Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 27
+
-
edit
 
AidarM> Ваш подъезд в Китае? И что это за сиреневый шлейф на тушке?

Это наш подъезд в пятницу. Покойников принято накрывать вроде как.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

bashmak

аксакал

bashmak>> 1) где было построено идеальное государство Платона?
yacc> Вот и мне интересно где? :) Почитайте "Государство" Платона, а также раздел философии про него и поймете. А заодно рекомендую "Политику" Аристотеля. И не высказывания историков в кратком изложении, а сам этот труд. Я его читал. И посмотрите что изменилось с тех времен.
Вы провели сравнения Голландия - "Государство" Платона. Голландия - вот она. Так где же государство Платона и почему невозможность Платоновского государства сразу приводит к невозможности Голландии. С логикой у вас как?
bashmak>> 2) Примеров с сигаретными автоматами, продажей/запретом алкоголя в разных странах вы, я так понял, не видите - читаете про них, но упорно не видите.
yacc> Вам простой пример. В Москве собираются ввести мораторий на алкоголь и напитки в стеклянной таре на 26 число на период матча. Правда глупость? :)
yacc> Ваш вариант действий? :
В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
bashmak>> Если опонент кроме размахивания руками, не может привести ни одного примера, и ни одного логического довода, то это диагноз.
yacc> А вот теперь в цифрах предоставьте мне детальные исследования, что
yacc> - гос.устройство
yacc> - язык
yacc> - географическое положение
yacc> - статистика территориальных образований ( городов/сел и кол.ва народа в них проживающего )
yacc> - занятость населения, его место в мировой экономике и экономические темпы страны
yacc> - численность вооруженных сил и место страны на мировой арене по силе армии
yacc> - история страны и то, через что она прошла и как это отразилось в обычаях и политическими отношениях с другими странами
yacc> являются статистически незначимыми факторами в том, что населению разрешено свободно и неограниченно пользоваться наркотиками/алкоголем, в особенности касательно молодежи, а решающим фактором является исключительно анатомическое/физиологическое сходство человека в разных странах, которое имеет место быть.
Вы сами себя высекли. Посмотрите Западную Европу - разнообразные формы правления, разный язык, разное географическое положение разная занятость населения сельское/городское, разная численность вооруженных сил, разная история. А теперь берете и сравниваете Юг Италии(села), север Германии (Города), Бельгию, Голландию, Францию... И получаете, что ни один из ваших "железных" факторов никак не влияет на алкоголь/табакокурение. Более того, съездить в Голландию из сопредельных стран - как съездить в Москве в магазин - по времени тоже самое. Так что доступность наркоты на сопредельных территориях не значительно отличается от самой Голландии...
Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
yacc> Т.е. что если в Амстердаме разрешено торговать наркотиками, то можно разрешить торговлю в Москве или Нью-Йорке и статистика преступлений/волнений за отчетный период ( скажем год-два ) кардинально не изменится.
yacc> И в цифрах статистики плиз, а не в виде апорий Зенона. Вот покажете - можете смело говорить о том, что надо все с Голландии слизывать и все будет хорошо.
Я уже вам это показал на примере алкоголя и табака. Для начала будет достаточно разобраться с этим. Потом перейдем к травке.
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Вы провели сравнения Голландия - "Государство" Платона. Голландия - вот она. Так где же государство Платона и почему невозможность Платоновского государства сразу приводит к невозможности Голландии. С логикой у вас как?
С логикой у меня порядок. Платон собирался сделать так, как он идеально задумал. Вы предлагаете сделать то, что идеально задумали. Где я говорил что "Государство" Платона = Голландия? Я говорю о том, что лепить все на основе некой идеи.

bashmak> В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
Кто это будет контролировать и каким способом?

bashmak> Вы сами себя высекли. Посмотрите Западную Европу - разнообразные формы правления, разный язык, разное географическое положение разная занятость населения сельское/городское, разная численность вооруженных сил, разная история. А теперь берете и сравниваете Юг Италии(села), север Германии (Города), Бельгию, Голландию, Францию... И получаете, что ни один из ваших "железных" факторов никак не влияет на алкоголь/табакокурение. Более того, съездить в Голландию из сопредельных стран - как съездить в Москве в магазин - по времени тоже самое. Так что доступность наркоты на сопредельных территориях не значительно отличается от самой Голландии...
bashmak> Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
Ну и я вам тоже ссылки приведу:

Правильно я понимаю, что таки запрет есть - 16 лет, для алкоголя и сигарет?
Далее:

Нафига спрашивается?

Опять фигня - как ведут себя, так и ведут. Это ж медики с жиру бесятся, а должны лечить бесплатно! :)

Кстати, а вот в Голландии медика могут бесплатно нарку дать. Вопрос - а медицинское оборудование там тоже все Голландское? А станки и т.п. тоже? А высокотехнологичные изделия типа космических кораблей и самолетов или атомных электростанций они тоже сами выпускают?
Ок. Мы в Питере разрешим наркотики. И за это ничего не будет. И если мне плохо - меня бесплатно к врачу отправят. Вопрос - а нафига мне получать высшее образование и работать в производстве, если лафа такая? :)
Вот и докажите мне, что с введением свободного распространения наркотиков рынок труда никак не изменится. В цифрах. Кстати, и что налогообложение и социальную политику ( а значит статьи бюджетных расходов ) трогать не придется.
 

au

   
★★
Ахтунг.
Тема тут про русскую школу в глубинке, а не про афганскую траву в голландии. Если нечего сказать по теме — откройте себе новую в "Человек и общество" и пишите там про государство Платона.

Башмак.
Вам нравится апеллировать к логике, вот вам тогда тезис. Поскорей научитесь разговаривать с людьми, и следите за своим языком. Это не непрошенный совет, это адресный модераториал вам лично.
 

bashmak

аксакал

yacc> Вы предлагаете сделать то, что идеально задумали.
Как раз наоборот - я предлагаю воспользоваться существующими примерами, а не "идти нехожеными тропами". А примеры показывают, что наличие/отсутсвие запрета на сигареты/алкоголь, разные возрастные цензы... - никак не влияют на колличество курящих, пьющих... Поэтому надо не концентрироваться на запретах, а нооборот их отменить, поскольку они не работают и сконцентрироваться на том, что работает.
bashmak>> В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
yacc> Кто это будет контролировать и каким способом?
У нас исчезла с улиц вся милиция? Причем им даже силу не надо применять - достаточно сфотографировать факт нарушения и привет лицензия.
bashmak>> Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
yacc> Ну и я вам тоже ссылки приведу:
yacc> Алкоголь в порошке - новая мода в Амстердаме / Нидерланды : Жизнь людей / Travel.Ru
yacc> Правильно я понимаю, что таки запрет есть - 16 лет, для алкоголя и сигарет?
Правильно, но как показали ваши же последующие ссылки - этим не особо заморачиваются. А колличество курящих в сопредельной беззапретной германии ничем не отличается.
yacc> Далее:
yacc> ГОЛЛАНДИЯ / НИДЕРЛАНДЫ - В голландских барах могут отменить часы, когда алкогольные напитки продаются со скидкой.
yacc> Нафига спрашивается?
yacc> ГОЛЛАНДИЯ / НИДЕРЛАНДЫ - Голландские подростки ведут нездоровый образ жизни.
yacc> Опять фигня - как ведут себя, так и ведут. Это ж медики с жиру бесятся, а должны лечить бесплатно! :)
Вы что этими ссылками то сказать хотели? Что из за отсутсвия запрета там народ сильно больной - так нет этого. Можете сравнить с сопредельными странами, где запрет есть.
yacc> Кстати, а вот в Голландии медика могут бесплатно нарку дать. Вопрос - а медицинское оборудование там тоже все Голландское? А станки и т.п. тоже? А высокотехнологичные изделия типа космических кораблей и самолетов или атомных электростанций они тоже сами выпускают?
Такой фигней, как космические корабли, голландцы не заморачиваются - им удобство жизни населения важнее. А так, да и станки, и автомобили, причем не отверточной сборкой, и много всего другого выпускают, в размере достаточном для покупки того что не выпускают - богатая нация, зря вы на них батон крошите - 13 в мире по доходу на человека, согласно вики. Имена Шелл и Филипс должны вам что-нибудь сказать. Вон в экономическом самую большую буровую от Шелл обсудили. Технологии там - мама не горюй.
yacc> Ок. Мы в Питере разрешим наркотики. И за это ничего не будет. И если мне плохо - меня бесплатно к врачу отправят. Вопрос - а нафига мне получать высшее образование и работать в производстве, если лафа такая? :)
Потому, что большинство народа не рассматривает вариант жить в конуре, но периодически закидываться, как идеальную жизнь, а стараются и на квартиру нормальную заработать и на машину.... Предложи вам сейчас бесплатно наркоту вы же не бросите все и не станете день за днем только курить бамбук - вот и остальные точно также.
yacc> Вот и докажите мне, что с введением свободного распространения наркотиков рынок труда никак не изменится. В цифрах. Кстати, и что налогообложение и социальную политику ( а значит статьи бюджетных расходов ) трогать не придется.
Так доказано. Голландцами и доказано по отношению к травке. По алкоголю и табаку примеров еще больше.
 
Это сообщение редактировалось 25.06.2008 в 22:53

  • Balancer [11.06.2010 10:10]: Тема открыта
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сейчас по ТВ репортаж был. В Липецкой области в одном селе большая буча. В смысле митингов и протестов. Там тоже закрывают школы. Местные жители протестуют. Руководство посылает их нах, ссылаясь на решения сверху. Подушевое финансирование школ делает содержание сельских школ просто невозможным - у учителей не будет зарплаты.
 3.6.33.6.3
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

au

   
★★
Бучу поднимать гораздо легче чем зарплату платить. Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.
Если государство обеспечивает бесплатное образование, платя за него, то почему государству переплачивать в одном месте за счёт другого, причём не на основе одарённости обучаемых (типа спецшкол для особо умных), а из-за дохлой демографии? Бюджет образования ограничен, и чтобы одному переплатить, надо у другого отнять.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Мда... здравствуйте, двадцатые годы.
Покойный дед тогда в школу в соседнее село ходил за шесть, что ли, вёрст. Зимой от волков бегал...

А транспорт для доставки детей в соседнее село, где школа останется, конечно, никто не даст и не подумает, сдаётся мне.
И интернатом не обеспечат тем более (хотя это в таких условиях уже последнее дело - чай, не оленеводы Крайнего Севера).
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Fakir> А транспорт для доставки детей в соседнее село, где школа останется, конечно, никто не даст и не подумает, сдаётся мне
От региона зависит, наверное. У нас школьные автобусы вполне присутствуют. Кстати, программа школьных автобусов параллельно с этими реформами пошла. Однако, есть еще и проблема отсутствия дорог, в европейской части она не так актуальна, но тут населенные пункты отделены зачастую не бездорожьем, а просто болотами и реками, навроде Иртыша и Тобола.
 5.0.375.705.0.375.70
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
au> Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.

Да-да! Даёшь отказ от бесплатного среднего образования, как от пережитка кровавого тоталитарного режима!

au> Если государство обеспечивает бесплатное образование, платя за него, то почему государству переплачивать в одном месте за счёт другого

Потому что иначе оно не обеспечивает этого бесплатного образования.
 5.0.375.385.0.375.38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Покойный дед тогда в школу в соседнее село ходил за шесть, что ли, вёрст. Зимой от волков бегал...

А тут детям предлагают за 15 километров теперь в школу ходить. При чём транспортом не обеспечивают.

...

Ну а про такую же фигню в Калининградской области я уже раньше писал. Только там народ более терпеливый, что ли. После закрытия 6-7 школ в районе, кто смог - стали возить в соседние школы, кто не смог - у тех дети теперь просто в школу не ходят. А что, на ферме чтобы работать, образование не нужно...
 5.0.375.385.0.375.38
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #11.06.2010 12:00  @Fakir#11.06.2010 11:41
+
+2
-
edit
 
Fakir> Мда... здравствуйте, двадцатые годы.

Какие нафик 20-е? Совершенно обычное дело в 70-80-е из соседних мелких деревушек в наше Пушкино дети в школу ходили и ездили. И не глухомань какая-нибудь, 12 км от центра Омска.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2010 в 12:45
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Бучу поднимать гораздо легче чем зарплату платить. Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.

Могу посоветовать погуглить какие в РФ налоги (и их относительная величина) остаются местным властям - и какие уходят в федеральный центр. И многое станет ясным... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0

au

   
★★
A.1.> Могу посоветовать погуглить какие в РФ налоги (и их относительная величина) остаются местным властям - и какие уходят в федеральный центр. И многое станет ясным... ;)

И какие же там налоги (абсолютная величина в рублях, а не относительная) собираются, если там даже детей на одну школу не набралось? Если одна небольшая школа — сотня-две детей, то есть минимум сотня-две семей, то там и гуглить нечего.
 1.5.01.5.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

au

   
★★
Balancer> Да-да! Даёшь отказ от бесплатного среднего образования, как от пережитка кровавого тоталитарного режима!

Пока что наблюдается фактический отказ от детей и поиск виноватых в своих бедах.

Balancer> Потому что иначе оно не обеспечивает этого бесплатного образования.

Ты путаешь причину со следствием. Дети не от бесплатного образования появляются. А государство фактически требует предъявить детей, чтобы выполнить обязательства перед этими детьми на тему образования. Нет детей — нет и школы. Школа стоит денег, деньги прописаны для детей, а детей нет. Кто виноват? Путин, естественно.
 1.5.01.5.0
AU au #11.06.2010 12:37  @Владимир Малюх#11.06.2010 12:00
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

au

   
★★
В.М.> Какие нафик 20-е? Совершенно обычное дело в 70-80 из соседних мелких деревушек в наше Пушкино дети в школу ходили и ездили. И не глухомань какая-нибудь, 12 км от центра Омска.

Я в советском городе ездил за 15 и более км в школу — час в один конец, и никто даже в мыслях не считал это подвигом, хотя была и в 50м от дома школа. Кто хочет учиться, тот будет ездить. Кто хочет ныть, тот будет ныть и искать виноватых.

з.ы. Чтобы не подумали ещё что я на чёрной или жёлтой волге в школу ездил, могу добавить что ежедневный ночной (рано) штурм икаруса входил в программу обучения :)
 1.5.01.5.0
11.06.2010 12:40, Balancer: -1: Тяжёлый случай.
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
au> Ты путаешь причину со следствием. Дети не от бесплатного образования появляются.

1. Я эти моменты вообще не связываю.

2. В Михайловской школе, где я учился, сейчас детей БОЛЬШЕ, чем во времена СССР. Но всё равно её начинают понемногу закрывать. Начиная с классов с малым составом. Нищий кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками. А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.

au> Кто виноват?

Да уж не знаю, кто виноват. Но точно уж не дети, которые без образования остаются.
 3.6.33.6.3
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
au> Я в советском городе ездил за 15 и более км в школу — час в один конец

Не путай тёплое и мягкое. 15 км в городе на общественном транспорте - это не то же самое, что 15 км пешком по грунтовой дороге зимой или осенью.
 3.6.33.6.3
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> И какие же там налоги (абсолютная величина в рублях, а не относительная) собираются, если там даже детей на одну школу не набралось? Если одна небольшая школа — сотня-две детей, то есть минимум сотня-две семей, то там и гуглить нечего.

Нда... :( , могу только повторить вам пожелание Ведмедя - прежде чем давать советы хотя б разок посетить историческую родину. Вы в курсе, что в России в дотационных регионах проживает большая часть населения страны (76,2%), и охватывают они 87% ее территории??
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

au

   
★★
Balancer> Не путай тёплое и мягкое. 15 км в городе на общественном транспорте - это не то же самое, что 15 км пешком по грунтовой дороге зимой или осенью.

Права на есплатной транспорт в РФ нет. Купить б/у газель на 7 детей, б/у пазик на пару десятков, б/у ещё побольше автобус на полсотни и т.д., чтобы этот самый общественный транспорт для детей появился — это тоже Путин делать должен?
 1.5.01.5.0
11.06.2010 13:00, Alex 129: -1: Cэр - вас понесло... ;)
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

au

   
★★
Balancer> Нищий кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками.

С такими цифрами это уже не школа, даже не частная школа, а персональный учитель. Персональных учителей никто никому не должен — о чём я и сказал: отнять учителя у 30 человек (обычный класс), и отдать его 3 — это мягко говоря сомнительная практика.

Balancer> А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.

Нищесть, кровавость, демократичность и свободность в этом деле роли не играют. Это вопрос распределения бюджета образования. Если учитель может учить 30, он не должен учить 3. Если он будет учить 3, почему в других местах людям не выйти на митинг, не потребовать урезания размера классов до 3, чтобы по-честному было, ибо это гарантированно повысит качество образования и потому отдачу на затраты?

Balancer> Да уж не знаю, кто виноват.

Знаешь, потому что это очевидно, но не хочешь сказать вслух.
 1.5.01.5.0
RU Алдан-3 #11.06.2010 13:12  @Balancer#11.06.2010 12:39
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Balancer> кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками. А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.
Прикреплённые файлы:
86187114.gif (скачать) [166,57 кбайт, 139 загрузок] [attach=187795]
 
 
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.33.6.3
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

au

   
★★
A.1.> Нда... :( , могу только повторить вам пожелание Ведмедя - прежде чем давать советы

Я не даю советы. Я показываю почему не будет работать то, что уже не работает. Если вы думаете что право на бесплатное образование подразумевает что 87% населения получит персонального учителя, или что бюджет это хоть когда-нибудь потянет, то это именно "нда".
 1.5.01.5.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
au> Права на есплатной транспорт в РФ нет. Купить б/у газель на 7 детей, б/у пазик на пару десятков, б/у ещё побольше автобус на полсотни и т.д., чтобы этот самый общественный транспорт для детей появился — это тоже Путин делать должен?

Ты когда последний раз в глубинке был? Описываемое тобой в Москве-то большинство родителей себе позволить не смогут...
 5.0.375.385.0.375.38
1 16 17 18 19 20 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru