[s]Кто был родиной слонов[/s] Отцом электроники в России?

Перенос из темы «Опять про КНДР, США, Россию »
Теги:политика
 
RU Barbarossa #28.05.2010 09:31  @Luchnik#28.05.2010 07:51
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Luchnik> Юрий, возможно, они сделали так, что бы перечисленное тобой не сделали мы. :)

То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев.. А им даже звание академиков не дали....
Ну вобщем то кремлевских старцев понять можно, визуально печатная плата выглядит не так внушительно как трактор Кировец или стратегический бомбардировщик.
RU Jerard #28.05.2010 09:33  @Barbarossa#28.05.2010 09:31
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Jerard

аксакал
★★★
Barbarossa> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии..

А ищщо во всем Батый виноват...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.93.5.9
EE Татарин #28.05.2010 09:56  @Barbarossa#28.05.2010 09:31
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Barbarossa> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев..
Доказательства этого бреда - в студию. Иначе штраф за категорическое... и далее по тексту.

>В 1962 году строящийся город, задуманный изначально как центр текстильной промышленности, был передан по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина в ведение комитета с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники.

И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #28.05.2010 10:25  @Татарин#28.05.2010 09:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Татарин> И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.

Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
EE Татарин #28.05.2010 10:29  @Владимир Малюх#28.05.2010 10:25
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.
В.М.> Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.
Наверное, не читал. А почему бедный-то?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #28.05.2010 10:34  @Татарин#28.05.2010 10:29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
В.М.>> Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.
Татарин> Наверное, не читал. А почему бедный-то?

Потому, что именно он Изобрел CMOS, а выпуск первых микросхем по такой технологии наладили в комании где он работал - Fairchild Semiconductor. В 1963-м, когда зеленоградский Научный Центр был только на бумаге.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
EE Татарин #28.05.2010 10:49  @Владимир Малюх#28.05.2010 10:34
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В.М.> Потому, что именно он Изобрел CMOS, а выпуск первых микросхем по такой технологии наладили в комании где он работал - Fairchild Semiconductor. В 1963-м, когда зеленоградский Научный Центр был только на бумаге.
Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #28.05.2010 11:14  @Татарин#28.05.2010 10:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Татарин> Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских. :)

Выпуск коммерческих CMOS первыми наладили даже не FCS, а RCA. И, почему-то, на самом Ангстреме говорят о "первых в стране" КМОП ИС, а не о "первых в мире".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
EE Татарин #28.05.2010 11:35  @Владимир Малюх#28.05.2010 11:14
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В.М.> Выпуск коммерческих CMOS первыми наладили даже не FCS, а RCA. И, почему-то, на самом Ангстреме говорят о "первых в стране" КМОП ИС, а не о "первых в мире".
"Ангстрем" - это как раз Зеленоград, а первые КМОП ИС (серия ТС-102), НЯЗ, делались во Фрязино.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Клапауций #28.05.2010 15:57  @Татарин#28.05.2010 10:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Татарин> Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских. :)
Э-э-э... при всём уважении... у нас в 1968 году только p-МОП появился, куда уж там комплементарному...
Первый КМОП у нас (ЕМНИП) - 1972-1974 года.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
MD Wyvern-2 #28.05.2010 16:33  @Barbarossa#28.05.2010 09:31
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Barbarossa> Ну вобщем то кремлевских старцев понять можно, визуально печатная плата выглядит не так внушительно как трактор Кировец или стратегический бомбардировщик.

Простто горячо любимые всеми мелкосхемы имеют смысл только в случае, если переходят в раздел "трусарди и верхаче" - т.е. начинают выпускаться огромными партиями, что возможно только в случае их массового бытового применения А Шатллы с Буранами и Ф-16 с Су-шками вполне себе летают на гоооораздо более скромных выч.мощностях.

Если ты разбираешься в радиоэлектронике, то для примерна прикинь какой нибудь простенький контроллер на россыпи и в виде мелкосхемы - НО! при условии, что макс.партия мелкосхем будет НЕ БОЛЕЕ 1К. И сразу поймешь, что "кремлевские старцы" народное бабло вполне себе конкретно считали ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3
RU Barbarossa #28.05.2010 18:29  @Татарин#28.05.2010 09:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Barbarossa>> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев..
Татарин> Доказательства этого бреда - в студию. Иначе штраф за категорическое... и далее по тексту.
Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..
RU Barbarossa #28.05.2010 18:31  @Wyvern-2#28.05.2010 16:33
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Wyvern-2> Если ты разбираешься в радиоэлектронике,


не разбираюсь.
 
EE Татарин #28.05.2010 18:51  @Barbarossa#28.05.2010 18:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Barbarossa> Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..
А ещё были - про подделку американами полётов на Луну, про похищение пришельцами людей, про снежного человека и про "Великую Тайну Воды". И многие другие.
Мозги-то иметь нужно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
EE Татарин #28.05.2010 18:53  @Клапауций#28.05.2010 15:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Клапауций> Первый КМОП у нас (ЕМНИП) - 1972-1974 года.
А я вот слышал про некий комплект логики ТС-102, с питанием аж в 27В в мелкой серии в 1967-м (НИИ-35).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Владимир Малюх #28.05.2010 19:01  @Татарин#28.05.2010 18:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Татарин> А ещё были - про подделку американами полётов на Луну, про похищение пришельцами людей, про снежного человека и про "Великую Тайну Воды". И многие другие.

Ну, Старос и Берг - вполне реальные люди. И уж "поразительное сходство" отечественных микросхем с каталогами всяких Texas Instruments и прочими - притча во языцах.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #28.05.2010 19:01  @Татарин#28.05.2010 09:56
+
+3
-
edit
 
Татарин> ...Доказательства этого бреда - в студию...

"На потафись!!! :-E - рявкнул немец" (с)

"...два американца-эмигранта: Филипп Георгиевич Старос (руководитель) и Джозеф (Иосиф) Вениаминович Берг (главный инженер). В 1940-х годах они были завербованы в США советской разведкой и передавали в СССР секретные сведения о разработке американцами ядерного оружия.

После разоблачения они сумели избежать ареста и вскоре объявились в СССР...

вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании в городе-спутнике у станции Крюково центра микроэлектроники под названием «Научный центр».

Само словосочетание «Научный центр» было данью тандему «Старос — Берг». Это была их идея — создать мозговой центр микроэлектроники — от теоретических разработок до выпуска опытного образца (вроде технологического центра — в нынешнем понимании)...
В «Постановлении» были заложены следующие основополагающие идеи:

— Определялся комплексный замкнутый характер НЦ с организацией всех основных, необходимых НИИ и опытных заводов для разработки и производства интегральных схем;
— НЦ придавался статус головной организации в стране по микроэлектронике;
— Этот комплекс НИИ и заводов должен был располагаться на одной территории (г. Зеленоград), где НЦ должен был стать градообразующей системой."

(с) со ссылки История Зеленограда: N7 (1961г.) Параллельные линии | mZel
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
28.05.2010 20:30, Волк Тамбовский: +1
RU AidarM #28.05.2010 19:01  @Татарин#28.05.2010 18:53
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★★☆
Вот тут есть ссылка на статью в pdf. Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Серокой #28.05.2010 19:06  @Barbarossa#28.05.2010 18:29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Barbarossa> Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..

Когда в настоящее время появляются статьи, приписывающие создание микроэлектроники в СССР исключительно двум выходцам из Америки, то это, мягко говоря, передергивание, рассчитанное на неискушенного читателя. Какую бы пользу ни принесли их талант, необычные подходы, привнесенные из зарубежного опыта, но они были всего лишь разработчиками и промышленности не создавали. А.И. частенько с досадой высказывался о том, что у нас принято приписывать все заслуги в создании новой техники конструкторам. Получив от автора и прочитав с большим интересом мемуары выдающегося авиаконструктора А. С. Яковлева, он именно так и высказался: "Вот все о себе, а ведь самолеты выпускает не конструкторское бюро, а огромная отрасль, которой управляет министр. Это Сталин во время войны поднял престиж авиаконструкторов, раздал им генеральских и других званий, теперь вот, академиками стали".
 

http://www.kbpm.ru/Book/Part_2/04_Zelenograd.htm
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Клапауций #28.05.2010 19:18  @Татарин#28.05.2010 18:53
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Татарин> А я вот слышал про некий комплект логики ТС-102, с питанием аж в 27В в мелкой серии в 1967-м (НИИ-35).
Полагаю, что здесь имеет место путаница.

Какой-либо ТС с трёхзначным номером неизвестен ни мне, ни кому-либо из знакомых мне патриархов :) Был комплект ТС-10 с двузначными номерами. К примеру, ТС-12 ;) Но это ДТЛ. Были ТСМ с трёхзначными номерами, но это тоже другое.

Далее. НИИ-35 разрабатывал комплект ИС-100. Это РКТЛ. Аккурат в 1967 году во Фрязино началось ее производство. Очень часто их называют "первыми отечественными интегральными микросхемами". Что, в действительности, ошибка :)

И третье. Логика с питанием в 27В в 1967 году - это как раз-таки p-МОП, 172ая серия.

В общем, похоже, что здесь целый винегрет. Буквенное обозначение взяли от одного комплекта, номер и разарботчика от другого, параметры от третьего...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
EE Татарин #28.05.2010 19:21  @AidarM#28.05.2010 19:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AidarM> Вот тут есть ссылка на статью в pdf. Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?
По описанию - гибридная биполярная технология. Не может быть оным. :\
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  4.1.249.10644.1.249.1064
RU Клапауций #28.05.2010 19:24  @AidarM#28.05.2010 19:01
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
AidarM> Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?
Даже близко не :)
Это германиевая транзисторная логика рижской разработки



Вопрос, считать ли её "настоящей" интегральной (а значит "зафиксировать приоритет" СССР в интегральной технологии) или же относить к гибридным - он, в общем-то, до сих остаётся, так сказать, дискуссионным :p
Если интересно - то от туточки лежит фирменная заводская брошюра про неё...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #28.05.2010 19:44  @Серокой#28.05.2010 19:06
+
+7
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Barbarossa> ...было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..
Серокой> ...это, мягко говоря, передергивание, рассчитанное на неискушенного читателя...

Уй-й-й... Эта тема - кто был первым, кто двигал науку, чьи приоритеты и т.п. - это, извиняюсь, Полная Жопа. Каждый мнит себя родоначальником, отпихивает остальных, склоки, амбиции, личные обиды через много лет, уй-й-й... Письма, статьи, книги...

В общем, я - человек, который занимается этой темой специально - не знаю, как оно было на самом деле .
Полагаю, что как и обычно это бывает, не было какого-то одного (ну хорошо, двух) руководителя, который и сыграл решающую роль. Была сумма векторов, так сказать, больших и маленьких, который и привели нас... к тому что получилось. :)

По крайней мере, к Старосу люди, имевшие отношения с ним или его КБ, относятся с глубочайшим уважением. И то что он был одним из локомотивов отечественной электроники, и то что ему потом крепко дали по рукам и услали в глушь, и то что КБ оставшееся от него усиленно давили и разгоняли - это правда.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Серокой #28.05.2010 19:46  @Клапауций#28.05.2010 19:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Клапауций> привели нас... к тому что получилось. :)
"Горбушке" в "Рубине", офисному центру в "Хроматроне"...
Сорь за офф. :(

Кстати, в цитате как раз не про борьбу за приоритет, а что промышленность - это вовсе не чей-то приоритет, а именно сумма векторов.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Клапауций #28.05.2010 20:03  @Серокой#28.05.2010 19:46
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Серокой> Кстати, в цитате как раз не про борьбу за приоритет, а что промышленность - это вовсе не чей-то приоритет, а именно сумма векторов.
Цитата эта из книги "Министр невероятной промышленности" о жизни и работе министра невероятной электронной промышленности СССР А.И.Шокина. Книга написана его сыном, директором того самого КБПМ, на чьём сайте она опубликована. Угадай, кто по этой версии был самым мудрым? даже если конкретная цитата имеет иной смысл :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru