесть потерь приходится на первые месяцы войны.
В.М.> Там же, таблица 140, первый период ВОВ, за летне-осеннюю кампанию безвозвратные потери, только в ВС: 2841,9 тыс. человек - это не миллионы?
Это вместе с пленными, дядь Вова. И гражданами, получившими мобилизационное направление, но оказавшихся на оккупированной территории.
В общем, безвозвратные потери той же Франции были ВЫШЕ. Делаем вывод, что французское правительство перед ВМВ было хуже Советского?
Это вместе с пленными, дядь Вова. И гражданами, получившими мобилизационное направление, но оказавшихся на оккупированной территории.
В общем, безвозвратные потери той же Франции были ВЫШЕ. Делаем вывод, что французское правительство перед ВМВ было хуже Советского?
Полл> Среднемесячные потери: 26,7/48=0,6 млн в месяц. Это вместе с населением, погибшим на оккупированных территориях и военнопленными.
А я про что? Я ж именно про общие потери, а не только в Вооруженных силах. Или это были не наши люди?
А я про что? Я ж именно про общие потери, а не только в Вооруженных силах. Или это были не наши люди?
удалено - читаю ссылку
Это сообщение редактировалось 24.05.2010 в 09:39
В.М.>> Для ленивых подсказка - смотреть главу V.
ttt> Владимир, у меня такое чувство что я тут на форуме многим мешаю
В первую очередь самому себе, похоже. Я уже выше привел даже номера таблиц. Лень в них ткнуться- ваше право.
ttt> Владимир, у меня такое чувство что я тут на форуме многим мешаю
В первую очередь самому себе, похоже. Я уже выше привел даже номера таблиц. Лень в них ткнуться- ваше право.
В.М.> Или это были не наши люди?
Конечно же - наши. Но в том, что на оккупированных территориях начались массовые репрессии - правительство СССР не виновато: организация партизанского движения на оккупированных территориях началась только в 1942 году.
В смертности военнопленных в немецких концлагерях - по-моему тоже.
Конечно же - наши. Но в том, что на оккупированных территориях начались массовые репрессии - правительство СССР не виновато: организация партизанского движения на оккупированных территориях началась только в 1942 году.
В смертности военнопленных в немецких концлагерях - по-моему тоже.
Barbarossa> Эхх может штрафовать надо за ссылки на Исаева??? (мечтательно)
конечно, автострадные танки - замечательнейшее изобретение.
И еще, спроси у тов полковника, у них были планы ведения боевых действий на территории европы? И насколько они были тщательно разработаны?
Уточняю, тов. полковник служил уже после войны, и следует ли из того что он служил в танковых войсках, причем число танков было большое (и это мягко сказано), что СССР планировал нападение и захват западной европы?
конечно, автострадные танки - замечательнейшее изобретение.
И еще, спроси у тов полковника, у них были планы ведения боевых действий на территории европы? И насколько они были тщательно разработаны?
Уточняю, тов. полковник служил уже после войны, и следует ли из того что он служил в танковых войсках, причем число танков было большое (и это мягко сказано), что СССР планировал нападение и захват западной европы?
В.М.> В первую очередь самому себе, похоже. Я уже выше привел даже номера таблиц. Лень в них ткнуться- ваше право.
Все что от вас и просили
Но там максимум 3 квартал 1941 года безвозвратные 2,7 млн за 3 месяца, причем без выделения пленных - а их было немеряно
К 1 декабря 1941 у немцев уже было 3,5 миллиона пленных
Ну никак миллионы убитых в месяц не получаются
Все что от вас и просили
Но там максимум 3 квартал 1941 года безвозвратные 2,7 млн за 3 месяца, причем без выделения пленных - а их было немеряно
К 1 декабря 1941 у немцев уже было 3,5 миллиона пленных
Ну никак миллионы убитых в месяц не получаются
Пусть злой и, неадекватный в этой теме, Мишка штрафует.
Не первый раз замечаю, что когда В. Малюх начинает писать о чём-то не связанном с САПРом и боеприпасами, то получается полная ересь. Ведь уже много раза писали : "Дядя Вова, не знаешь - не пиши с апломбом и понтами, ведь ты же ноль в теме." Но нет "дядю Вову" ничего остановить не сможет. Следующие две страницы этой темы будут посвящены усилиям В. Малюха (и их опровержениям), что бы наскрести миллион убитыми хотя бы до начала 42-го года. Чего точно не будет - так это признания, что "дядя Вова" облажался.
Я вот всё жду, когда В. Малюх и его "приспешники" (включая Alex129) начнут свою любимую песнь, что при "правильном" гос-ве (ака наследница РИ, та самая "Россия которую мы потеряли") всё было бы совсем не так...
Всем сорри за злобный и офтопичный пост.
Не первый раз замечаю, что когда В. Малюх начинает писать о чём-то не связанном с САПРом и боеприпасами, то получается полная ересь. Ведь уже много раза писали : "Дядя Вова, не знаешь - не пиши с апломбом и понтами, ведь ты же ноль в теме." Но нет "дядю Вову" ничего остановить не сможет. Следующие две страницы этой темы будут посвящены усилиям В. Малюха (и их опровержениям), что бы наскрести миллион убитыми хотя бы до начала 42-го года. Чего точно не будет - так это признания, что "дядя Вова" облажался.
Я вот всё жду, когда В. Малюх и его "приспешники" (включая Alex129) начнут свою любимую песнь, что при "правильном" гос-ве (ака наследница РИ, та самая "Россия которую мы потеряли") всё было бы совсем не так...
Всем сорри за злобный и офтопичный пост.
Luchnik> Не первый раз замечаю,
Трудно назвать трегедию 1941г победой русского оружия.Об этом то собственно и спор.
Трудно назвать трегедию 1941г победой русского оружия.Об этом то собственно и спор.
Luchnik>> Не первый раз замечаю,
энди> Трудно назвать трегедию 1941г победой русского оружия.Об этом то собственно и спор.
"Трудно назвать 1940-й год победой французского оружия. Об этом то собственно и спор."
Я извиняюсь, что есть люди которые так считают ?
Хотя в 41-м году была битва за Мск. Таки победа. Что позволило потом "углубить и развить".
PS. Хотя мой пост был исключительно про В. Малюха.
энди> Трудно назвать трегедию 1941г победой русского оружия.Об этом то собственно и спор.
"Трудно назвать 1940-й год победой французского оружия. Об этом то собственно и спор."
Я извиняюсь, что есть люди которые так считают ?
Хотя в 41-м году была битва за Мск. Таки победа. Что позволило потом "углубить и развить".
PS. Хотя мой пост был исключительно про В. Малюха.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Luchnik>>> Не первый раз замечаю,
Luchnik> Я извиняюсь, что есть люди которые так считают ?
Есть люди которые считают что в этом никто не виноват,а было все по объективным причинам.Есть другое мнение -рождается спор.
Luchnik> Я извиняюсь, что есть люди которые так считают ?
Есть люди которые считают что в этом никто не виноват,а было все по объективным причинам.Есть другое мнение -рождается спор.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
