-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s48.radikal.ru/i119/1005/62/128x128-crop/f216b5d7e58f.jpg)
Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :)
Перенос из темы «КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"» и дальнейшее развитие темыТеги:
Capt(N)
Capt(N)>> ты не читаешь что ли? дивизия по штату 4/120 есть дивизия ПГ, а не кадрированная часть,если отвечает тем показателям о которых я пишу
Полл> Эп, ну тогда кадрированных частей в РККА обр 1941 года НЕ БЫЛО.
Паша,я же сказал что ты прав, а я выхожу из боя...
Полл> Эп, ну тогда кадрированных частей в РККА обр 1941 года НЕ БЫЛО.
Паша,я же сказал что ты прав, а я выхожу из боя...
инфо
инструменты
Полл
Capt(N)> да не расстояния причина жопы,а управление
Моряк.
Каким "управлением" ты перетащищь буксируемую гаубицу на потребные 10-50, да хоть 5 километров без трактора?
А как без грузовиков и при недостатке даже подвод будешь к ней снаряды возить со склада?
Давай сделаем паузу, остынем.
Моряк.
Каким "управлением" ты перетащищь буксируемую гаубицу на потребные 10-50, да хоть 5 километров без трактора?
А как без грузовиков и при недостатке даже подвод будешь к ней снаряды возить со склада?
Давай сделаем паузу, остынем.
Capt(N)>> да не расстояния причина жопы,а управление
Полл> Моряк.
сказать тебе?
Полл> Каким "управлением" ты перетащищь буксируемую гаубицу на потребные 10-50, да хоть 5 километров без трактора?
Полл> А как без грузовиков и при недостатке даже подвод будешь к ней снаряды возить со склада?
Полл> Давай сделаем паузу, остынем.
я же саказл,что выхожу из боя,продолжайте без меня...
Полл> Моряк.
сказать тебе?
Полл> Каким "управлением" ты перетащищь буксируемую гаубицу на потребные 10-50, да хоть 5 километров без трактора?
Полл> А как без грузовиков и при недостатке даже подвод будешь к ней снаряды возить со склада?
Полл> Давай сделаем паузу, остынем.
я же саказл,что выхожу из боя,продолжайте без меня...
Capt(N)>а кадрированные части к этому практически не готовы.
Это само собой. Точнее вообще не готовы. Учитывая уровень подготовки мобресурсов.
Это само собой. Точнее вообще не готовы. Учитывая уровень подготовки мобресурсов.
Полл> Видимо, мне не хватает знаний.
В том, что тебе не хватает знаний. В этом ты не прав. Части сокращённого состава способны вести ограниченные б/д. По охране и обороне. Части кадра это старый анкдот, когда комдив спрашивает проверяющего, где строить дивизию? На плацу или в кабинете.
В том, что тебе не хватает знаний. В этом ты не прав. Части сокращённого состава способны вести ограниченные б/д. По охране и обороне. Части кадра это старый анкдот, когда комдив спрашивает проверяющего, где строить дивизию? На плацу или в кабинете.
Это сообщение редактировалось 24.05.2010 в 17:49
minchuk
Capt(N)> вот честно слово,так выругаться хочется 
ноя лучше А.В.Суворова тебе процитирую,что воевать надо не числом, а умением!
Хорошая вещь — афоризмы. Особенно "известных людей" — сказал и все стало "ясно".
А если умения не хватает — "Кац предлагает сдаться", так?
Capt(N)> ...так называемую "неукомплектованность" не отбрасываю,но главной и основной причиной не считаю.
А у поражения (как и у победы) не бывает "главных и единственных причин", ИМХО.
Capt(N)> да не расстояния причина жопы,а управление...
А "управление" то же ОДНА ИЗ причин. Но и управление не "палочка-выручалачка".
Capt(N)> не помню,дай ссылку - поинтересуюсь
Попробуй здесь:
http://wrzz.ru/2093-iyun-1941-razgrom-zapadnogo-fronta.html
На "миллитари" вреде бы еще нет.
ноя лучше А.В.Суворова тебе процитирую,что воевать надо не числом, а умением!Хорошая вещь — афоризмы. Особенно "известных людей" — сказал и все стало "ясно".
А если умения не хватает — "Кац предлагает сдаться", так?
Capt(N)> ...так называемую "неукомплектованность" не отбрасываю,но главной и основной причиной не считаю.
А у поражения (как и у победы) не бывает "главных и единственных причин", ИМХО.
Capt(N)> да не расстояния причина жопы,а управление...
А "управление" то же ОДНА ИЗ причин. Но и управление не "палочка-выручалачка".
Capt(N)> не помню,дай ссылку - поинтересуюсь
Попробуй здесь:
http://wrzz.ru/2093-iyun-1941-razgrom-zapadnogo-fronta.html
На "миллитари" вреде бы еще нет.
В.М.> Пусть пишет - бумага все стерпит. Конечно "метаться" нужно было не в июне 41-го, а эдак с июня 1940-го и уж совсем напрягаться еще ранней весной, 41-го, если не зимой.
Это Вы пишите на основе послезнания. Тогда был пакт с немцами и что война так быстро начнётся - совсем не очевидно. Я писал выше, что ожидался "польский сценарий" с претензиями, дип. вознёй и прочим.
В.М.> Я вот другого автора процитирую, на мой взгляд в истории войны, более сведущего:
В.М.> Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны…
Ответ, по сути выше. Кроме того, такая конфигурация войск давало преимущество при наступлении на территорию занятую немцами. И ошибочным оно стало только после 22 июня 41, а до этого считалось, что выгодность расположения компенсирует риски.
В.М.> Именно. Не факт, что их было бы больше. Есть вот такое мнение весьма уважаемого военачальника:
В.М.>
В.М.> Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
В.М.> А.М. Василевский
В.М.>
Сугубая ИМХА Василевского. Вряд ли Гитлера сильно волновали русские мегаполководцы Гражданской войны. Французский офицерский корпус таким репрессиям не подвергался. Что не спасло от.
Это Вы пишите на основе послезнания. Тогда был пакт с немцами и что война так быстро начнётся - совсем не очевидно. Я писал выше, что ожидался "польский сценарий" с претензиями, дип. вознёй и прочим.
В.М.> Я вот другого автора процитирую, на мой взгляд в истории войны, более сведущего:
В.М.> Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны…
Ответ, по сути выше. Кроме того, такая конфигурация войск давало преимущество при наступлении на территорию занятую немцами. И ошибочным оно стало только после 22 июня 41, а до этого считалось, что выгодность расположения компенсирует риски.
В.М.> Именно. Не факт, что их было бы больше. Есть вот такое мнение весьма уважаемого военачальника:
В.М.>
В.М.> Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
В.М.> А.М. Василевский
В.М.>
Сугубая ИМХА Василевского. Вряд ли Гитлера сильно волновали русские мегаполководцы Гражданской войны. Французский офицерский корпус таким репрессиям не подвергался. Что не спасло от.
minchuk> Попробуй здесь:
minchuk> http://wrzz.ru/2093-iyun-1941-razgrom-zapadnogo-fronta.html
minchuk> На "миллитари" вреде бы еще нет.
скачал,почитаю...
minchuk> http://wrzz.ru/2093-iyun-1941-razgrom-zapadnogo-fronta.html
minchuk> На "миллитари" вреде бы еще нет.
скачал,почитаю...
korneyy>> А имели место те же вещи, что и в Белоруссии и на Украине: откат от границы, потеря управления в войсках, котлы и пленные (последнее в меньших масштабах, но и ТВД меньше, как и наличных сил).
Полл> В какую сторону откат от границы-то был? Или на Украине и в Белоруссии наши части окружались после того, как уходили достаточно далеко в предполье оборонительного района противника?
Паша, какое "предполье"?
С начала боевых действий, т.е. с 25 июня по 10 июля были незначительные попытки "пощупать" финскую оборону. Вклинение на финскую территорию кое-где было лишь на несколько км. Потом началось финское наступление после рокировки 10 МК в сторону Ленинграда. Бои на Карельском перешейке шли с 31 июля до 4 сентября. Была потеряна вся территория, приобретенная в ходе "зимней войны". В качестве первичной инфы пойдет: На северных подступах к Ленинграду Там только "цифирь" у финов задрана. 7 дивизий оценивается в 220 тыс. человек, а финская авиация в 506 самолетов. Перебор.
Полл> В какую сторону откат от границы-то был?
Или на Украине и в Белоруссии наши части окружались после того, как уходили достаточно далеко в предполье оборонительного района противника?Паша, какое "предполье"?
С начала боевых действий, т.е. с 25 июня по 10 июля были незначительные попытки "пощупать" финскую оборону. Вклинение на финскую территорию кое-где было лишь на несколько км. Потом началось финское наступление после рокировки 10 МК в сторону Ленинграда. Бои на Карельском перешейке шли с 31 июля до 4 сентября. Была потеряна вся территория, приобретенная в ходе "зимней войны". В качестве первичной инфы пойдет: На северных подступах к Ленинграду Там только "цифирь" у финов задрана. 7 дивизий оценивается в 220 тыс. человек, а финская авиация в 506 самолетов. Перебор.
Luchnik> Сугубая ИМХА Василевского. Вряд ли Гитлера сильно волновали русские мегаполководцы Гражданской войны. Французский офицерский корпус таким репрессиям не подвергался. Что не спасло от.
Искать сейчас лень, но "зуб даю", что и фюрер и Геббельс (в дневниках) об этом неоднократно поминали как о факте ослабившем РККА.
Искать сейчас лень, но "зуб даю", что и фюрер и Геббельс (в дневниках) об этом неоднократно поминали как о факте ослабившем РККА.
Хотелось-бы вставить небольшой комментарий(чем совершенно очевидно навлеку на себя негодование просвещенной общественности)- несмотря что Резун Предатель Родины, он все-таки проф.ГРУШНИК,оперативник,проф.аналитик., и части его измышлений можно верить железно(под нами информация собранная по крупицам,и желание оправдаться перед Родиной)-абсолютная логика.Частью коньюктура(в Британии всек-таки скрывается),по поводу остальных типа Исаева,Солонина(особо),даже Верстюка(хороший и типа объективный)- полные шпаки.Нельзя судить цифрами,фактами- много серо-черно-белого, когда многие даже успешные решения диктовались далеко не здравым смыслом и логикой.
korneyy> Паша, какое "предполье"? С начала боевых действий, т.е. с 25 июня по 10 июля были незначительные попытки "пощупать" финскую оборону.
Ты про войну продолжения? Ну так бы и говорил. Причины проблем РККА на финском фронте, твоя же ссылка:
Оборона советских войск носила очаговый характер, обороняясь на широком фронте, советские части не имели локтевой связи, например 461 сп (полковник Трубачев В.А.), и четыре заставы 102 по (ст.политрук Гарькавый) занимали оборону на участке Ристалахти-Кирионпуоле протяженностью 22 км , промежуток между смежными батальонами 461 и 701(сосед слева) сп составлял 7 км.
___________________________________________________
А потом у них забрали подвижный резерв, 10 МК, и реагировать на вклинения финнов между опорными пунктами стало нечем.
С начала боевых действий, т.е. с 25 июня по 10 июля были незначительные попытки "пощупать" финскую оборону. Ты про войну продолжения? Ну так бы и говорил. Причины проблем РККА на финском фронте, твоя же ссылка:
Оборона советских войск носила очаговый характер, обороняясь на широком фронте, советские части не имели локтевой связи, например 461 сп (полковник Трубачев В.А.), и четыре заставы 102 по (ст.политрук Гарькавый) занимали оборону на участке Ристалахти-Кирионпуоле протяженностью 22 км , промежуток между смежными батальонами 461 и 701(сосед слева) сп составлял 7 км.
___________________________________________________
А потом у них забрали подвижный резерв, 10 МК, и реагировать на вклинения финнов между опорными пунктами стало нечем.
Полл> Ты про войну продолжения? Ну так бы и говорил. Причины проблем РККА на финском фронте, твоя же ссылка:
А про какую? У нас как я понял начало ВОВ, а остальное офф-топ. Претензий, кстати, больше не к БД в Карелии, а на перешейке, где и местность известная ("на брюхе" в свое время проползали) и перевеса у финов не было. На "танковые клинья" и "вражескую авиацию" тоже фиг спишешь. Война второй месяц идет, а барадка предостаточно. У Савельева в статье есть, что 24 августа при захвате Выборга фины умудрились высадить на берегу Выборгского залива пехотную дивизию и перерезать дорогу между Выборгом и Койвисто. Это в 50 км от Кронштадта! Что там Балтфлот и авиация делали я понятия не имею.
А про какую? У нас как я понял начало ВОВ, а остальное офф-топ.
Претензий, кстати, больше не к БД в Карелии, а на перешейке, где и местность известная ("на брюхе" в свое время проползали) и перевеса у финов не было. На "танковые клинья" и "вражескую авиацию" тоже фиг спишешь. Война второй месяц идет, а барадка предостаточно. У Савельева в статье есть, что 24 августа при захвате Выборга фины умудрились высадить на берегу Выборгского залива пехотную дивизию и перерезать дорогу между Выборгом и Койвисто. Это в 50 км от Кронштадта! Что там Балтфлот и авиация делали я понятия не имею.
2 Andru
А в чем суть комментария? Не догнал. Что иногда Владимир Богданович может не привирать? Ну наверное, да.
А в чем суть комментария? Не догнал.
Что иногда Владимир Богданович может не привирать? Ну наверное, да.
korneyy> Что иногда Владимир Богданович может не привирать? Ну наверное, да.
Естественно. Он то прекрасно помнит постулат д-ра Геббельса, что и один процент лжи превращает всё в ложь!
Естественно. Он то прекрасно помнит постулат д-ра Геббельса, что и один процент лжи превращает всё в ложь!
korneyy> ...Претензий, кстати, больше не к БД в Карелии, а на перешейке, где и местность известная ("на брюхе" в свое время проползали) и перевеса у финов не было.
Твоя ссылка:
5 августа в полосе II армейского корпуса финны ввели 10 пд, переброшенную с западного участка Карельского перешейка, таким образом, против двух советских дивизий (142 сд, два полка 115 сд и один мсп 198 мд), оборонявшихся на фронте, протяженностью более 80 км, одновременно действовали четыре пехотные дивизии финнов.
Ты действительно понятия не имеешь, что в это время делали балтфлот и авиация?
Твоя ссылка:
5 августа в полосе II армейского корпуса финны ввели 10 пд, переброшенную с западного участка Карельского перешейка, таким образом, против двух советских дивизий (142 сд, два полка 115 сд и один мсп 198 мд), оборонявшихся на фронте, протяженностью более 80 км, одновременно действовали четыре пехотные дивизии финнов.
Ты действительно понятия не имеешь, что в это время делали балтфлот и авиация?
Полл> Твоя ссылка:
Полл> 5 августа в полосе II армейского корпуса финны ввели 10 пд, переброшенную с западного участка Карельского перешейка, таким образом, против двух советских дивизий (142 сд, два полка 115 сд и один мсп 198 мд), оборонявшихся на фронте, протяженностью более 80 км, одновременно действовали четыре пехотные дивизии финнов.
Паш, Савельева давал как "краткое описание". То что в конкретном указанном случае получилось - это результат того, что ждали лобового удара по Выборгу, а получили на противоположном фланге. Это вечная проблема, когда супостат действует "неправильно". Немцы вон "массировано" применили армии первого эшелона. Жуков в мемуарах жалуется, что "не учли". А по поводу указанных БД Ворошилов пытался парировать удар 265 (эту направляли под Гатчину и перебросили на Карельский фронт в авральном порядке) и 115 СД. Результат контрудара нулевой: как тут писали "родовые травмы". Ввод по частям, отсутствие разведки и т.д.
Полл> Ты действительно понятия не имеешь, что в это время делали балтфлот и авиация?
Из Таллина тогда плыли. Но не все же наличные силы были задействованы в "переходе". Это не значит, что на все остальное надо "забить" и не реагировать на то, что творится под боком. Сил у Балтфлота хватило бы по любому, т.к. у финов там вообще не было ни одного крупного корабля.
ЗЫ. Мы уже полезли в малоинтересные нюансы.
Полл> 5 августа в полосе II армейского корпуса финны ввели 10 пд, переброшенную с западного участка Карельского перешейка, таким образом, против двух советских дивизий (142 сд, два полка 115 сд и один мсп 198 мд), оборонявшихся на фронте, протяженностью более 80 км, одновременно действовали четыре пехотные дивизии финнов.
Паш, Савельева давал как "краткое описание". То что в конкретном указанном случае получилось - это результат того, что ждали лобового удара по Выборгу, а получили на противоположном фланге. Это вечная проблема, когда супостат действует "неправильно". Немцы вон "массировано" применили армии первого эшелона. Жуков в мемуарах жалуется, что "не учли". А по поводу указанных БД Ворошилов пытался парировать удар 265 (эту направляли под Гатчину и перебросили на Карельский фронт в авральном порядке) и 115 СД. Результат контрудара нулевой: как тут писали "родовые травмы". Ввод по частям, отсутствие разведки и т.д.
Полл> Ты действительно понятия не имеешь, что в это время делали балтфлот и авиация?
Из Таллина тогда плыли. Но не все же наличные силы были задействованы в "переходе". Это не значит, что на все остальное надо "забить" и не реагировать на то, что творится под боком. Сил у Балтфлота хватило бы по любому, т.к. у финов там вообще не было ни одного крупного корабля.
ЗЫ. Мы уже полезли в малоинтересные нюансы.
Полл> Или товарищу Сталину нужно было стреляться раньше - глядишь, и Московское море было бы...
Оно вообще то есть...
Оно вообще то есть...
Capt(N)> И теория тоже,план Шлиффена мы уже упомянули. Ты все еще не понял к чему я это пишу,к тому что не надо делать из Исаева истину в последней инстанции и давать на него ссылки как на неопровержимые доказательства...
Этим кстати Нумер грешил... ИМХО он вообще на Исаевве и Жукове головой повернулся... Наеврно потому что девушки нет.
Этим кстати Нумер грешил... ИМХО он вообще на Исаевве и Жукове головой повернулся... Наеврно потому что девушки нет.
Mishka:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
В.М.> Ээээ, с каких это пор кэп в нерезиновск затесался?
А Кэп вроде отсюда родом.
А Кэп вроде отсюда родом.
Fakir> Почему не смешно, что немецкие военные теоретики продумали стратегию блицкрига и глубокой танковой операции...
Потому что вы, как близкий к вычислениям ожидаемых величин человек, должны понимать: продумать такие вещи невозможно. Можно подать идею оперативных действий, нацеленных на прорыв фронта противника и охват его передовых частей встречными ударами подвижных соединений. Но дальше--- только нудное исследование и обучение приёмам подобных действий на всех уровнях. Никаких "золотых сечений" продумать исходно нельзя. В частности, потому, что все эти "золотые сечения" годятся только здесь и сейчас, для данной квалификации военнослужащих и данной техники, данного уклада командования и данной организации, данной тактики и данного противника, наконец. Чуть-чуть меняем условия--- и всё "плывёт".
Fakir> ...за счёт чего в т.ч. добивались успехов?
Очень правильная оговорка: "в т.ч."
Вопрос лишь в очерёдности (важности). 
Fakir> Почему не смешно, что они несколько иначе, чем остальные европейские страны, продумали схему мобилизации, и почти полную мобилизацию провели до начала войны?
Мы о какой войне говорим? ВМВ или ВОВ?
Fakir> Вот это всё не смешно, а соотношение танков и вспомогательной техники и пр. - сразу пробирает покруче щекотки?
Повторяю: продумать всё вышеозначенное невозможно, да и незачем, поэтому остаётся только астральный или оккультный путь.
Потому что вы, как близкий к вычислениям ожидаемых величин человек, должны понимать: продумать такие вещи невозможно. Можно подать идею оперативных действий, нацеленных на прорыв фронта противника и охват его передовых частей встречными ударами подвижных соединений. Но дальше--- только нудное исследование и обучение приёмам подобных действий на всех уровнях. Никаких "золотых сечений" продумать исходно нельзя. В частности, потому, что все эти "золотые сечения" годятся только здесь и сейчас, для данной квалификации военнослужащих и данной техники, данного уклада командования и данной организации, данной тактики и данного противника, наконец. Чуть-чуть меняем условия--- и всё "плывёт".
Fakir> ...за счёт чего в т.ч. добивались успехов?
Очень правильная оговорка: "в т.ч."
Вопрос лишь в очерёдности (важности). Fakir> Почему не смешно, что они несколько иначе, чем остальные европейские страны, продумали схему мобилизации, и почти полную мобилизацию провели до начала войны?
Мы о какой войне говорим? ВМВ или ВОВ?
Fakir> Вот это всё не смешно, а соотношение танков и вспомогательной техники и пр. - сразу пробирает покруче щекотки?
Повторяю: продумать всё вышеозначенное невозможно, да и незачем, поэтому остаётся только астральный или оккультный путь.
Mishka
Полл> Конечно же - наши. Но в том, что на оккупированных территориях начались массовые репрессии - правительство СССР не виновато: организация партизанского движения на оккупированных территориях началась только в 1942 году.
Полл> В смертности военнопленных в немецких концлагерях - по-моему тоже.
Паш, но это всё равно относиться к миллионам погибших? Или нет? А то, что их смогли захватить — чья вина?
PS Заметь, я оценок не даю. Я просто спрашиваю.
Полл> В смертности военнопленных в немецких концлагерях - по-моему тоже.
Паш, но это всё равно относиться к миллионам погибших? Или нет? А то, что их смогли захватить — чья вина?
PS Заметь, я оценок не даю. Я просто спрашиваю.
Mishka> А то, что их смогли захватить — чья вина?
А чья, Михаил? Заметь — я то же только хочу знать твое мнение.
А чья, Михаил? Заметь — я то же только хочу знать твое мнение.
A.1.> Не вмешиваясь в срач спор про "арденны", по сабжу - "самоустранение ИВС"(тм) это хрущевский баян, включенный им в доклад 20 сьезда для большей ораторской красочности .
Ты, это, поосторожней, а то всю картину мира Лучнику испортил. Он тебя в примкнувшие записал. 
.Ты, это, поосторожней, а то всю картину мира Лучнику испортил.
Он тебя в примкнувшие записал.
- Mishka [25.05.2010 01:43]: Предупреждение пользователю Luchnik, 24.05.10
- Mishka [25.05.2010 01:47]: Предупреждение пользователю Luchnik, 24.05.10
- Mishka [25.05.2010 02:39]: Предупреждение пользователю Barbarossa, 24.05.10
- Mishka [25.05.2010 02:40]: Предупреждение пользователю Wyvern-2, 24.05.10
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
