[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 20 21 22 23 24 61
RU M.Gotovchitz #06.05.2010 15:11
+
+2
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
А вот так ГЛОНАСС внедряют! :D

17 Апреля Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел в Мурманске совещание по вопросу «О развитии береговой инфраструктуры по приемке, переработке, хранению и транспортировке рыбной продукции»
В.В.Путин: В этой связи я бы хотел задать вопрос: ГЛОНАСС есть на наших судах?
А.А.Крайний: У нас существует система спутникового мониторинга, к сожалению, не ГЛОНАСС.
В.В.Путин: А почему?
А.А.Крайний: Она была сделана раньше, во-первых. Во-вторых, у ГЛОНАССА пока еще есть окна, мы несколько часов не видим суда. Но в режиме реального времени мы каждое судно позиционируем.
В.В.Путин: Мы сейчас еще три спутника запустим, до конца года.
А.А.Крайний: Ну вот мы ждем. Система работает.
В.В.Путин: Не надо ждать!
А.А.Крайний: Система работает. Другое дело, что это система АРГОС, а не ГЛОНАСС. Как только ГЛОНАСС заработает, мы перейдем на ГЛОНАСС. У нас все для этого готово.
В.В.Путин: Представьте мне предложения по переходу на ГЛОНАСС.

А.А.Крайний: Хорошо, есть. Но сегодня система спутникового мониторинга работает в режиме реального времени.

В.В.Путин: На ГЛОНАСС переходите!

(Если кто не знает: Крайний - руководитель Росрыболовства)
   3.6.33.6.3

Floyd

аксакал

Floyd>> Не фейк, я гарантирую это :)
BrAB> летом приеду лично проверять :)

С приемником ? :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Отечественный мультисистемный чип для навигационных приборов | Журнал "Наука и жизнь"

Отечественный мультисистемный чип для навигационных приборов | Журнал "Наука и жизнь" // www.nkj.ru
 


Отечественный мультисистемный чип для навигационных приборов



В рамках Международного форума по спутниковой навигации, проходящего в Москве 1-2 июня 2010 года, российская компания «Навис» представила первый отечественный навигационный чип-приемник с поддержкой сигналов ГЛОНАСС\GPS.

Преимущество отечественного чипа в том, что навигационные приборы на его основе принимают сигналы со спутников разных систем — российской ГЛОНАСС и американской GPS, а в перспективе — европейской Galileo и китайской COMPASS. Благодаря этому существенно увеличивается точность приема. Кроме того, отечественный чип NV08C-MCM-M более экономичен по потреблению энергии по сравнению с зарубежными GPS-аналогами.

Первую партию автомобильных навигаторов на основе российского чипа уже планируется выпустить в конце этого года. К сожалению, в России на сегодняшний день отсутствует промышленная база необходимого уровня, поэтому производство чипов будет осуществляться в Японии силами компании Fujitsu. Сборка самих навигаторов также планируется за рубежом.



На сегодняшний день всего выпущено не более 100 тысяч приемников ГЛОНАСС. По сравнению с GPS это капля в море — лидеры выпускают GPS-чипы десятками миллионов. Разработчики NV08C-MCM-M надеются, что благодаря конкурентным преимуществам — мультисистемности и низкому энергопотреблению, — наши чипы быстро найдут применение не только в России, но и за рубежом.

Система ГЛОНАСС востребована не только в России, но также в Индии, Канаде, Австрии, Бразилии и Украине, и число заинтересованных стран постоянно увеличивается. Отчасти это связано с тем, что многие страны не хотят целиком и полностью зависеть от американской системы GPS, которая сейчас стала почти монополистом в системе спутниковой навигации. Известно, что при необходимости, например, в случае военных действий, можно отключать от системы GPS определенные районы. Система ГЛОНАСС тоже может работать выборочно.

Председатель совета главных конструкторов предприятий-разработчиков и производителей навигационной аппаратуры Валерий Бабаков сообщил, что, несмотря на большую заинтересованность правительства в системе ГЛОНАСС, все разработки ведутся не за государственный счет. Общая стоимость проекта сейчас оценивается в 6-7 миллионов долларов.

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил, что точность работы российской навигационной системы ГЛОНАСС в этом году должна быть доведена до уровня 5,5 метров, а в следующем — до 2,8 метров. К этому же сроку завершится создание цифровых навигационных карт для системы ГЛОНАСС.

Он уточнил, что сейчас на орбите используется 21 космический аппарат ГЛОНАСС, и еще два спутника находятся в резерве. Когда орбитальная группировка достигнет численности в 24 работающих спутника, как и у системы GPS, сигналы ГЛОНАСС начнут приниматься пользователями по всему миру.

   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Кроме того, отечественный чип NV08C-MCM-M более экономичен по потреблению энергии по сравнению с зарубежными GPS-аналогами.

Вот хотелось бы циферки. Но их нет. Кроме того, ИМХО, во всех GPS, что я лапал, CPU и экранчик самые большие пожиратели энергии.

Fakir> На сегодняшний день всего выпущено не более 100 тысяч приемников ГЛОНАСС. По сравнению с GPS это капля в море — лидеры выпускают GPS-чипы десятками миллионов. Разработчики NV08C-MCM-M надеются, что благодаря конкурентным преимуществам — мультисистемности и низкому энергопотреблению, — наши чипы быстро найдут применение не только в России, но и за рубежом.

Сильно зависит от цены. Если они хотят массовости, значит рынки автомобильных GPS, туристических и спортиных (типа велосипедных Garmin Edge 505, 705). Значит цена должна быть в районе не более $700. Да и то, $700 только на Garmin Edge 705. Но там наворотов для спорстменов много. Сам чип не сильно в цену входит.


Я за $500 обычный автомобильный не возьму на этом чипе.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Кроме того, ИМХО, во всех GPS, что я лапал, CPU и экранчик самые большие пожиратели энергии.

Скорее всего. Особенно если экран большой, как у автонавигаторов (а там чем больше - тем удобней). Правда, там и на потребление плевать, если только шнурок не забыл дома :)

Mishka> Сильно зависит от цены. Если они хотят массовости, значит рынки автомобильных GPS, туристических и спортиных (типа велосипедных Garmin Edge 505, 705). Значит цена должна быть в районе не более $700. Да и то, $700 только на Garmin Edge 705. Но там наворотов для спорстменов много. Сам чип не сильно в цену входит.

Ну вот сам же говоришь, что сам по себе чип на цену сильно не повлияет.

А если он улучшит точность, а, главное, число одновременно видимых спутников - это был бы приятный бонус. Всё-таки ГПС-навигаторы иногда тупят в городе (а может и не только в городе - напр., на серпантинах), когда им не видно 4 спутников. А на совмещённом должно быть меньше таких ситуаций.
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Скорее всего. Особенно если экран большой, как у автонавигаторов (а там чем больше - тем удобней). Правда, там и на потребление плевать, если только шнурок не забыл дома :)

Понимаешь, на авто экран тоже большой нужен. :) Но и там нет проблем с энергопитанием, нужна только возможность его полностью отключать, а то поставишь машину на стоянку на пару дней, а аккум сядет. Для туристов и велсипедников очень важно время непрерывной работы, поэтому там часто элементарные ч/б экранчики стоят. И они работают порядка 20-28 часов на одной зарядке.


Fakir> Ну вот сам же говоришь, что сам по себе чип на цену сильно не повлияет.

Дык, самые навороченные занимают определённый сегмент рынка и он не очень большой. Скажем так, профи спорсмены велосипедисты и бегуны платят много, т.к. подготовка видна. Тот же Edge 705 включает и каденс, и мартшрут, и барометрический уточнитель высоты, и пульс, и съём мощи с педалей, следит за зонами и прочее (там куча датчиков к нему продаётся). Но эти приборы не продаются миллионами. :) Туристические, рыболовные и подобные занимают рынок значительно больше велосипедистов и бегунов. Но там требования другие — долго работать от одной подзарядки, иметь подробные карты не только дорог. Очень точное показания высоты. Должны быть лёгкими. Самый большой рынок — автомобильный. Рынок животных тоже набирает обороты. Рынок отслеживания разных машин и грузов тоже. С грузами цена очень важна. Есть ещё разные строительные и геологически — там рынок тоже очень маленький, хотя и очень дорогой. Я думаю, сравним с авиацией.

Поэтому я и говорю, что дешевле, точнее и прочая фигня для занятия рынка в десятки лимонов не играют большой роЯли.

Fakir> А если он улучшит точность, а, главное, число одновременно видимых спутников - это был бы приятный бонус. Всё-таки ГПС-навигаторы иногда тупят в городе (а может и не только в городе - напр., на серпантинах), когда им не видно 4 спутников. А на совмещённом должно быть меньше таких ситуаций.

Да, бонус есть. Но не за дополнительные $200. А вот эту часть, русские товарищи никак не хотят понять. Есть сегменты, где это важно. Но они вовсе не самые массовые. Если хочеться выходить на такие рынки, то надо смотреть, что важно там. А тут сервис на первом месте.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Да, бонус есть. Но не за дополнительные $200.

Вот это и есть ключевой вопрос - будет ли разница непременно именно такой. Если цена самого чипа влияет слабо - то откуда бы такой разброс. Ну, для себестоимости по кр. мере, а там уж как сориентируются.

Ясно, что для дорогих профессиональных приёмников разница канает, там это более чем приемлимо. Но их мало.
И это наверняка все понимают, не только ж мы тут такие умные - так что...


P.S. Миш, часть твоего этого поста напоминает диалог на привозе: "Эта рыба стоит двадцать копеек? - Нет, эта рыба стоит двугривенный" :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Сильно зависит от цены. Значит цена должна быть в районе не более $700.
Может 70? Ну, 170?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
170 и тем более 70 - это ну самый простенький навигатор с маленьким экраном.
А всё-таки экран автонавигатора - это тот случай, когда "размер имеет значение".
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Вот это и есть ключевой вопрос - будет ли разница непременно именно такой. Если цена самого чипа влияет слабо - то откуда бы такой разброс. Ну, для себестоимости по кр. мере, а там уж как сориентируются.

Дык, посмотри, как входит на рынок та же Insignia. Или Tom-Tom в США (в Европе он был популярен). Было два больших игрока на рынке обычных пользователей — Garmin и Magellan. Они установили цену в $200-400. Пришли другие и неожиданно стало можно купить за $150 не самые простые и мелкие. А я недавно купил для зята за $70. И он не хуже, чем я купил для себя за 190. Да, всё ещё есть и за $500, но там наворотов других дофига — 3D, куча баз по ресторанам, бизнесам, автоматический вызов технической помощи и т.д. Это определяет цену, а не чип. Как будет с русским чипом, точнее с поделкой?


Fakir> Ясно, что для дорогих профессиональных приёмников разница канает, там это более чем приемлимо. Но их мало.

Да, профессиональных приёмников не так много. Хотя и дорогие. И конкуренция там высока, да и насколько я понял, там от дифстанций больше работают (имею ввиду геологические и строительные).

Fakir> И это наверняка все понимают, не только ж мы тут такие умные - так что...

Понимаешь, тогда этот питч про более экономичный и в 2 раза боле точный — даже не маркетинговый ход, а ...

Fakir> P.S. Миш, часть твоего этого поста напоминает диалог на привозе: "Эта рыба стоит двадцать копеек? - Нет, эта рыба стоит двугривенный" :)

Ты будешь смеяться, но двухдолларовые купюры стоят больше двух долларов. :P Поэтому, если я скажду, что рыба стоит две двухдолларовых купюры, то это будет не 4 доллара. :F


Если ГЛОНАСС открытая система, то ещё и конкуренция будет. Т.е. она уже есть.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Если ГЛОНАСС открытая система, то ещё и конкуренция будет. Т.е. она уже есть.

НЯЗ, в GPS дело поставлено так: кто бы ни делал навигаторы, кто бы ни делал чипы - они отстёгивают некие royalties держателям патента/ов (не то на сигнал, не то на что-то еще). То есть неважно, какая там конкуренция среди производителей навигаторов - сами создатели космического сегмента получают свою копеечку.

Думаю, всё совершенно аналогично и у ГЛОНАССа должно быть.
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> НЯЗ, в GPS дело поставлено так: кто бы ни делал навигаторы, кто бы ни делал чипы - они отстёгивают некие royalties держателям патента/ов (не то на сигнал, не то на что-то еще). То есть неважно, какая там конкуренция среди производителей навигаторов - сами создатели космического сегмента получают свою копеечку.

Мы же это уже обсуждали. И, вроде, пришли к выводу, что на патенты отсёгивают, а болше не фига. Но на патенты, точнее, за их использование платят всегда (иногда покупают полностью, иногда открывают доступ к своим, иногда плятят рояль). Но за прочее никто ничего не платит. Дальше военные из бюджета кушают. А пользователи вообще ничего, кроме разовой платы за прибор не платят.

Fakir> Думаю, всё совершенно аналогично и у ГЛОНАССа должно быть.

Дык, какие есть патенты? Пусть за их использование и платят.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Но за прочее никто ничего не платит. Дальше военные из бюджета кушают. А пользователи вообще ничего, кроме разовой платы за прибор не платят.

А шо, с этим кто-то спорит? НЯЗ, и сама GPS не является полностью самоокупаемой, если считать влоб.

Mishka> Дык, какие есть патенты? Пусть за их использование и платят.

Дык вроде и платят. Только пока не очень много есть кому следует платить.
   2.0.0.82.0.0.8

BrAB

аксакал
★★
тема стартовала 2 года и 3 месяца назад. ну что - кто-то из ГЛОНАССо-поклонников переполз на оную систему? :D

меж тем купленный за год до старта темы мой GPS отпахал сотни часов в самых разных условиях, с прекрасной точностью и удобством. стоил в далеком 2007 он менее 100$.

Ничего аналогичного гора под названием ГЛОНАСС так и не родила...
   3.6.33.6.3

U235

старожил
★★★★★
BrAB> тема стартовала 2 года и 3 месяца назад. ну что - кто-то из ГЛОНАССо-поклонников переполз на оную систему? :D

Военные, моряки, летчики. Профессиональная навигационная аппаратура уже массово с поддержкой ГЛОНАСС и совмещенных режимов идет.
   3.6.33.6.3
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
U235> Военные, моряки, летчики. Профессиональная навигационная аппаратура уже массово с поддержкой ГЛОНАСС и совмещенных режимов идет.

если только военные-лётчики. потому что в гражданской авиации известен ровно ОДИН магистральный борт с вкоряченным ГЛОНАССом. Более того, т.к. в ближайшие 10 лет в РФ останется практически одна западная техника - то понятно что никакого ГЛОНАСС на ней не будет
   3.6.33.6.3
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
BrAB> если только военные-лётчики. потому что в гражданской авиации известен ровно ОДИН магистральный борт с вкоряченным ГЛОНАССом. Более того, т.к. в ближайшие 10 лет в РФ останется практически одна западная техника - то понятно что никакого ГЛОНАСС на ней не будет

Западные производители уже вовсю выпускают профессиональную технику использующую ГЛОНАСС. Для новых моделей это уже стандарт. Так что при обновлении навигационной аппаратуры автоматом добавляется и возможность пользоваться ГЛОНАССом.
   3.6.33.6.3
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
U235> Западные производители уже вовсю выпускают профессиональную технику использующую ГЛОНАСС. Для новых моделей это уже стандарт. Так что при обновлении навигационной аппаратуры автоматом добавляется и возможность пользоваться ГЛОНАССом.

а Эйрбас и боинг об этом знают? не забудьте им об этом рассказать при случае
   3.6.33.6.3
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> НЯЗ, и сама GPS не является полностью самоокупаемой, если считать влоб.

А зачем так считать ??? Чтобы ГЛОНАСС получше выглядела ??? :D

GPS окупила себя многократно, и даже лет эдак на двадцать вперёд, бо породила здоровенную новую отрасль экономики + расширила массу сопредельных отраслей. Бенефиты измеряются десятками миллиардов долларов, если не сотнями...

Более того, GPS принесла прибыль и России, в отличии от ГЛОНАСС, которая генерит лишь расходы, затраты и растраты...

Fakir> Дык вроде и платят. Только пока не очень много есть кому следует платить.

Гы! Да если ещё за патенты кто-то будет пытаться что-то брать, то вообще ничего не светит...
   6.0.422.06.0.422.0
LT Bredonosec #08.06.2010 20:05  @Nikita#08.06.2010 11:37
+
-
edit
 
Nikita> Более того, GPS принесла прибыль и России, в отличии от ГЛОНАСС, которая генерит лишь расходы, затраты и растраты...
а можно сей пункт уточнить и раскрыть поподробнее?
   3.0.83.0.8
RU Nikita #08.06.2010 20:26  @Bredonosec#08.06.2010 20:05
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Более того, GPS принесла прибыль и России, в отличии от ГЛОНАСС, которая генерит лишь расходы, затраты и растраты...
Bredonosec> а можно сей пункт уточнить и раскрыть поподробнее?

Куча народа в РФ - включая меня любимого - разрабатывает (производит/продаёт/и т.д.) софт (оборудование/услуги/и т.д.) использующий GPS (как прямо, так и косвенно).

Экономика она ведь мировая и глобальная давным-давно. Новая отрасль - открытые возможности для всех.
   6.0.422.06.0.422.0
07.07.2010 00:49, Wyvern-2: -1: alex_ii>> но гибридные-то приемники GPS/GLONASS вовсе не плохи...
Nikita> Не видел, не знаю... Клиенты тоже не видели...
Читать научись наконец - и клиентов своих научи: http://www.wireless-e.ru/articles/modules/2008_3_41.php

+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Nikita> Куча народа в РФ - включая меня любимого - разрабатывает (производит/продаёт/и т.д.) софт (оборудование/услуги/и т.д.) использующий GPS (как прямо, так и косвенно).
А что собственно вам помешает делать то же самое с гибридными приемниками? Чистый ГЛОНАСС не имеет смысла ни для кого, кроме военных, но гибридные-то приемники GPS/GLONASS вовсе не плохи... И точность должна бы повыситься несколько...
   5.0.375.555.0.375.55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

BrAB> меж тем купленный за год до старта темы мой GPS отпахал сотни часов в самых разных условиях, с прекрасной точностью и удобством. стоил в далеком 2007 он менее 100$.
BrAB> Ничего аналогичного гора под названием ГЛОНАСС так и не родила...

Вот в точку, цена массового устройства должна быть менее 100 баксов. И все это, в том числе и менеджеры проекта ГЛОНАС понимают, ... и надеются на заградительные пошлины.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

alex_ii> А что собственно вам помешает делать то же самое с гибридными приемниками?

Только одно - отсутствие гибридных приёмников у клиентов.

alex_ii> но гибридные-то приемники GPS/GLONASS вовсе не плохи...

Не видел, не знаю... Клиенты тоже не видели :D

alex_ii> И точность должна бы повыситься несколько...

Разве что в папуасиях/эскимосиях каких-нибудь, да и то лишь сверху, снизу же ухудшится, насколько я понимаю тему. У ведущих же товарищей почти всю территорию GBAS/SBAS покрывают, с доступностью в 0.99999, и там ловить нечего...


Но Вы так ничего и не поняли :(

Разговор шёл об экономических аспектах GNSS в масштабах государства. Так вот ещё раз: GPS более чем прибыльна для США, бо её появление и развитие в итоге создало новую огромную отрасль экономики Америки + расширило сопредельные. Для остальных GPS прибыльна, бо мировая экономика глобальна, и её участники имеют возможность свободно разделять данный успех соседа, не тратясь при этом на собственно GNSS. Однако доминирующее положение в отрасли - даже тотально доминирующее - на данный момент всё равно занимают американцы.

Последователи же - ГЛОНАСС, Galileo и т.д. - не предлагают ни новой отрасли - ведь она уже есть, её создала GPS; ни существенной доли в отрасли - как инновации делали в США, так там и будут делать. Итого - прибыли нема, одни затраты.
   6.0.422.06.0.422.0
09.06.2010 02:02, Iltg: +1: Странная репутация

Nikita

аксакал

U235> Западные производители уже вовсю выпускают профессиональную технику использующую ГЛОНАСС.

Не надо передёргивать, пожалуйста. Мультисистемные девайсы выпускаются практически только в одном сегменте - геодезического оборудования. Это очень специфичная отрасль, и там не то что ГЛОНАСС, там даже китайские потуги поддерживаются...
   6.0.422.06.0.422.0
1 20 21 22 23 24 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru