Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

энди> Короче опять старые песни о главном что все должно государство,и накормит и напоить и сопли вытереть.Причем не взирая ни на какие экономические критерии.

Наоборот. Я заметил другие направления. Государство должно обеспечить процесс обучения. Но экономические тяготы всегда лежат на людях. И они обязаны их нести, в отношении своих детей. Это называется "родительским долгом".

В.М.>> правильнее свозить детей
Meskiukas> Ага! На детский склад, концлагерь, рассадник дедовщины и т.д. нужное подчеркнуть.

В смысле? Чем сельская школа на несколько сот учеников, куда детей из соседних деревень привозят ежедневно только на уроки, в этом смысле хуже моей городской школы на 1000 учеников? Куда, кстати, привозили несколько человек из "каменного карьера". Ну небольшое такое предприятие рядом с городом, со своим небольшим рабочим посёлком.

В.М.>А детям очень не "В ЦВЕТ" эта мини-зона, с её порядками.

Про интернаты действительно порой отзывались не очень. Но Володя вроде не о них говорил.

Бяка> Порядок и поведение - проблемы легко решаемые.
Это Вам Herr Бяка так только кажется и хочется! Опять же в воспитателях и прочих дело. А им надо платить, причём достойно, чтобы не отмахивались. Но денег нет и не будет. Государству в лице РОНО выгодна ситуация когда школа не закрыта, а приостановлена деятельность. 75% денег платят, а работы нет. Вроде все при деле, а его как такового и близко нет. Неужели тяга к виртуалу победила всё, включая здравый смывсл.

Бяка> И урки свои законы не устаанавливали. Хотя их там полно было.
Да, дедовщины не было, а блатные порядки были. Только не везде и не в таких объёмах. А урки как "волынили" и "мастырились" при Советской власти, так и при немцах. Или шли в "капо". Так, что заранее обрекать детей на эту грязь не надо. Понятно когда они приехали на день в школу, можно пережить или поменять, а куда денешься из интерната? И почему многие так бегали и бегают из них? Вроде и кормят и поспать есть где, но нет, глупые домой бегут. С чего бы это?

В.М.>>> правильнее свозить детей
Meskiukas>> Ага! На детский склад, концлагерь, рассадник дедовщины и т.д. нужное подчеркнуть.
ED>привозят ежедневно только на уроки,
Не хуже. Но просто её предлагают ликвидировать. И зачем ликвидировать особенно начальные школы? Да и средние? Ведь приезжие в подавляющем большинстве изначально считаются второсортными. и отношение к ним соответствующее. Не только у соучеников, но и учителей. Увы!

ED> Про интернаты действительно порой отзывались не очень. Но Володя вроде не о них говорил.

Володя уповает на них, как на выход из порложения. Рома и многие, включая меня, оппонируют ему.

Meskiukas>...Рома и многие, включая меня, оппонируют ему.

Почему упорно игнорируете развитие ДИСТАНЦИОННОГО ОБРАЗОВАНИЯ? Что в каменном веке живём что-ли?
Когда наконец эти технологии привъются и у нас, думаю многие т.ч. "городские" родители захотят учить своих детей дистанционно.
патамушта нахрен не нужна "социализация" ребёнка в среднешкольной среде гопоты, алко/наркоманов, тунеядствующих дебилоидов в нагрузку к весьма сомнительной пользе школьного образования в виде школьного диплома.

Вот пример австралии Учеба на расстоянии - качественное образование в удобное время ::Обучение за рубежом: StudyAustralia.ru

Современное дистанционное образование Австралии сильно отличается от первых курсов, которые были предложены студентам в 1911 г. ...курс был введен в связи с необходимостью преодолевать большие расстояния, которые отделяли студентов от образовательных учреждений: Австралия занимает площадь 7,6 млн км2. Преодоление больших расстояний актуально и сегодня — плотность населения Австралии составляет всего 2 человека на км2...
&nbsp[показать]

ED> Ну не совсем так радужно. Отбор не "всеобщий". Специальные люди выезжают не к ученикам, а в некий промежуточный пункт, куда навстречу им выезжают ломоносовы. Направляемые туда именно местными учителями. Ну и прочие нюансы. Особенно сейчас, как говорят.

Я просто мелочей не стал расисывать. Да, сечас несколько иначе, чем 30 лет назад- платная возможность, например, появилась, но в целом принцип сохранен. У нас в конторе работает парень, каждый год ездит на олимпиады.

ED> Но в целом система Лаврентьева была конечно превосходной. И неплохо работала.

Ляпуновская Но Михаил Алексеевич, безусловно, ее осуществил на практике.

В.М.>> Шанс - пожалуста, но не обязанность, которая только твращение вызывает.
ED> То есть никакой предмет нельзя делать обязательным? Отвращение же вызовет?

Ну, не все - все-тьаки уметь читать, писать и считать просто необходимо. Да исоображать почему живот болит или голова - тоже. Не стоит делать обязательными творческие дисциплины - рисование, пение, музыку и т.п.

В.М.> Это не гарантирует, что кажды деревенский учитель физики в ней разбирается.

Ну, давай покажи, где я хоть что-то подобное говорил. У тебя паралич логики.

В.М.> Ты же меня спросил про тех, что уменя под боком, разве нет?

Я тебя спросил про тёплое, а ты дальше рассуждаешь снова и снова о мягком. Что с твоим мышлением?

энди> Короче опять старые песни о главном что все должно государство,и накормит и напоить и сопли вытереть.Причем не взирая ни на какие экономические критерии.

Нет. Мы о том, что нужно или трусы надеть, или крестик снять.

В.М.>> В первый класс я шел 3 километра пешком. Жили мы в Печорском районе, поэтому учился я в Мокшанской начальной школе. -это Псковская область, первая же ссылка в яндексе. По другим искать?
Balancer> Я уже выше писал, что я ходил 2,5 км пешком. И что? Ты куда опять свернул?

Туда, где ты рассказываешь "вот раньше возили, а теперь перестают". Что не совсем неверно в обоих положениях - и раньше совсем не всегда возили, и нынче - напротив начинают возить.

В.М.>> Ты хочешь сказать, что в РФ сейчас 3 тыс школ?
Balancer> Я выше уже писал, что говорю о конкретном регионе Калининградской области. Кстати, население, снова повторюсь, в этом районе выросло.

А количество школьников? И конкретно их число в "глубинке"? Хотя, где там глубинка - это же не Сибирь..

В.М.>> С чего мне не верить после проверок Счетной палаты?
Balancer> Хорошо. Когда ты следующий раз усомнишься в достоверности официальных цифр, я тебя ткну в это сообщение носом

А вот в цифрах на 2010 усомнюсь - они еще не проверены. А те, что приводил, 2006-2008, были проврены СП.

Balancer> В любом случае, 10 тыс. автобусов на 38 тыс. школ (http://www.mcx.ru/documents/document/show/3658.172.htm) - это явно недостаточно для обеспечения подвоза всех нуждающихся в транспорте. Что и наблюдается на практике.

А сколько из этих школ нуждаются в автобусах? Ты полюбопытсвуй, сколько из эти 38 тыс. (оба на - больше, чем в 2001-м например) частные городские.

lenivec> Почему упорно игнорируете развитие ДИСТАНЦИОННОГО ОБРАЗОВАНИЯ? Что в каменном веке живём что-ли?

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2189038

lenivec> Когда наконец эти технологии привъются и у нас, думаю многие т.ч. "городские" родители захотят учить своих детей дистанционно.

Мы тут про проблемы сельских школ. Вот когда на селе будет в каждом доме «технологии» - тогда и обсудим. А пока не в каждой школе вообще Интернет есть.

lenivec> Современное дистанционное образование Австралии

Спустись в суровые российские будни.

ED> Речь ведь о другом: если государство декларировало право каждого на бесплатное образование, то оно выбирало, как выгоднее и лучше это дело обеспечить - в каждой деревне поставить по маленькой школе, ежедневно возить учеников в школы покрупнее или на четверть в интернат. Выбирало и делало.

Хрена оно делало. В нашу школу ребятишек возили на автобусе за счет местной агрофирмы, а не государства.

ED> Сейчас же государство по факту отказывается от любого варианта.

И ты туда же? ще раз -яндекс и гугл в руки искать программу "Школьный автобус". Это именоо ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа.

В.М.>>которым физику и физкультуру с пением преподает один и тот же человек.
ED> А ведь были люди, которые в одиночку преподавали вообще всё. Гувернёры назывались. Ужас!

Ужас, ага. Только они преподавали уровень начальныых классов.

lenivec> Почему упорно игнорируете развитие ДИСТАНЦИОННОГО ОБРАЗОВАНИЯ? Что в каменном веке живём что-ли?
Стоп! А откуда в деревне возможность дистанционного обучения? Где просто нет электричеста? Или оно дозировано. А если и есть, то нет связи? Не говоря про Интернет. Что анекдотичные подкидывания мобилок, для отправки SMS просто сотрясения воздуха. Ибо мобильной связи нет как таковой. Причём и рядом с Москвой таких мест не мало. Что говорить про глубинку? Проснитесь ребята, вы живёте в своих мечтах о чём-то не совсем вразумительном. Даже и при наличии электричества, компьютеров, связи и даже Интернета, просто нет денег у школы, родителей на подключение. И качество подключения такое, что матерно ругаться начнёт и ангел.

В.М.> Туда, где ты рассказываешь "вот раньше возили, а теперь перестают".

Ты постоянно путаешься в смешении тёплого и мягкого. За 2,5 км ходили пешком. За 15 км ездили на автобусе. Что тут непонятного?

В.М.> Что не совсем неверно в обоих положениях - и раньше совсем не всегда возили, и нынче - напротив начинают возить.

Ты когда последний раз был в сельской школе?

В.М.> А сколько из этих школ нуждаются в автобусах?

Это сельские школы. Не городские.

В.М.> Ты полюбопытсвуй, сколько из эти 38 тыс. (оба на - больше, чем в 2001-м например) частные городские.

Ты бы хоть по ссылке сходил, которую сам приводишь в ответе: «численность сельских школ сократилась с 43,8 тысяч до 38,6 тысяч, количество учащихся – с 5,89 млн. до 4,36 млн». Дата публикации: 18.08.2008 17:05:18

В.М.>> А какого еще - другого-то нет.
Balancer> Прекращай троллить.

Ром, не смешно - я не троллю, это тебе так хочется рот заткнуть что ли?

В.М.>> Ты же ратуешь за то, чтобы в каждой дыре оставить хоть какю-то школу. Так вот хоть какая-то - не годится.
Balancer> Угу. Плохая школа - хуже её отсутствия.

Это называется профанация или потемкинская деревня. А на самом деле - отбрасывание возможности людям обучиться НОРМАЛЬНО. Н, давйте - как-нибудь, кое-как.

Balancer> Я, вот, уже не пойму. Ты правда НАСТОЛЬКО оторвался от земли, или просто так толсто троллишь? Какое дистанционное обучение в деревне? Для начальных классов??

Для начальных классов - никак. Для старших - а как мы учились без интернета? Да росто -по обычной почте. Можно ще перенять опыт Open Univercity - спеканал ТВ.

Meskiukas> Ага! На детский склад, концлагерь, рассадник дедовщины и т.д. нужное подчеркнуть. А детям очень не "В ЦВЕТ" эта мини-зона, с её порядками.

Мри чем тут мини-зоны? Нет просто никакой другой возможности дать приличное школьное образование. Невозможно укомплектовать тысячи школ с полусотней учеников полным набором специалистов. Не зарабтываем мы столько денег.

В.М.> Для начальных классов - никак. Для старших - а как мы учились без интернета? Да росто -по обычной почте. Можно ще перенять опыт Open Univercity - спеканал ТВ.

Володя! Ты упорно пытаешься СВОЙ опыт применить к реалиям нынешней жизни. А они поверь, очень сильно изменились. Так, что извини всё это выглядит упорным натягиванием совы на глобус. Даже не РТИ №2. Почты во многих деревнях нет. Закрыли, за ненадобностью. Вот так и пошло. Сначала ФАП, потом почту, потом школу, потом магазин и под конец и электричество отрубили. И всё таки тут первооснова школа.

ED>> Про интернаты действительно порой отзывались не очень. Но Володя вроде не о них говорил.
Meskiukas> Володя уповает на них, как на выход из порложения. Рома и многие, включая меня, оппонируют ему.

В ряде случаев - это единственный выход, но я никогда не писал, что единственный и везде нужный. В средней полосе, скорее нафик не сдался, а вот детей оленеводов иначе учит не выйдет.

lenivec> Почему упорно игнорируете развитие ДИСТАНЦИОННОГО ОБРАЗОВАНИЯ? Что в каменном веке живём что-ли?
Российские технологии дистанционного образования - психоделические галлюцинации. Даже при наличии необходимых средств исполнение никакое.

В.М.> Ром, не смешно - я не троллю, это тебе так хочется рот заткнуть что ли?

Нет. Я хочу адекватной реакции. Если уж хочешь обсуждать проблему - то попытайся понять, о чём идёт речь.

Balancer>> Угу. Плохая школа - хуже её отсутствия.
В.М.> Это называется профанация или потемкинская деревня. А на самом деле - отбрасывание возможности людям обучиться НОРМАЛЬНО.

То есть организация плохонькой школы - это отбрасывание возможности учиться нормально. Закрытие такой школы - это создание людям возможности учиться нормально? Видишь ли, ты автоматически начинаешь судить со своей городской колокольни, распространяя своё внимание только на тех детей, условия которых позволят им ходить в более дальнюю и более качественную школу. Но эта тема - о других. О том множестве детей, которые этого лишаются.

И, в любом случае, вот откуда ты делаешь далеко идущие выводы про «нормально»/«ненормально»? У тебя богатый статистический материал? Давай, поделись.

А я поделюсь примером своего класса. На выпуске у нас было четыре парня и девчонка, 5 человек. Среднего размеры выпускной класс (многие уходили после 8-го в ПТУ и сельхозтехникум).

Я поступил в МХТИ, при чём был туда взят без экзаменов. То, что его не окончил - это уже отдельная история, с уровнем школького образования никак не связанная.

Петька Лисеенко окончил Калининградский Государственный и стал адвокатом.

Витька Ахрименко собирался в КГУ и поступил бы туда без проблем, был смешанным хорошистом/отличником. Увы, по семейным обстоятельствам (ранняя смерть отца и необходимость взвалить на свои плечи заботу о хозяйстве и семье) поступать в универ не стал, работает лесничим.

Андрей Дягтерёв, мог бы легко поступить в ВУЗ. Но ему интереснее было море. Окончил мореходку.

Ленка Млынец поступила куда-то в России, дальше контакт был потерян.

В общем, по факту, 5 из 5 выпускников сельской школы без проблем поступили или могли бы поступить в ВУЗы. Без всякого репетиторства и дополнительной подготовки. Я про то, что кто-то готовится к поступлению специально и особо узнал только когда уже поступил.

Это пример плохой школы? Или хочешь сказать, что все 5 человек - исключение из правила? Так у нас это была довольно общая тенденция. Народ, желающий поступать в ВУЗы делал это легко. В отличии от множества городских выпускников, с которыми я познакомился позже.

В.М.> Для начальных классов - никак.

А имеются в виду в первую очередь они. Дети старше уже могут и 15 километров зимой по морозу пройти, если сильно припрёт.

В.М.> Для старших - а как мы учились без интернета? Да росто -по обычной почте.

Для этого нужен высокий уровень самодисциплины. У школьников такого обычно не бывает. А ещё нужно - умение учиться самостоятельно. Оно встречается ещё реже.

В.М.> Не зарабтываем мы столько денег.
Зарабатываем, только тратим их неправильно. На решение сиюминутных задач, и при этом не забывая про себя любимого.

Meskiukas> Почты во многих деревнях нет. Закрыли, за ненадобностью.

Кстати, да. У нас в окрестностях, как минимум, три отделения связи закрыто. Плюс надёжность её стала совсем никакой. Ну и сроки доставки... Когда-то письмо из Михайловки в Москву шло 3 дня. Сейчас - до двух недель.

Balancer> Ты постоянно путаешься в смешении тёплого и мягкого. За 2,5 км ходили пешком. За 15 км ездили на автобусе. Что тут непонятного?

Непонятно то, что это хождени епредлагается оставить. Я же настаиваю, что школьников и в этом случае нужно возить, на что нынешняя программа и направлена.

В.М.>> Что не совсем неверно в обоих положениях - и раньше совсем не всегда возили, и нынче - напротив начинают возить.
Balancer> Ты когда последний раз был в сельской школе?

Две недели назад - мы тут шевствуем над одной.

В.М.>> А сколько из этих школ нуждаются в автобусах?
Balancer> Это сельские школы. Не городские.

Так сколько?

В.М.>> Ты полюбопытсвуй, сколько из эти 38 тыс. (оба на - больше, чем в 2001-м например) частные городские.
Balancer> Ты бы хоть по ссылке сходил, которую сам приводишь в ответе: «численность сельских школ сократилась с 43,8 тысяч до 38,6 тысяч, количество учащихся – с 5,89 млн. до 4,36 млн». Дата публикации: 18.08.2008 17:05:18

И что тут удивительного? Меньше учеников - меньше школ. Увы, но обеспечить полноценное обучение в школах с полусотней учников никак не выходит. И именно это - реальность, а не "розовы мечты" о школе в каждой деревне в десяток дворов.

Balancer> Без всякого репетиторства и дополнительной подготовки.
Именно так и есть. Практически любой ЖЕЛАЮЩИЙ поступить поступал.

В.М.> Я же настаиваю, что школьников и в этом случае нужно возить, на что нынешняя программа и направлена.

Нужно! Я тоже считаю, что нужно! Но, ведь, не будут, вот в чём беда нынешних реалий.

Balancer>> Ты когда последний раз был в сельской школе?
В.М.> Две недели назад - мы тут шевствуем над одной.

А! Так это образцовая, видно, школа. С шефами. А так, чтобы в простой, без всяких шефов?

Вот пример от балды:В селении живёт около 1000 человек. Сколько там ребятишек - не знаю. Но не так много, чтобы быть спокойным за будущее школы. И не так мало, чтобы спокойно махнуть рукой - а, пусть себе новые ваххабиты растут.

Так вот, там дороги такие, что Toyota Land Cruiser V8 (мы туда на ней добирались) не всюду проходит. Ты предлагаешь этим детям как-то в соседние сёла ходить, если школу закроют? Когда до соседей 3 км по прямой через горные хребты и 20 километров по хоть сколько-то проходимой дороге?

В.М.> Так сколько?

[...]

В.М.>>> Ты полюбопытсвуй, сколько из эти 38 тыс. частные городские.
Balancer>> численность сельских школ [...] 38,6 тысяч
В.М.> И что тут удивительного? Меньше учеников - меньше школ.

Ты издеваешься? Или пьян?