Двойные стандарты или Что положено Юпитеру ,не положено Быку?

Перенос из темы «Штурм "мирного каравана"»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU alex_ii #05.06.2010 19:18  @Militarist#05.06.2010 19:00
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Militarist> Дожила Европа! Мусульмане диктуют ей, что такое хорошо, а что такое плохо!
Ну, все таки еще не вся Европа, а в основном Франция (в других местах тоже не ах, но не настолько). А что касается "дожила" - как там проект мечети возле Гроунд Зеро в Н-Йорке поживает? Строить будут или все ж мозг возобладает над толерантностью?
 5.0.375.555.0.375.55
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
alex_ii> ....А что касается "дожила" - как там проект мечети возле Гроунд Зеро в Н-Йорке поживает? Строить будут или все ж мозг возобладает над толерантностью?

Эт тебе уже глаза застит... :eek: Я бы как на Поклонной построил бы и мечеть, и храм. и синагогу и пагоду - лицом к друг другу. Что бы помнили (с)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US Militarist #05.06.2010 19:49
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Думается, что сегодня людям, непредвзятым и стремящимся к объективности, уже стало довольно таки ясно, что "флотилия свободы" - это исключительно коварная, подлая и гнусная провокация против Израиля. Израиль был поставлен в 'no win situation' как говорят англичане. То есть у них было только два варианта решения проблемы: один - плохой, а второй - ещё хуже. Им пришлось из двух зол выбирать меньшее. И я думаю они правильно определили меньшее зло - насильственную остановку флотилии. Ибо если бы они пропустили их в Газу, Израиль вообще потерял бы уважение во всем мире как слабая, мягкотелая страна, неспособная отстоять свой суверенитет, которой можно помыкать и в дальнейшем. Был бы создан опаснейший прецедент для новых изощренных провокаций в будущем. А весь исламский мир вообще покатывался бы от хохота над такой глупостью и беспомощностью евреев перед лицом предельной исламской наглости.

А ещё мне кажется, что многими слишком негативно оцениваются действия израильского спецназа на турецком судне. Нет возражений, руководители операции могли бы проявить больше осторожности и предусмотрительности. Однако, не надо всё же забывать, что на пяти других судах всё прошло гладко, без проблем и у израильтян поэтому были все основания надеяться на такой же исход и с турками. Многие обвиняют в недоработке разведку. Но теперь уже стало ясно, что провокацию на турецком судне готовили профессионалы, а раз так, то они позаботились о том чтобы всеми силами скрыть готовящуюся провокацию. Разведка, конечно, многое может, но и она далеко не всесильна. Все под Богом ходят и не всегда удаётся то, что хотелось бы.

Далее, спецназовцы всё-таки не были безоружны. У них были пистолеты с боевыми патронами и дальнейшие события подтверждают, что им было чем постоять за себя. Но поначалу против них работали несколько факторов: и неожиданность крайней агрессии со стороны так называемых миротворцев, и строгая инструкция о неприменении огнестрельного оружия, и стремительность нападения на них. Но в конце-концов они за себя постояли и задание выполнили.
 3.6.33.6.3
US Militarist #05.06.2010 21:10
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠

MIGnews | Общество | Турки – израильтянам: "Возвращайтесь в Освенцим!". Видео

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РЎСЂРµРґР°, 01 февраля  04:51   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 


Турки – израильтянам: "Возвращайтесь в Освенцим!". Видео
________________________________________
05.06.2010 MIGnews.com

Пресс-служба ЦАХАЛа с большим опозданием опубликовала аудизапись переговоров израильских ВМС с командой "гуманитарного судна" Mavi Marmara, перехваченного у берегов Газы 31 мая.

Израильтяне передали на корабль следующее сообщение: " Это – ВМС Израиля. Вы приближаетесь к зоне морской блокады".

Ответ корабля таков:

" Заткнитесь и убирайтесь обратно в Освенцим".

"Мы имеем разрешение на вход от портовых властей Газы"

"Мы помогаем арабам против США. Не забывайте о 9/11".

MIGnews | Общество | "Флотилия убийц": Выбор между цивилизацией и варварством

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РЎСЂРµРґР°, 01 февраля  04:51   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 

"Флотилия убийц": Выбор между цивилизацией и варварством
________________________________________
05.06.2010 MIGnews.com

Несмотря на беспрецедентную волну гнева и ненависти, обрушившуюся на Израиль после штурма кораблей "флотилии свободы" 31 мая, часть западных журналистов сумели сохранить вменяемость и понять, что речь идет не о "прорыве блокады", а о конфликте между цивилизацией и варварством.

Американская журналистка Памела Геллер, известная по публикациям в New York Observer, Newsmax Washington Times, Human Events, the American Thinker, Israel National News пишет в своем блоге, что политики Запада должны определиться и решить, на чьей стороне они находятся – на стороне исламского фанатизма, прикрытого тогой рассуждений о "правах человека", или на стороне народа, являющегося форпостом защиты цивилизации на Ближнем Востоке и в Средиземноморье.

Геллер пишет: " Без толку что либо советовать ООН, на которую не произвели никакого впечатления видео, демонстрирующие ненавистную решимость пассажиров "флотилии убийц". Где полномасштабное расследование действий КНДР, ВМС которой потопили корабль Южной Кореи, убив 46 ни в чем не повинных моряков? Где расследование преступлений мулл и аятолл Ирана, пытающих, насилующих и убивающих собственный народ? Где расследование деятельности миротворцев самой ООН, насилующих и продающих в рабство детей? Где расследование действий китайских властей, превращающих представителей оппозиционных групп в доноров органов? Где расследование ООН о применении законов шариата, о забивании камнями, повешениях и ампутациях? Где расследование ООН о толпах мусульман, забивающих с помощью мачете христиан Нигерии? Расследование убийств в Мумбаи, Лондоне, Мадриде, Бали? ".

Геллер не сомневается, что "ООН расследует и предает анафеме только добро. Зло возвеличивается и вознаграждается. Израиль должен гордиться тем, что его будут "расследовать" эти красноречивые варвары".
 3.6.33.6.3
US Militarist #05.06.2010 21:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠

MIGnews | Политика | Турции объявлена война

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РЎСЂРµРґР°, 01 февраля  04:51   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 

Турции объявлена война
________________________________________
05.06.2010 MIGnews.com

Рабочая Партия Курдистана (PKK), базирующуюся в горах курдской автономии Ирака, объявила о том, что прекращает одностороннее прекращение огня против турецких войск, объявленное ею в апреле 2009 года.

Пресс-представитель PKK Ахмед Денис заявил: " Прекращение перемирия обусловлено продолжающимися враждебными действиями Турции ".

За время перемирия на территории юго-восточной Турции было совершено несколько кровавых терактов, вину которых возлагают на курдских сепаратистов. Одновременно, Анкара запретила крупнейшую легальную политическую партию курдов в Турции.

PKK с 1984 года ведет кровавую войну против Турции, требуя создания на востоке страны, населенном курдами, курдской автономии. В ходе войны погибли более 45 тысяч человек.



Когда-то было дело, Израиль помогал курдам не слабо. Теперь, в связи с враждебностью Турции эта практика может возродиться. Израиль пока молчит и не отвечает на враждебные выпады турецких лидеров, хотя им есть что ответить. Однако турки явно зарываются. Как бы дело действительно не дошло до войны. В 1967 г Насер тоже вроде не хотел полномасштабной войны, но сильно зарвался и стал пленником собственной риторики... А потом была Шестидневная война! Прочел в новостях, что Эрдаган, в бреду что ли, договорился до того, что пошлет крейсер на прорыв блокады Газы. И поделился этим своим намерением с американцами. Те были шокированы и попросили его "подождать". Шо творится, мама не горюй!
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Wyvern-2> Эт тебе уже глаза застит... :eek: Я бы как на Поклонной построил бы и мечеть, и храм. и синагогу и пагоду - лицом к друг другу. Что бы помнили (с)

Извини - на Поклонной контекст немножечко другой...Да и нацизм трудновато ассоциировать с какой-нибудь из мировых религий... Хотя, ЕМНИП, католического храма на Поклонной нету (поправь, если я ошибаюсь). А тут - теракт, совершенный именно религиозными мусульманскими фанатиками...
Хотя твой вариант тоже имеет право на существование, но тут уж как сами аборигены решат...
 5.0.375.555.0.375.55
RU alex_ii #05.06.2010 21:42  @Militarist#05.06.2010 21:10
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Militarist> Ответ корабля таков:
Militarist> " Заткнитесь и убирайтесь обратно в Освенцим".
Militarist> "Мы имеем разрешение на вход от портовых властей Газы"
Militarist> "Мы помогаем арабам против США. Не забывайте о 9/11".
Интересно, однако... Порта в Газе вроде нету, а портовые власти есть... Непорядок ;)
Еще интересно - чего б сделала с такими умными после заявления про 9/11 береговая охрана США... Боюсь так легко они не отделались бы...
 5.0.375.555.0.375.55
+
+5
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
alex_ii> Еще интересно - чего б сделала с такими умными после заявления про 9/11 береговая охрана США...

что-то вспомнил старый баян (будем считать это оффтопом для снижения накала)

- это атомный ударный авианосец Теодор Рузвельт, у меня на борту ядерное оружие, я приказываю ВАМ изменить курс!
- а это береговой маяк и вы в нас сейчас врежетесь...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Кот_да_Винчи #06.06.2010 10:07  @Wyvern-2#05.06.2010 19:42
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Wyvern-2> Эт тебе уже глаза застит... :eek: Я бы как на Поклонной построил бы и мечеть, и храм. и синагогу и пагоду - лицом к друг другу. Что бы помнили (с)

Ну в данном случае это было бы эквивалентно тому чтобы на Поклонной горе построить храм Арийского Духа или что-то навроде этого.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
IL TheFreeMan #06.06.2010 12:32
+
+4
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Hilarious !!!


Peace? Да! - русская молодежь подняла на смех левый лагерь

Peace? Да! - русская молодежь подняла на смех левый лагерь. Группа русскоязычных молодых людей устроила красочную... // izrus.co.il
 


:D
 5.0.375.555.0.375.55
RU john5r #06.06.2010 12:42  @TheFreeMan#06.06.2010 12:32
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
TheFreeMan> Peace? Да! - русская молодежь подняла на смех левый лагерь


молодцы, квалитетно придумали. я бы не додумался, у меня в отношении таких "правозащитных" демонстраций очень линейное мышление
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU alex_ii #06.06.2010 14:00  @TheFreeMan#06.06.2010 12:32
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
TheFreeMan> Peace? Да! - русская молодежь подняла на смех левый лагерь
TheFreeMan> фотогаллерея 060610 | IzRus
TheFreeMan> :D

лишь час спустя после начала шествия, когда уже начался митинг, организаторы акции поняли, что их просто высмеяли.
 
:D
Как же трудно до некоторых доходят простые вещи...
А ребята - большие молодцы!
 5.0.375.555.0.375.55
RU Алдан-3 #06.06.2010 14:04  @john5r#06.06.2010 12:42
+
+1
-
edit
 
TheFreeMan>> Peace? Да! - русская молодежь подняла на смех левый лагерь

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!! :lol:

С плаката "Факты? Нам п..й на факты!!!" вообще рыдаю сижу :lol::lol::lol:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
RU alex_ii #06.06.2010 14:07  @Алдан-3#06.06.2010 14:04
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> С плаката "Факты? Нам п..й на факты!!!" вообще рыдаю сижу :lol::lol::lol:
Так в нем вся сущность той демонстрации в концентрированном виде... Ребята просто сформулировали...
 5.0.375.555.0.375.55
RU anybody #06.06.2010 15:42  @Militarist#05.06.2010 19:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Сообщение отредактировано по итогам рассмотрения обстановки в ветке "Обсуждение модераториалов" ( http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2182667 ). Название "Израиловка" заменено на "Израиль".

Я приношу свои извинения всем, кого задел использованием нежелательного названия страны.


Militarist> Думается, что сегодня людям, непредвзятым и стремящимся к объективности, уже стало довольно таки ясно, что "флотилия свободы" - это исключительно коварная, подлая и гнусная провокация против Израиля.

Обычная провокация. Сколько таких было и будет ещё...

Militarist> Израиль был поставлен в 'no win situation' как говорят англичане.

Думаю, мой ответ в исходной ветке (Штурм "мирного каравана") http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2182154 достаточно убедительно показывает, что была возможность обыграть обстановку в свою пользу. Израиль этим пользоваться отказался (по скудоумию руководства или иным, геополитическим соображениям--- мне неведомо).

Militarist> И я думаю они правильно определили меньшее зло - насильственную остановку флотилии.

Вопрос только в том, как обыграть эту остановку. И тут Израиль повел себя... Для меня лично неожиданно. Гораздо разумнее было публично заявить подобное моему высказыванию, а по непубличным канадам передать что-то в стиле анекдота о написании слитно-раздельно и с большой буквы. ;)

Militarist>Был бы создан опаснейший прецедент для новых изощренных провокаций в будущем.

А это, как раз, и было создано. Поверьте, 9 трупов и что-то между 10 и 20 ранеными--- мелочь в политике такого масштаба.

Militarist> А весь исламский мир вообще покатывался бы от хохота над такой глупостью и беспомощностью евреев перед лицом предельной исламской наглости.

А это вообще никому не важно, в свете передачи по непубличным каналам. ;) Кстати, у них, Израиля, есть же аналог Жирика--- он бы мог озвучить как слитно, так и раздельно. :D

Militarist> Однако, не надо всё же забывать, что на пяти других судах всё прошло гладко, без проблем и у израильтян поэтому были все основания надеяться на такой же исход и с турками.

Тут, оказывается, проблема была в количестве. Остальные суда были грузовые, а "проблемное"--- круизный лайнер, доверху набитый фанатиками. Подумав, я убрал предложение кровавой бойни и соглашаюсь с теми, кто предлагал до высадки намотать на винты лайнера какую-нибудь сеть и отбуксировать в тот же Ашдот без высадки в море.
 
Это сообщение редактировалось 06.06.2010 в 23:46
IL TheFreeMan #06.06.2010 16:00  @alex_ii#06.06.2010 14:00
+
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

alex_ii> А ребята - большие молодцы!

Тут astrum_aka_trup: We cum in sheep! отчет самих участников.
 5.0.375.555.0.375.55
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

anybody> Израиловка
anybody> Израиловка
anybody> у них, Израиловки

Это, пардон, что такое? Обычное трамвайное хамство anybody или нечто вроде идеологии? Типа anybody проповедник нацизма?
 7.07.0
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
06.06.2010 19:04, Militarist: +1: За проявление чувства такта и принципиальность.

  • Fakir [06.06.2010 17:17]: Предупреждение пользователю volk959, 06.06.10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
А давайте сравним разгон демонстрации в Тбилиси в 1989 и прорыв блокады в 2010.
Думаю эти действия вполне можно сравнить. Только вот органы правопорядка СССР не прbменяли огнестрельное оружие вообще и жертв было ( в проц. соотношение в разы меньше).
Цитата из BBC

Би-би-си | Россия | Тбилиси-89: "Ночь саперных лопаток"

На рассвете 9 апреля 1989 года внутренние войска и десантники советской армии разогнали митинг сторонников независимости Грузии. Погибли 19 человек.

// news.bbc.co.uk
 


Фактически в разгоне митинга участвовали около 900 военнослужащих - солдаты дивизии Дзержинского и рота десантников.

Действовать решили перед рассветом, когда, по мнению организаторов, на площади должно было остаться мало народу.

Днем провели демонстрацию силы - по городу проехали танки, а в воздухе барражировали вертолеты.

Вопреки расчетам, люди, наоборот, валом повалили на площадь, и к ночи там собралось около 10 тысяч человек. Участники митинга построили на прилегающих улицах баррикады, использовав для этого 29 грузовиков и троллейбусов.

Несмотря на то, что события пошли не по сценарию, операцию решили не переносить.

Последний телефонный разговор между Патиашвили и Родионовым состоялся за полчаса до ее начала.

В 02:50 начальник УВД Тбилиси в мегафон потребовал от митингующих разойтись. В 03:45 с аналогичным призывом обратился патриарх-католикос Илия II.

Однако Ираклий Церетели заявил, что применить силу власти не решатся, посоветовал участникам митинга петь и танцевать, демонстрируя миролюбивые намерения, а при появлении солдат садиться на землю, поскольку "лежачих не бьют".

На разработку операции было отведено всего несколько часов. Рекогносцировка на месте не проводилась.

"Четверть часа ада"

"Вытеснение" началось в 04:05 и завершилось, по данным "комиссии Собчака", в 04:21.

Огнестрельное оружие, кроме табельных офицерских пистолетов, войскам не выдавалось. Солдаты орудовали 73-сантиметровыми резиновыми палками, а десантники, кроме того, пресловутыми лопатками.

Применялся слезоточивый газ "черемуха". Как было установлено в ходе расследования, исполнявший обязанности командира 4-го полка подполковник Бакланов самостоятельно разрешил подчиненным использовать четыре гранаты с более сильным газом "Си-эс".

Факт применения отравляющих веществ власти официально признали только 13 апреля.

Погибли 19 человек, 16 из них - женщины.

Те, кто стремится оправдать действия властей, указывают, что 18 человек, по данным судмедэкспертизы, погибли не от побоев, а из-за давки, обходя при этом вопрос о том, отчего эта самая давка возникла.
 5.0.375.555.0.375.55
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
matelot> А давайте сравним
Нечего тут сравнивать. Статья Конституции СССР 1977 гг.
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях
укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР
гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных
шествий и демонстраций
.
 

предоставляла право собраться и проводить митинг (хотя бы декларативно - а раз декларировали и имели такое количество народу, желающих провести митинг - то должны были дать возможность). Разогнали без всяких на то оснований силой (по праву сильного, вопреки своим же декларациям, которые оказались обманом), получили то что получили в 1991.

А прорыв блокады 2010 - попирание международных законов о блокаде турками, поддержка террористического режима и чистой воды провокация (с пустыми пароходами и "специально отобранным контингентом" на палубе).

Действия могут иметь сходство, вот только базис и цель этих действий в отношении общества абсолютно разные.
 
Это сообщение редактировалось 06.06.2010 в 18:51
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Уважаемые израильтяне! Прошу вас высказаться по поводу употребления мною названия "Израиловка" в ветке "Обсуждение модераториалов":
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2182410

Ваше мнение действительно важно (и мне тоже). :)
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Три года назад исламское движение ХАМАС совершило кровавый переворот против правительства Палестинской автономии в секторе Газа, из которого были в порядке (довольно сомнительного) эксперимента выведены израильские войска, и занялось обстрелами близлежащих израильских городов. ХАМАС открыто заявляет о своих целях - уничтожении Израиля и отправки выживших израильтян в гостеприимные страны, из которых они приехали в Палестину. Существование людей под этим чёрным орденом - действительно, нищенское, даже по сравнением с жителями Палестинской Автономии в Рамалле и Вифлееме. Есть желающие заняться освобождением жителей Газы от средневековой диктатуры? Запись проводится в резиденции президента Махмуда Аббаса в Рамалле, просьба приходить со своим автоматом!
 

К вопросу о легитимности несчастных ХАМАСовцев...

Израиль поссорился со всем миром

Операция Израиля по задержанию «Флотилии свободы», в которой погибли не менее 10 человек, вызвала волну антиизраильских настроений по всему миру. Действия Израиля осудили Совбез ООН и его ближайшие союзники // www.snob.ru
 
 5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
matelot> Еще один камешек в стену изоляции Израиля | Русский Обозреватель

Чего-то статья написана одними лозунгами. Никакого анализа. Каждый новый заем давал обогащаться одним, но не давал другим. И всё в этом стиле.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Mishka> Чего-то статья написана одними лозунгами. Никакого анализа. Каждый новый заем давал обогащаться одним, но не давал другим. И всё в этом стиле.

Согласен.Но есть отдельные интересные мысли.
 5.0.375.555.0.375.55
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru