Мир через 100 лет

поиграем в футурологию?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>>>> Захват преступными группами в заложники городов
Бяка> Ну, это попахивает более прошлым. И даже не Басаевым.
Колесо - тоже очень древнее открытие, но раз работает... не надо его трогать! = )

aspid_h>> - частные армии станут обыденностью, которую будут нанимать государства или корпорации;
Бяка> Их и сейчас сотни
Сейчас они замаскированы под фирмы, их не так много и у них нет тяжелого вооружения (НЯЗ). У армий будущего будет вполне легальный и уважаемый наемнический бизнес, в отличие от двусмысленных "обеспечение порядка и безопастности нефтепровода"

Бяка> А вот это-вряд ли. Чисто по техническим причинам. Скорее всего вся планета будет поделена на зоны.
Давай подробнее о своем видении вопроса - это интересно.

Бяка> Похороны дороги не из за земли. А из за антуража.
Много людей, мало земли - > дорогие похороны за счет земли, не за счет церемонии. ЕМНИП, в Гонконге кладбища напоминают многоэтажные бетонные парковки. Экстраполируем, считая, что люди умирать не перестанут, и получим мой (верный = ) результат.

aspid_h>> - желающие смогут имплантировать себе мобильники, которые будут использовать энергию человеческого тела для работы;
Бяка> Зачем? Имплантация устройств отойдёт в прошлое. Новые будут сами вырастать или на поверхности или внутри кожи.
Возможны религиозные запреты против изменения генов части человека - из "по образу и подобию" - так что устройства - это более нейтрально и приемлимо. ИМХО.

aspid_h>> - вода крупных городов будет рециклироваться, а воздух очищаться от пыли и вредных примесей хотя бы в богатых кварталах;
Бяка> Это почти сегодня.
Цимес в том, что без этого уже не обойдутся и через 100 лет мегаполисы.

aspid_h>> - площадь жилищ будет намного меньше, чем сейчас. ...
Бяка> Нет. Жилплощади увеличатся. Минимум до 2-х комнат на человека.
Откуда это произходит?

aspid_h>> - абсолютно неграмотная и необученная рабочая сила
Бяка> Исчезнет как класс. Ручной труд невыгоден.
Почему? Человеческая жизнь будет очень дешевой, обучения проводить не нужно (что удешевляет дело). При условии, что не будет создан искусственный интелект, то намного дешевле и быстрее использовать ручной труд.

Бяка> Появится масса безработного плебса. Он будет потреблять "хлеба и зрелища"
А кто ж им даст? Скорее будут введены центры эвтаназии или небольшие военные междусобойнички с геноцидом для снижения демографского давления.

Бяка> Всё общество станет прозрачным и контролируемым. В человека, с рождения, будет введена коммуницирующая система с самовосстановлением. Возможно, с записью всей видовой и прочей информации.
Весьма вероятно.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
aspid_h> Откуда это произходит?

Оттуда, что "демографского давления" скорее всего не будет.
Рис. 1 "Среднегодовой темп прироста (убыли) численности населения стран мира с разным уровнем развития, 1950-2050, средний вариант, %"
Прикреплённые файлы:
1.PNG (скачать) [8,2 кБ, 23 загрузки]
 
2.PNG (скачать) [10,5 кБ, 23 загрузки]
 
 
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Бяка>> А вот это-вряд ли. Чисто по техническим причинам. Скорее всего вся планета будет поделена на зоны.
aspid_h> Давай подробнее о своем видении вопроса - это интересно.
Вы заявы Российского руководства на континентальный шельф слышали?
Вот, примерно в этом духе. И антарктиду не забудут.


aspid_h> Много людей, мало земли - > дорогие похороны за счет земли, не за счет церемонии. ЕМНИП, в Гонконге
Земли дохрена. Это в Гонконге мало. Будут вывозить


aspid_h> Возможны религиозные запреты против изменения генов части человека
А зачем гены то менять? Не надо человека в телефон превращать. Сегодня имплантируют сиськи, зубы. Завтра модернизируют процесс до уровня " Почисть зубы нашей пастой и получи бесплатный руоминг на всю планету на пол года."

aspid_h> aspid_h>> - вода крупных городов будет рециклироваться, а воздух очищаться
aspid_h> Цимес в том, что без этого уже не обойдутся и через 100 лет мегаполисы.
Вот тут Вы неправы. Уже сегодня воздух в мегаполисах чище, чем 10 лет назад.
Мегаполисы будут расти в ширь, но не в высоту. Плотность населения в них уменьшится.


Бяка>> Жилплощади увеличатся.
aspid_h> Откуда это произходит?
Человек, в среднем, живёт 80 лет. А капитальные здания стоят от 200 до 400.
Если их не разрушать и не убивать.


Бяка>> Исчезнет как класс. Ручной труд невыгоден.
aspid_h> Почему? Человеческая жизнь будет очень дешевой,
Человеческая жизнь, какой бы дешёвой она ни была, стоит очень дорого, по сравнению с механизмами. Производительность труда человека крайне мала.
В современных больших столовых, человек нужен только на погрузке и раздаче. Ну и на опробывании. Всё остальное делают машины.
 3.6.33.6.3
RU kirill111 #13.06.2010 22:22  @Полл#13.06.2010 16:09
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

я знаю, что через 100 лет будут в телепортах проносится тела с мигалками, а остальные граждане будут стоять и жадть, когда пронесуться с кортежем и мигалками первые чины.



в пятницу на рублевку выезжал с осенней улицы (что ли). 2 часа ехал 800м. Умилило - на рублевку даже скорые не пропускали. красный свет. и баста! хоть обмигайся и обвойся.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Leks_K> Рис. 1 "Среднегодовой темп прироста (убыли) численности населения стран мира с разным уровнем развития, 1950-2050, средний вариант, %"
Линк к источнику дать - западло было?
(клик!, т.е. тыц!)
А то там можно увидеть прогнозы на 2050 год от 7,7 до 11,7 милиардов человек. Причем прирост положителен и к 2110г. человечиков на Земле будет не в пример больше.
Порассуждаем над этим?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
aspid_h> Линк к источнику дать - западло было?
aspid_h> (клик!, т.е. тыц!)

Вот (чуть поновее, откуда я рисунки взял):



aspid_h> А то там можно увидеть прогнозы на 2050 год от 7,7 до 11,7 милиардов человек. Причем прирост положителен и к 2110г. человечиков на Земле будет не в пример больше.

Больше, но не настолько, чтобы земля стала дефицитом, там же на demoscop-e можно найти прогноз на более длительную перспективу. Например:



aspid_h> Порассуждаем над этим?

Средний вариант прогноза ООН от 1998г. даёт прирост населения за 2050-2100гг. только на 1 млрд. человек, до 10,4 млрд., так что строители с задачей справятся. :)
 7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Бяка> Вы заявы Российского руководства на континентальный шельф слышали?
Припоминаю. Но согласно одному из наших нострадамусов будет балканизация крупных стран. Кто, при таких раскладах, сумеет не только прессрелизы пускать, но и на деле защитить свои претенции на шельф?

Бяка> И антарктиду не забудут.
Еще мой катрен:
- за территорию Антарктиды будут вестись войны через 30 и более лет.

Бяка> Земли дохрена. Это в Гонконге мало. Будут вывозить
Не все согласны, чтоб их хоронили у черта на куличках. К костям хоть не прямых предков, но своих как-то спокойнее на душе.
Хотя нарезать Сахару на национальные кладбища - это тоже может произойти.

aspid_h>> Возможны религиозные запреты против изменения генов части человека
Бяка> А зачем гены то менять? Не надо человека в телефон превращать. Сегодня имплантируют сиськи, зубы. Завтра модернизируют процесс до уровня " Почисть зубы нашей пастой и получи бесплатный руоминг на всю планету на пол года."
Каким образом измениться плоть и кости, чтобы получился телефон? Биотехнологии на основе изменения генов части человеческого тела, биотехнологии не имеющие основанием изменение генов человека, нано(простигостподизазатертоеслово)технологии, еще что-либо?

aspid_h>> Цимес в том, что без этого уже не обойдутся и через 100 лет мегаполисы.
Бяка> Вот тут Вы неправы. Уже сегодня воздух в мегаполисах чище, чем 10 лет назад
Возможно, но откуда следует, что они очистятся? Проблемы с чистотой воздуха есть у любого крупного города, скажем после достижения им уровня в миллион жителей.

Бяка> Мегаполисы будут расти в ширь, но не в высоту. Плотность населения в них уменьшится.
Несколько не так: инфраструктура, поддерживающая город - это очень дорогое удовольствие. ЕМНИП, в Петербурге существует запрет на строительство жилых зданий ниже 16 этажей в спальних районах как раз из-за проблем с инфраструктурой. Так что мегаполисы имеют устойчивую тенденцию расти ввысь небоскребами, начиная с наиболее дорогих районов. Отсюда и из повышения общего числа жителей Земли я вывожу, что плотность населения в городах увеличится.

Бяка> Бяка>> Жилплощади увеличатся.
Бяка> Человек, в среднем, живёт 80 лет. А капитальные здания стоят от 200 до 400.
Бяка> Если их не разрушать и не убивать.
Тут есть некоторый параграф 22: требования к зданиям все увеличиваются, так что 200 лет простоят лишь общественных здания (дворцы, церкви, музеи) и то при неотслабевающей поддержке и ремонте. Жилые здания устаревают морально лет за 50 (к этому моменту средства на их ремонт асимптотически стремятся к нулю) и примерно через такой же период становяться неудобными для жилья, т.е. не могут выполнять свою основную функцию. Так что эти столетние трущобы сносят и на их месте строят современные здания. Накапливание жилого фонда будет произходить медленно, как и сейчас.

Бяка> Человеческая жизнь, какой бы дешёвой она ни была, стоит очень дорого, по сравнению с механизмами. Производительность труда человека крайне мала.
Цена на механизм: изготовление + программное обеспечение + расходы по поддержке, ремонту + расходы на электроэнергию
Цена ручного труда: бесплатный работник + программное обеспечение + предельно ниские зарплаты (работа за еду и койку в общежитии приветствуется) + расходы на инструменты и на электроэнергию на работу инструментов (заведомо меньше, чем на работу промышленных роботов)
Сравнивая обе цены, я не вижу особых преимуществ в использовании роботов при условии, что производства будут все более гибкими. Массовые производства, разумеется, остаются за машинами.

Бяка> В современных больших столовых, человек нужен только на погрузке и раздаче. Ну и на опробывании. Всё остальное делают машины.
То же будет и через сто лет. Никто не будет ставить пару сотен рабочих с ножами, чтобы нарезать продукты вовремя, если есть машины для этого. Вот только отбраковка негодных продуктов, загрузка остального в машину, перенос нарезанных продуктов к соответствующим печкам для обработки и готовки - это все ручной труд.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Leks_K> Средний вариант прогноза ООН от 1998г. даёт прирост населения за 2050-2100гг. только на 1 млрд. человек, до 10,4 млрд., так что строители с задачей справятся. :)

Прогнозы - это вилами на воде писано. В пиковом случае от Демоскопа в 2050 г. население будет 11,7 млрд, а по прогнозу от 1998г. в 2100г. население будет 10,4 млрд. Несоответствие цифр несколько настораживает = )
А если будем иметь дело с 13-15 млрд. человек?

М-да, а развитие медицины и, что важнее, ее удешевление в свете спасения бедных от преждевременной смерти как спрогнозировать? Удлинение средней продолжительности жизни за счет неразработанных пока технологий клонирования органов, протезирования и т.д. как спрогнозировать? Метод ППП? = )

Так что все может быть и прогноз с перенаселением имеет свое место рядом с прогнозом ООН.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
aspid_h> Прогнозы - это вилами на воде писано. В пиковом случае от Демоскопа в 2050 г. население будет 11,7 млрд, а по прогнозу от 1998г. в 2100г. население будет 10,4 млрд. Несоответствие цифр несколько настораживает = )

Это не несоответствие, основным всегда является средний вариант прогноза, который с появлением новых данных всё снижается. В 98г. считали, что в 2050г. по среднему варианту в мире будет 9,4 млрд. человек, а в 2008г. уже 9,15 млрд.

aspid_h> А если будем иметь дело с 13-15 млрд. человек?

Построим больше жилья. Вон, в России за последние 40 лет городской жилой фонд увеличился на 1,4 млрд. кв. м. Уж за 100 лет отстроиться - не проблема.

aspid_h>...Удлинение средней продолжительности жизни за счет неразработанных пока технологий клонирования органов, протезирования и т.д. как спрогнозировать?

Обычно, ожидаемую продолжительность жизни в прогнозах получают экстраполяцией тренда.

aspid_h> Так что все может быть и прогноз с перенаселением имеет свое место рядом с прогнозом ООН.

Опять-таки, если предположить, что феномен современного экономического роста никуда не денется (а с чего ему деваться-то?), то через 100 лет проблем с обеспечением населения сегодняшними благами совсем не будет.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
В Европе и Америке больших изменений не будет. Вопрос, что будет в Азии, и что будет в Африке. Россия скорее всего продолжит дрейфовать вниз по влиятельности. ЯО сохранит, но на уровне Британии / Китая. Т.е. максимум - десяток ПЛ, десяток древних Ту-95 (ДА, они могут прослужить 100 лет :D )...

А в Африке, думается, та еще резня будет. В течении ближайших десятков лет. Плюс, возможно, пара крупных эпидемий какой- то новой заразы будет.

На востоке Евросоюза тоже, думаю, не все будет спокойно, но обойдется военным положением. Я имею в виду - венгерский вопрос и тому подобное.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 02:17
+
+2
-
edit
 
Спасибо ребята, много интересного написали, поддержали тему. Но главное, еще раз заставили задуматься...Сижу сейчас за ноутбуком, мощность которого наверное превосходит все взятые компьютеры в мире 40 или 50 летней давности, пишу послание, которое одновременно могут прочитать люди со всех концов Земли, но в то же время только что заглянул в уборную, дырка в полу, которая и 100 лет назад, бала такая же, разве что бумаги не было. Извините за подробности.Скорее всего все будет достаточно предсказуемо и скучно, а попытка придумать что-то невероятное, спотыкается на ограничение фантазии, и наверное еще чего-то. Так что теперь, если это возможно, пусть каждый готовый написать в этой теме, изобразит невероятное будущее, не в смысле мерседес по шелку пальца, а что-то очень мало вероятное, но практически возможное.
Ну, попробую и сам.

Через сотню лет, на виртуальной Авиабазе, один из юзеров, допустим, xоллибой2090, рыская в архивах форума, найдет эту самую тему, и на ее основе создаст новую. Смысл темы понимать не обязательно,допустим смысл будет в ответе на вопрос, кто в своих предсказаниях из прародителей форума авиабазы был точней. Интересно представить оформление ее, как она будет выглядеть на экранах, или других средств передачи информации.
Компьютеры будущего, в миллиарды и миллиарды раз быстрее современных аналогов, да и аналогами называть их будет сложно, учитывая уровень программного обеспечения. Холли2090, задает программу оформления темы. Программа ищет все данные по юзерам 100 летней давности, фото, видео, их записи,место обитания, и т.д. Создает примерный образ исходя из собранной информации - KILLO сидящий за своим ноутбуком, гоняющего одновременно летающею живность привлеченную светом от экрана, на заднем фоне звуки лагушек и лающих собак. Ну дальше каждый может представить себя, к сожалению я не программа будущего, и мне сложно представить где находиться Бяка в момент прочтения этих слов, но сам то Бяка знает, а значит и программа будущего. вот этот фон, коротающих юзеров прошлого, музыка, классика, Времена Года, Вивальди, например Зима http://mp3.classic-music.ru/music/vivaldi/10.mp3 Чтоб больше юзеров будущего привлекло. Я представляю себе как холли2090 стоит в голубоватой комнате, и перед ним выбор тем, только что созданная, или самая посещаемая тема - обсуждение правил пользования виртуальным паспортом, в независимом интернет государстве... может зайти в тему где обсуждается "Черный Квадрат Гейтса", место в центре Сибири размером европейского государства прошлого, арендованного в 2100 году, на 50 лет, корпорацией "Майкрософт", и в том же году накрытое энерго-полем, через которое ни чего не видно и не слышно. И уже как 10 лет ни каких новостей оттуда. Какие только слухи не ходят о том что происходит там. Говорят сам Бил Гейтс, подключенный к хладо-капслулы(в 2040 году человечество изобрело способ глубокой заморозки людей, без повреждение внутренних органов и мозга, с последующей разморозкой), управляет всей этой затеей...Подфорум экономика представлен новой темой - точность экономических предсказаний на квартал равно 99.8% Благодаря новым повсеместным датчикам сбора информации - "Мы знаем все!"...

Господа резвитесь...) Очень прошу.


П.С. Ром. Появилась идея, и кстати может быть ноухау. Хотя наврятли. Каждую тему форума. Бронетанковый там или Авиация оформлять музыкой. Прикольно так, наводишь на Морской - шум моря...На Космический - грохот космодрома и знаменитое "Поехали!"
Подумай возможно ли это оформить на практике..НУ очень интересно.
П.С.888. Если кто с этого бабла срубит - чур мне долю. Плиззз)))))))
 3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 02:30

Leks_K

эксперт
★☆
Vale>...Россия скорее всего продолжит дрейфовать вниз по влиятельности. ЯО сохранит, но на уровне Британии / Китая. Т.е. максимум - десяток ПЛ, десяток древних Ту-95 (ДА, они могут прослужить 100 лет :D )...

Почему много внимания уделяется кол-ву ЯО? Для современной России увеличить число развёрнутых боеголовок в 2 или в 3 раза не представляет из себя ничего невозможного. Но вот увеличит ли это её влиятельность хоть на процент?
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Leks_K> Почему много внимания уделяется кол-ву ЯО?

Потому что есть корреляция между экономической мощью государства и его СЯС.
Сейчас у России они переразмеренные для её экономики. И обвал мы еще увидим, по факту. Как в 1920х - царский флот (тогдашний хай-тек и мерило мощи) России, не самый паршивый, все же - сократился до небольшого количества катеров.

Но это все оффтопик.

По факту, в России должна бы произойти смена формации, как я говорил - наконец должна завершиться буржуазная революция, думаю, лет через 10-15. Сейчас происходит окончательный конец советской реставрации феодализма (аналог- Наполеоновская Франция).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

U235

старожил
★★★★★
Vale> По факту, в России должна бы произойти смена формации, как я говорил - наконец должна завершиться буржуазная революция, думаю, лет через 10-15. Сейчас происходит окончательный конец советской реставрации феодализма (аналог- Наполеоновская Франция).

Я бы сказал что сейчас Россия скорее переживает эпоху голлизма. Аналог наполеоновской Франции - это СССР сталинских времен. Соответственно формация вряд ли изменится, скорее немного поменяются политические правила приличия. Сильный глава государства с околодиктаторскими полномочиями для России такой же необходимый аттрибут как и для Франции.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.33.6.3

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> Потому что есть корреляция между экономической мощью государства и его СЯС.

Возможно, в прошлом это и было так. Но сейчас - наврятли. Экономическая мощь современной России это ± уровень экономики всего СССР 1970-1975гг. Если в ближайшее десятелетие ВД2 не произойдёт, то и пик СССР будет позади, но вот числа боезарядов 2-й половины 80-х не будет точно.

Vale> Сейчас у России они переразмеренные для её экономики.

Кто считал?

Vale>И обвал мы еще увидим, по факту.

Этот обвал связан со старением наследства, которое не будут заменять в пропорции 1:1 ввиду ненужности.

Vale>Но это все оффтопик.

Зато интересный. :)

Vale>...Сейчас происходит окончательный конец советской реставрации феодализма.

Всмысле, в чём феодализм:
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
>Экономическая мощь современной России это ± уровень экономики всего СССР 1970-1975гг.

Есть сомнения. Основные фонды не особо обновлялись, НЯЗ. Владельцы заводов покупали Бумеры, а не станки. Потеряны Украина (обработка), Центральная Азия (ресурсы),Прибалтика (обработка, логистика). В высшем и профессиональном образовании - если не катастрофа, то нечто близкое (рад бы ошибаться).

Vale>>...Сейчас происходит окончательный конец советской реставрации феодализма.
Leks_K> Всмысле, в чём феодализм:

В СССР принуждение к труду было скорее внеэкономическим. Это признак феодализма. Грубо говоря, не работаешь, "барин на конюшню ушлет" ("посадим за тунеядство"). При капитализме - "кто не работает, тот не ест, может даже и помрет"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> В СССР принуждение к труду было скорее внеэкономическим. Это признак феодализма.

Ясно, а то я подумал, что в современной России происходит реставрация советского феодализма.
Производители столкнулись с переменами в виде замены ресурсных ограничений советской системы на спросовые - рыночной ещё в 1-й половине 90-х. А вот массовое сознание более инертно, но окончательная смена поколений своё дело сделает. А гос-во поможет потому, как в России европейской социальной системы не будет, направление движения принято уже довольно давно.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Leks_K> Ясно, а то я подумал, что в современной России происходит реставрация советского феодализма.

Думаю, есть восстановление некоторых внешних признаков. Во Франции с 1815 до 1848 - был король, даже два... (да и после - еще один).
Вот и в нынешней России есть и Генсек, и КПСС, и даже комсомол :) , только названия другие.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 04:23
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
KILLO> П.С.08.08.08. Если кто с этого бабла срубит - чур мне долю. Плиззз)))))))
Кому надо - уже срубили. )))))))))))))))
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.6.33.6.3

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> Есть сомнения. Основные фонды не особо обновлялись, НЯЗ.

Обновлялись, последним советским-то минимум 20 лет. За 10 лет (2000-2009гг.) инвестиции в основной капитал составили 61,4 трлн. рублей в ценах 2009г. И рост валового накопления основного капитала значительно превышал рост ВВП в целом.

Vale>Потеряны Украина (обработка), Центральная Азия (ресурсы),

Эти части СССР по эффективности (итак небольшой) отставали от РСФСР. А сейчас "мощью" Украина меньше 1/7 от России.

Vale>Прибалтика (обработка, логистика).

А это в общем объёме и вовсе мелочь.
 7.07.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Leks_K> За 10 лет (2000-2009гг.) инвестиции в основной капитал составили 61,4 трлн. рублей в ценах 2009г. И рост валового накопления основного капитала значительно превышал рост ВВП в целом.

В обрабатывающую промышленность или в нефтедобычу?

Leks_K> А это в общем объёме и вовсе мелочь.

С учетом того, что экономика СССР была гипермонополизирована, я как-то не уверен в этом.

Простейший пример. Производство электричек перенесли в Тверь из Риги, но производить стали не что-то близкое хотя бы к европейским поездам обр. 1990х, а все тех же шумных и некомфортных уродцев родом из 1960х.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 05:17

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> В обрабатывающую промышленность или в нефтедобычу?

Это всего по экономике, больше всего в "транспорт и связь". В 2008г. от общего объёма в добычу полезных ископаемых (от руды до нефти) - 14,1%, обработку - 15,7% (от пончиков до Супеджета), электроэнергетику - 7,7%.

Vale> С учетом того, что экономика СССР была гипермонополизирована, я как-то не уверен в этом.

В чём-то доля Прибалтики вполне могла быть очень заметной, но от всей экономики Союза было что-то около 4-5%.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 05:19

Vale

Сальсолёт
★☆
А станки так и остались - полученные по ленд-лизу...

>В чём-то доля прибалтики вполне могла быть очень заметной, но от всей экономики Союза было что-то около 4-5%.

Да, но тот же Рижский Вагоностроительный - ~100% электричек, Вильнюс - завод Топливной Аппаратуры (при СССР - практически монополист), думаю, еще чего наберется.

Единственное, что вспомню, РАФ - практически монополист - успешно заменен практически монополистом - ГАЗом. :F

При этом, скажем, АЗЛК помер, а ЗиЛ помирает, как я понял; ну а ВАЗ - в коме эти 20 лет, держится только на запрете импорта б/у иномарок ... Если я правильно всё помню - Туполев и Ильюшин - умерли, Микоян с Яковлевым - дышат на ладан, непонятно, что у Миля (которому зверски повезло с "восьмеркой", но ничего нового не слышно), а Антонов оказался украинским (и практически помер, по факту); что делает Камов - не понятно, разве что Сухой бодрится.

Так что в авиации, скажем, никакого "уровня СССР 1975-го" по мне, так не просматривается.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 05:37
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> А станки так и остались - полученные по ленд-лизу...

Вон, Alex 129 говорил, что у них что-то родом из XIX века до сих пор работает, но это мало на что влияет, частности. Россия - страна со средним уровнем развития (как и СССР), далеко не передовая, это просто советская пропаганда заставляет ожидать каких-то чудес (ага, как будто во времена пропаганды они были).
Советская экономика была крайне ресурсоёмкой, что заставило создать очень мощную базу по добыче сырья и производству продуктов первичной его переработки. А вот конечная продукция получалась неконкурентоспособной. Неудивительно, что при трансформации отрасли, производящие конечную продукцию оказались известно где, а сырьевики получили возможность экспортировать освободившиеся объёмы продукции и живут теперь хорошо. Т.е. с одной стороны общая эффективность-то повысилась, а с другой перекос в сторону сырья только вырос. Низкую производительность труда сов. руководство пыталось компенсировать увеличением капитальных вложений, в новых же условиях решения об инвестициях стали экономически обоснованными, инвестиции сократились, вместе с ними и производство инвестиционных товаров. Т.е. ресурсы стали использоваться более рационально, но умершему станкостроению от этого не легче.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> Так что в авиации, скажем, никакого "уровня СССР 1975-го" по мне, так не просматривается.

Безусловно, но, сколько в ВВП занимает авиация, а сколько розничная торговля? Любителям техники, типа нас, может и жалко, что деньги вкладывают в гипермаркеты, а не в МС-21, но народу ближе колбаса и телевизоры, а не ИЛ/ТУ. Впрочем, это и не плохо.
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru