Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 21 22 23 24 25 26 27
RU Meskiukas #14.06.2010 12:32  @Владимир Малюх#14.06.2010 11:34
+
+3
-
edit
 
В.М.>Если очень хочется стать именно музыкантом - придется поехать на эти самые 120 км.
Не получится у очень большого числа людей! Всё упрется в отсутствие просто транспорта. И даже не денег, а банальное ОТСУТСТВИЕ маршрута движения. Т.е. ж/д нет, а если и присутствует, то остановки нет. А чаще просто нет НИКАКОГО транспорта. Кроме авиа. Но он дорог до жути, потому и вылетает в исключительных случаях. Тут хоть обхотись, нет и всё. Ломоносовых крайне мало. :(
 3.0.193.0.19
MD Fakir #14.06.2010 12:34  @Владимир Малюх#14.06.2010 12:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Разные они не таким образом, как вы описали :)
В.М.> С любопытсвом послушаю - каким, в таком случае?

Я же писал выше - это слишком долгий разговор. И явно не для этого топика.

Если совсем в двух словах между физикой (даже теоретической) и математикой ("чистой", в прикладной/старинной иначе) - главное различие всё же в степени строгости, в допустимых допущениях, в степени детализации.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Balancer #14.06.2010 12:38  @энди#14.06.2010 12:07
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Те мы приходим к необходимости принять какие то критерии?

Вероятно. Были же они в раньше. Школа была не в каждой деревне, но плотность школ была явно выше, чем сегодня. Плюс к этому несравнимо более частое хождение общественного транспорта, расписание которого подгонялось так, чтобы на первом рейсе успевали приехать к началу занятий школьники. Сегодня этого всего больше нет. Школы никак не связаны с общественным транспортом, свои автобусы есть далеко не у всех школ, плотность школ уменьшилась до десяти раз.
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #14.06.2010 12:38  @Meskiukas#14.06.2010 12:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
В.М.>>Если очень хочется стать именно музыкантом - придется поехать на эти самые 120 км.
Meskiukas> Не получится у очень большого числа людей! Всё упрется в отсутствие просто транспорта. И даже не денег, а банальное ОТСУТСТВИЕ маршрута движения.

Думате - оплатить "на месте" кавлифицированного педагога-музыканта и инструменты, ради 5 человек выйдет дешевле?

Meskiukas>Т.е. ж/д нет, а если и присутствует, то остановки нет. А чаще просто нет НИКАКОГО транспорта. Кроме авиа. Но он дорог до жути, потому и вылетает в исключительных случаях.

Тут выходом является только интернат.

Meskiukas>Тут хоть обхотись, нет и всё. Ломоносовых крайне мало. :(

Да хватает - вот они, пожд боком, со всей Сибири, Дальнего Востока, еще и Казахстан в придачу.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
14.06.2010 12:43, Balancer: -1: Уши, всё же, нужно чистить. Или глаза умывать.
RU Balancer #14.06.2010 12:43  @Владимир Малюх#14.06.2010 12:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Думате - оплатить "на месте" кавлифицированного педагога-музыканта

Опять глухая стенка, игнорирующая всё, что пишут по этому вопросу.

В.М.> Тут выходом является только интернат.

Чтобы решиться ехать в интернат, нужно уже иметь какие-то навыки и оценку своих способностей в этом направлении. Учитель физики, преподающий пение позволит провести первоначальную подготовку, фильтрацию, отбор в отсутствии квалифицированного преподавателя.

В.М.> Да хватает - вот они, пожд боком, со всей Сибири, Дальнего Востока, еще и Казахстан в придачу.

И они приехали, вообще не имея представления о предмете, которым хотят заниматься или, всё же, после того, как ознакомились в школе?
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #14.06.2010 12:55  @Balancer#14.06.2010 12:38
+
-
edit
 
Balancer> Вероятно. Были же они в раньше. Школа была не в каждой деревне, но плотность школ была явно выше, чем сегодня. Плюс к этому несравнимо более частое хождение общественного транспорта, расписание которого подгонялось так, чтобы на первом рейсе успевали приехать к началу занятий школьники.

Это где такое счастье было?

Balancer>Сегодня этого всего больше нет. Школы никак не связаны с общественным транспортом, свои автобусы есть далеко не у всех школ, плотность школ уменьшилась до десяти раз.

А ничеего, что с 199года количество школьников уменьшилось вдвое?

Ну и на тему "где взять автобусы" - есть целевая программа "Школьный автобус", котора финасируется и выполняется, а не "госудасртво денег не дает". За 2006-2008 годы в субъекты Российской Федерации закуплено и поставлено более 4800 автобусов за счёт средств федерального бюджета, около 5000 автобусов - за счёт средств субъектов Российской Федерации. Итого10 тыс автобусов. Всего в стране около 35 тыс школ, то есть около трети их получили.


Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 13:05
RU Владимир Малюх #14.06.2010 13:00  @Balancer#14.06.2010 12:43
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
В.М.>> Думате - оплатить "на месте" кавлифицированного педагога-музыканта
Balancer> Опять глухая стенка, игнорирующая всё, что пишут по этому вопросу.

Нет не глухая, просто без эмоций. Дешевле отвезти детей к учителям, чем на каждого ребенка выделить набор учителей.

В.М.>> Тут выходом является только интернат.
Balancer> Чтобы решиться ехать в интернат, нужно уже иметь какие-то навыки и оценку своих способностей в этом направлении. Учитель физики, преподающий пение позволит провести первоначальную подготовку, фильтрацию, отбор в отсутствии квалифицированного преподавателя.

Сомневаюсь. Я вот точно могу преподавать физику в школе, но оценщик музыкальных талантов из меня абсолютно никакой. А вот приехать и отобрать таланты - это может профессиональный педагого "из центра", для этого ему постоянно быть на месте не обязательно.

В.М.>> Да хватает - вот они, пожд боком, со всей Сибири, Дальнего Востока, еще и Казахстан в придачу.
Balancer> И они приехали, вообще не имея представления о предмете, которым хотят заниматься или, всё же, после того, как ознакомились в школе?

Это именно "Ломоносовы", их специально отбирают, выезжающие к ним люди. Не их учителя, а именно специальные люди. Потом еще один тур отбора уже здесь, перед началом занятий.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Balancer #14.06.2010 13:31  @Владимир Малюх#14.06.2010 12:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Это где такое счастье было?

Калининградская, Псковская, Калининская области, в Узбекистане кишлаки.

В.М.> А ничеего, что с 199года количество школьников уменьшилось вдвое?

А количество школ - в 10 раз.

В.М.> Ну и на тему "где взять автобусы" - есть целевая программа "Школьный автобус", котора финасируется и выполняется

Фигу. И это ты ещё будешь рассказывать, как гос. программы финансируются и выполняются?

В.М.> Итого 10 тыс автобусов.

Угу. У тебя крайне избирательная вера к официальным цифрам :)
 3.6.33.6.3
RU Balancer #14.06.2010 13:33  @Владимир Малюх#14.06.2010 13:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Я вот точно могу преподавать физику в школе, но оценщик музыкальных талантов из меня абсолютно никакой.

А тебе никто и не предлагает преподавать музыку. Но это не значит, что в музыке не разбирается никто другой с техническим образованием.

Balancer>> И они приехали, вообще не имея представления о предмете, которым хотят заниматься или, всё же, после того, как ознакомились в школе?
В.М.> Это именно "Ломоносовы", их специально отбирают

Ты традиционно, ответил не на тот вопрос, что я задавал. Перечитай его ещё раз, пожалуйста.
 3.6.33.6.3
RU Meskiukas #14.06.2010 13:43  @Владимир Малюх#14.06.2010 13:00
+
+2
-
edit
 
В.М.> Дешевле отвезти детей к учителям, чем на каждого ребенка выделить набор учителей.
Володя! Ты просто путаешь разовый проект с долговременной политикой. Вот есть ХОРОШАЯ школа в деревне, а тем паче в селе, то гарантированно народ не разъедется, не разбежится и даже не сопьётся. Да, ради решения вопроса сейчас, на два-три года Вывозить правильно. А на постоянку надо развивать школьное образование. Чтобы не потерять Россию. Извини уж за высокие слова!

В.М.> для этого ему постоянно быть на месте не обязательно.
Так это для уже "в черновую" отобранных. Которых уже немного подработали. Пусть и на начальном, любительском уровне. Специалисту работать с "сырьём" очень трудно.


В.М.> Потом еще один тур отбора уже здесь, перед началом занятий.
Вот об этом и речь. Только жемчужное зерно найти нужно. В навозе покопаться. Вот для того и нужны учителя на месте.
 3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #14.06.2010 13:50  @Balancer#14.06.2010 13:33
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Balancer> А тебе никто и не предлагает преподавать музыку. Но это не значит, что в музыке не разбирается никто другой с техническим образованием.

Это не гарантирует, что кажды деревенский учитель физики в ней разбирается. То, что кто-то и разбирается проблемы не решает.

Balancer>>> И они приехали, вообще не имея представления о предмете, которым хотят заниматься или, всё же, после того, как ознакомились в школе?
В.М.>> Это именно "Ломоносовы", их специально отбирают
Balancer> Ты традиционно, ответил не на тот вопрос, что я задавал. Перечитай его ещё раз, пожалуйста.

Ты же меня спросил про тех, что уменя под боком, разве нет? А они - именно такие, это я про ФМШ. Ознакомиться в школе они с физикой они имели возможность равно как все остальные школьники. Но вот до уровня, потребного для обучения в ФМШ, в подавляющем большинстве доходили уже вне школы - как правило за счет дистанционного обучения в заочной ФМШ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Balancer #14.06.2010 13:55  @Владимир Малюх#14.06.2010 13:50
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> А тебе никто и не предлагает преподавать музыку. Но это не значит, что в музыке не разбирается никто другой с техническим образованием.
В.М.> Это не гарантирует, что кажды деревенский учитель физики в ней разбирается.

А никто преподавать музыку не заставляет первого попавшегося учителя физики. Начни читать то, что пишут, а не то, что ты придумываешь.

В.М.> Ознакомиться в школе они с физикой они имели возможность равно как все остальные школьники.

Вот. Наконец-то. Теперь представь, что в их школе не было бы физики. Ты уверен, что они ей бы увлеклись?

В.М.> Но вот до уровня, потребного для обучения в ФМШ, в подавляющем большинстве доходили уже вне школы

Про это речь не идёт. И это не раз подчёркивалось.
 
RU Владимир Малюх #14.06.2010 14:01  @Balancer#14.06.2010 13:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Balancer> Калининградская, Псковская, Калининская области, в Узбекистане кишлаки.


1 сентября: и пошли VIPы в первый класс...

«И хором бабушки твердят «Как наши годы-то летят!» Давно ли оно было – твое первое «первое сентября», а вот поди же – корреспонденты пристают с вопросом «А вы помните?»..Новости Пскова и Псковской области.

// informpskov.ru
 



В первый класс я шел 3 километра пешком. Жили мы в Печорском районе, поэтому учился я в Мокшанской начальной школе. -это Псковская область, первая же ссылка в яндексе. По другим искать?

В.М.>> А ничеего, что с 199года количество школьников уменьшилось вдвое?
Balancer> А количество школ - в 10 раз.

Ты хочешь сказать, что в РФ сейчас 3 тыс школ? :eek:


Balancer> Фигу. И это ты ещё будешь рассказывать, как гос. программы финансируются и выполняются?

Да? 3 млрд. рублей вообще-то совершенно официально выдано и использовано.

В.М.>> Итого 10 тыс автобусов.
Balancer> Угу. У тебя крайне избирательная вера к официальным цифрам :)

С чего мне не верить после проверок Счетной палаты?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #14.06.2010 14:06  @Balancer#14.06.2010 13:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
В.М.>> Это не гарантирует, что кажды деревенский учитель физики в ней разбирается.
Balancer> А никто преподавать музыку не заставляет первого попавшегося учителя физики.

А какого еще - другого-то нет.

Balancer> Вот. Наконец-то. Теперь представь, что в их школе не было бы физики. Ты уверен, что они ей бы увлеклись?

Уверен, что нет. И именно поэтому считаю, что правильнее свозить детей в укомплектованные специалистами школы, нежели держать школы с парой десятков учеников, которым физику и физкультуру с пением преподает один и тот же человек.

Ты же ратуешь за то, чтобы в каждой дыре оставить хоть какю-то школу. Так вот хоть какая-то - не годится.

В.М.>> Но вот до уровня, потребного для обучения в ФМШ, в подавляющем большинстве доходили уже вне школы
Balancer> Про это речь не идёт. И это не раз подчёркивалось.

С другой стороны не раз подчеркивалось, что есть еще и дистанционное обучение.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
Balancer: Тоньше нужно быть. А то не пролезает.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU ED #14.06.2010 14:10  @Владимир Малюх#14.06.2010 13:00
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
В.М.> Это именно "Ломоносовы", их специально отбирают, выезжающие к ним люди. Не их учителя, а именно специальные люди. Потом еще один тур отбора уже здесь, перед началом занятий.

Ну не совсем так радужно. Отбор не "всеобщий". Специальные люди выезжают не к ученикам, а в некий промежуточный пункт, куда навстречу им выезжают ломоносовы. Направляемые туда именно местными учителями. Ну и прочие нюансы. Особенно сейчас, как говорят.
Но в целом система Лаврентьева была конечно превосходной. И неплохо работала.
 3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 15:13
RU ED #14.06.2010 14:13  @Владимир Малюх#14.06.2010 11:11
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
В.М.> Шанс - пожалуста, но не обязанность, которая только твращение вызывает.

То есть никакой предмет нельзя делать обязательным? Отвращение же вызовет?
 3.5.93.5.9
RU Balancer #14.06.2010 14:22  @Владимир Малюх#14.06.2010 14:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> В первый класс я шел 3 километра пешком. Жили мы в Печорском районе, поэтому учился я в Мокшанской начальной школе. -это Псковская область, первая же ссылка в яндексе. По другим искать?

Я уже выше писал, что я ходил 2,5 км пешком. И что? Ты куда опять свернул?

Balancer>> А количество школ - в 10 раз.
В.М.> Ты хочешь сказать, что в РФ сейчас 3 тыс школ? :eek:

Я выше уже писал, что говорю о конкретном регионе Калининградской области. Кстати, население, снова повторюсь, в этом районе выросло.

Balancer>> Угу. У тебя крайне избирательная вера к официальным цифрам :)
В.М.> С чего мне не верить после проверок Счетной палаты?

Хорошо. Когда ты следующий раз усомнишься в достоверности официальных цифр, я тебя ткну в это сообщение носом :)

...

В любом случае, 10 тыс. автобусов на 38 тыс. школ (http://www.mcx.ru/documents/document/show/3658.172.htm) - это явно недостаточно для обеспечения подвоза всех нуждающихся в транспорте. Что и наблюдается на практике.

Вот и возникают, где письма президенту, где народные волнения.
 3.6.33.6.3
RU ED #14.06.2010 14:23  @Владимир Малюх#14.06.2010 14:06
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
В.М.>считаю, что правильнее свозить детей в укомплектованные специалистами школы, нежели держать школы с парой десятков учеников

А кто спорит то?
Речь ведь о другом: если государство декларировало право каждого на бесплатное образование, то оно выбирало, как выгоднее и лучше это дело обеспечить - в каждой деревне поставить по маленькой школе, ежедневно возить учеников в школы покрупнее или на четверть в интернат. Выбирало и делало.
Сейчас же государство по факту отказывается от любого варианта.

В.М.>которым физику и физкультуру с пением преподает один и тот же человек.

А ведь были люди, которые в одиночку преподавали вообще всё. Гувернёры назывались. Ужас!
 3.5.93.5.9
RU Balancer #14.06.2010 14:25  @Владимир Малюх#14.06.2010 14:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> А какого еще - другого-то нет.

Прекращай троллить.

В.М.> Ты же ратуешь за то, чтобы в каждой дыре оставить хоть какю-то школу. Так вот хоть какая-то - не годится.

Угу. Плохая школа - хуже её отсутствия.

В.М.> С другой стороны не раз подчеркивалось, что есть еще и дистанционное обучение.

Я, вот, уже не пойму. Ты правда НАСТОЛЬКО оторвался от земли, или просто так толсто троллишь? Какое дистанционное обучение в деревне? Для начальных классов??
 3.6.33.6.3

DE Бяка #14.06.2010 14:47  @Balancer#14.06.2010 11:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Balancer> Зачем, когда сегодня 99% народа (включая меня) всё равно не умеют грамотно писать?
А как бы ты писал, если бы вообще его не изучал?
Balancer>При чём, 90% выпускников больше таблицы умножения ничего не нужно, заметь.
Я бы так не сказал. Проценты нужны.

В.М.>> физика
Balancer> Это, вообще несерьёзно. Подавляющее большинство выпускников без неё проживут ничуть не хуже, чем без экономической географии или астрономии.
Да? И что, суют пальцы в розетки и не знают, что такое переменный и постоянный ток?

В.М.>> химия
Balancer> Ещё менее нужна населению, чем физика.
Химия необходима. Чтобы не выпить какую нибудь дрянь и не окочуриться. Химия - первейшая необходимость.

В.М.>> иностранный язык
Balancer> Вообще почти никому не нужен.
Тут согласен. Большинству не нужнен.
 3.6.33.6.3
DE Бяка #14.06.2010 14:59  @Владимир Малюх#14.06.2010 14:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

В.М.> Уверен, что нет. И именно поэтому считаю, что правильнее свозить детей в укомплектованные специалистами школы, нежели держать школы с парой десятков учеников,

Кстати, это совершенно не трудно.
Просто надо и местные власти и родителей и учеников ставить в такие условия, чтобы они не могли игнорировать школу.
Например, как было и есть в Германии. Лучше расскажу, как было. Особенно до войны, когда ещё и колонии были и транспорт был неразвит. А посещаемость школ была 100%.
Местные власти родители и дети обязывались, законодательно, обеспечить посещаемость школ. Каким угодно доступным способом. На лошади, на велосипеде, на попутных машинах. При неисполнении, наказвались все. В первую очередь родители. Хрен пропьёшь велик ребёнка, если он из за этого в школу больше часа будет добираться. Вернее, такая выпивка обойдётся настолько дорого, что никто и не рисковал.
 3.6.33.6.3
DE Бяка #14.06.2010 15:02  @Balancer#14.06.2010 14:25
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

В.М.>> А какого еще - другого-то нет.
Balancer> Прекращай троллить.
Он не тролит. Просто он жил в условиях, когда эту задачу решают в обязательном порядке. Под угрозой неминуемого и серьёзного наказания.
Как в том анекдоте "Ты, тренер, даже не представляешь, на что способен человек, укусивший себя за яйца!"

Данная проблема, российских школ, стара и известна. И законы хреновые и исполнение их никуда не годное.
 3.6.33.6.3
RU Meskiukas #14.06.2010 15:13  @Владимир Малюх#14.06.2010 14:06
+
+2
-
edit
 
В.М.> правильнее свозить детей
Ага! На детский склад, концлагерь, рассадник дедовщины и т.д. нужное подчеркнуть. А детям очень не "В ЦВЕТ" эта мини-зона, с её порядками.
 3.0.193.0.19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Короче опять старые песни о главном что все должно государство,и накормит и напоить и сопли вытереть.Причем не взирая ни на какие экономические критерии.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #14.06.2010 15:25  @Meskiukas#14.06.2010 15:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Ага! На детский склад, концлагерь, рассадник дедовщины и т.д.
Порядок и поведение - проблемы легко решаемые.
Просто стоит поглядеть по сторонам, как это делается.

Простой пример. В концлагерях дедовщины не было. И урки свои законы не устаанавливали. Хотя их там полно было.
 3.6.33.6.3
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru