Мир через 100 лет

поиграем в футурологию?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Vale

Сальсолёт
★☆
Ну а теперь сравним с Японией ~1965 года. Ниссан в 1952 подружился с Остином, и через 15 лет начал экспорт в Европу, ЕМНИП.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Leks_K> Это не несоответствие, основным всегда является средний вариант прогноза, который с появлением новых данных всё снижается. В 98г. считали, что в 2050г. по среднему варианту в мире будет 9,4 млрд. человек, а в 2008г. уже 9,15 млрд.
"Все снижается" - может это временный (хоть и измеряемый десятилетиями) спад? Менделеев тоже предсказывал города, по улицам которых конского навоза будет по колено. = ) Тем не менее реальность превзошла конскую тягу на порядки.
То же в вопросах отличного здоровья и долгой продолжительности жизни - это цели любого человека, от них не так легко отказаться, как от увлечения собирать марки, например = ) На выходе имеем стремление людей жить дольше и быть здоровее, и существуют много компании, которые ведут исследования как раз в этом направлении. ИМХО, засилие контроля государства над гражданами, радикализация религий, научный прогресс, удешевление обезпечения основных потребностей человека и удешевление возможности получить образование (в т.ч. дистанционно) приведут к увеличению численности населения на Земле в будущем. Но в моем ИМХО населения будет больше, чем пророчит ООН. :p

aspid_h>> А если будем иметь дело с 13-15 млрд. человек?
Leks_K> Построим больше жилья. Вон, в России за последние 40 лет городской жилой фонд увеличился на 1,4 млрд. кв. м. Уж за 100 лет отстроиться - не проблема.
Отстороиться можно спланировать лет за пять, максимум десять вперед. Все остальное - добрые пожелания на бумаге, но практически невыполнимо.
Почему-то мне кажется, что 40 лет строительства не хватило всех обеспечить, не так ли? Несмотря на спад числа населения.
А чтобы не пугать непривычные глаза читателей милиардами квадратов, нельзя ли дать цифру в людях - сколько обеспечили народа? Из расчета минимум 60 квадратов на семью или 25-30 на отдельного гражданина.

aspid_h>>...Удлинение средней продолжительности жизни за счет неразработанных пока технологий клонирования органов, протезирования и т.д. как спрогнозировать?
Leks_K> Обычно, ожидаемую продолжительность жизни в прогнозах получают экстраполяцией тренда.
В этой экстраполяции как раз и проблема: мы опираемся на знакомые разработки для оценки незнакомых технологий. Но при таком подходе нельзя учесть преломные технологии, как двигатели внутреннего сгорания, например. Вот и екстраполировал не самый глупый человек Менделеев горы конского навоза на улицах городов.

aspid_h>> Так что все может быть и прогноз с перенаселением имеет свое место рядом с прогнозом ООН.
Leks_K> Опять-таки, если предположить, что феномен современного экономического роста никуда не денется (а с чего ему деваться-то?), то через 100 лет проблем с обеспечением населения сегодняшними благами совсем не будет.
Балканизация крупных стран возможна, а она не способствует росту экономики.
Сегодняшние блага окажутся крайне недостаточными через 100 лет.
Насчет "рост никуда не денется": из-за непонимания и паники на несколько десятилетий были заторможены программы строительства АЭС. Без доступной электроэнергии экономика вряд ли будет процветать. Это утрированный пример, но иллюстрирует возможность принесения экономики в жертву для успокоения гласоподавателей. Вопрос в том, смогут ли в будущем скомпенсировать отрицательное влияние факторов как психология толп и воинствующее невежество вкупе с суевериями.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
aspid_h> Но согласно одному из наших нострадамусов будет балканизация крупных стран.
Не так уж много больших стран имеют центробежные тенденции.


Бяка>> Мегаполисы будут расти в ширь, но не в высоту. Плотность населения в них уменьшится.
aspid_h> Несколько не так: инфраструктура, поддерживающая город - это очень дорогое удовольствие. ЕМНИП, в Петербурге существует
Ни Москва, ни Питер, не относятся к городам с современной тенденцией развития.
В этом они отстают на десятилетия. Именно поэтому их эелогическая ситуация ухудшается.
Инфраструктура дорогая у любого города. Но горизонтальная инфраструктура дешевле вертикальной.


aspid_h> Тут есть некоторый параграф 22: требования к зданиям все увеличиваются, так что 200 лет простоят лишь общественных здания Жилые здания устаревают морально лет за 50
Вы никогда не жили в "доходных домах" 19-го века? Зря. Современные курятники и близко не стояли, по удобствам. А эти дома вовсе не переразмеренные. Сейчас переходят на их габаритные решения.
Морально устаревают не дома, а минимальные планировки. Оптимальные планировки на человека, средним ростом 1,8м. не устареют очень долго.


aspid_h> Цена на механизм: изготовление + программное обеспечение + расходы по поддержке, ремонту + расходы на электроэнергию
А человека сначала вырастить надо. Потом всю жизнь кормить и жильём обеспечивать.
Один безработный, для государства Германия, за 80 лет жизни, обходится, примерно, в пол миллиона Евро.

aspid_h> Цена ручного труда: бесплатный работник +
Бесплатно не получится. Он жрёт, одевается и болеет. А ещё и бузит.

aspid_h> Сравнивая обе цены, я не вижу особых преимуществ в использовании роботов при условии, что производства будут все более гибкими.
Даже в виде дворника, невыгодно. Дворник с метлой и дворник с уборочным комплексом, на базе Унимога - это принципиальная разница в производительности и качестве.


aspid_h> Вот только отбраковка негодных продуктов, загрузка остального в машину, перенос нарезанных продуктов к соответствующим печкам для обработки и готовки - это все ручной труд.
Вовсе нет. Уже сегодня разбраковка продуктов питания - автоматизированный процесс.
Ручными остаются операции, для которых пока не сделали машин.
 3.6.33.6.3

wert

аксакал
★★★☆
Vale>

Ваше высокоблагородие, разрешите на кладбище отползать! :-F
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>>
wert> Ваше высокоблагородие, разрешите на кладбище отползать! :-F

Ежли у Вас другого решения нет - разрешаю, но только лично Вам! :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Vale> ...разрешаю, но только лично Вам! :F

Что за дискриминация?! :D а как же политкорректность, равноправие и прочие словесные побрякушки высокие материи? :D
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
aspid_h> "Все снижается" - может это временный (хоть и измеряемый десятилетиями) спад?

Может и так, но жители развитых стран не хотят иметь более 2-х детей, а они с т.з. демографии показывают нам будущее остального мира. Сегодняшние демографы считают, что население Китая начнёт сокращаться уже через 20-25 лет, вот на нём современные гипотезы и проверят.

aspid_h> Отстороиться можно спланировать лет за пять, максимум десять вперед. Все остальное - добрые пожелания на бумаге, но практически невыполнимо.

Численность населения на ближайшие 20 лет предсказать можно намного точнее, вот так каждые 20 лет и готовиться - строительные мощности наращивать.

aspid_h> А чтобы не пугать непривычные глаза читателей милиардами квадратов, нельзя ли дать цифру в людях - сколько обеспечили народа? Из расчета минимум 60 квадратов на семью или 25-30 на отдельного гражданина.

В 70-м году на одного горожанина приходилось 11,7 квадратов общей площади, сейчас - 22. Из расчёта 27,5 квадратов на человека в 70-м можно было обеспечить жильём 33 млн. человек, а сейчас 84 млн.

aspid_h> В этой экстраполяции как раз и проблема: мы опираемся на знакомые разработки для оценки незнакомых технологий.

Раз человечество сможет увеличивать свою продолжительность жизни ещё быстрее, чем сейчас, то строительство бетонных коробок не должно казаться невозможным. :)

aspid_h> Балканизация крупных стран возможна, а она не способствует росту экономики.

А будет ли она?

aspid_h> Без доступной электроэнергии экономика вряд ли будет процветать.

Экономить надо! Рост энергоэффективности никто не отменял.

aspid_h>...в жертву для успокоения гласоподавателей. ...факторов как психология толп и воинствующее невежество вкупе с суевериями.

Вот мне больше интересно, что будет с политической системой (развитых стран конечно). Не возобладает ли идея упразднить демократию "после 15-ти минутного разговора со средним избирателем"?
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> ...разрешаю, но только лично Вам! :F
lenivec> Что за дискриминация?! :D а как же политкорректность, равноправие и прочие словесные побрякушки высокие материи? :D

Кто не хочет отползать - займется делом а не треплей на форуме.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

Leks_K

эксперт
★☆
Vale> Ну а теперь сравним с Японией ~1965 года. Ниссан в 1952 подружился с Остином, и через 15 лет начал экспорт в Европу, ЕМНИП.

Для России, видимо, поезд тут уже ушёл. Надо встраиваться в существующие мировое хозяйство на правах младшего партнёра (например, планируемое ВАЗовское производство на базе Logan-a). Не так престижно - своих брендов не будет, но будут деньги, что важнее.
 7.07.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Бренды могут и остаться. Назовут "Логан" ВАЗ-3101 и все :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
-
edit
 

killik

опытный

Побуду и я дураком.
Несмотря на успехи в области АИ, основной ценностью будут человеческие мозги (как и сейчас). Нефть, уран, да хоть кислород воздуха - борьба за ресурсы всегда была борьбой за мозги, а не за ископаемые. Новых методов оболванивания изобретено не будет, все те же газета "Правда" и водка. (возможно, это будут news.ru и экстази). Конечно, телевизор заменят интернет-сообществами, в которых специально обученные модераторы будут провоцировать конфликты, выделяя потенциальных несогласных с целью дальнейшего тестирования и применения в нужном месте после прохождения подготовки в будущем аналоге ГУЛАГа. Жилая площадь на индивидуума сократится до 2-3х кубометров ячейки, но будут гарантированы канализация,пища и кислород (из продуктов канализации), температурный режим и круглосуточное автоматизированное медицинское наблюдение. Выход в виртуальность(в каждом княжестве свою) будет гарантирован, кроме отключения некоторых каналов восприятия в весенне-летний и осенне-зимний периоды. Внедрению таких новшеств будет способствовать ядерная война, организованная радикальными религиозными движениями. Они атакуют цивилизованный мир "грязными бомбами",и огребутся нормальными ЯО, но это ничего уже не изменит. Правда, одновременно снимутся ограничения на использование ядерных двигателей в космических аппаратах, и сильные мира свалят нафиг с планеты в уютные орбитальные колеса, сбивая с орбиты всех, кто стартует без разрешения. Таким образом, население Земли превратится в набор колоний, связанных единой информационной системой, и человечество будет готово к завоеванию Вселенной.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Бяка> Не так уж много больших стран имеют центробежные тенденции.
Они уже обречены - их "занострадамусили" :D
В Северной Америке - есть (чек)
В Мексике - есть (чек)
В Северной Африке - есть (чек)
В Европе - есть (чек)
В Китае - есть (чек)
В Турции с Ираком - есть (чек)
В Азии - есть (чек)
Я, по скудности знаний, пропустил Австралию с Южной Америкой, но если внимательно изучить вопрос, то и там найдутся недовольные правительством сепаратисты.

Бяка> Ни Москва, ни Питер, не относятся к городам с современной тенденцией развития.В этом они отстают на десятилетия. Именно поэтому их эелогическая ситуация ухудшается.
А что надо понимать под современной тенденцией развития городов?

Бяка> Инфраструктура дорогая у любого города. Но горизонтальная инфраструктура дешевле вертикальной.
Вертикальная инфраструктура - это как и где? Не улавливаю мысль.

Бяка> Вы никогда не жили в "доходных домах" 19-го века? Зря. Современные курятники и близко не стояли, по удобствам. А эти дома вовсе не переразмеренные. Сейчас переходят на их габаритные решения.
Не жил, но приходилось осматривать. Те дома обычно "заточены" под семью с прислугой, без машины и без существенных потребителей электроэнергии, отопление - на дровах. Да, потолки под 4 метра впечатляют после хрущобки, но этого мало.
Кстати, наш обязательный стандарт для проектирования - не ниже 2,60 от уровня готового пола в жилых помещениях.

Бяка> Морально устаревают не дома, а минимальные планировки.
Просто пример на нашем опыте:
- тряхнуло сильное землятресение - изменили нормы для проектирования, соответственно дома, построенные "до" уже устарели с точки зрения безопасности;
- в начале двадцатого века личный автомобиль был средством роскоши, соответственно гаражей для них массово не строили еще. Прошло пятьдесят-шестьдесят лет и дома в центре города, где постоянные проблемы с парковкой устарели из-за развития техники и благосостояния людей.
- во время социализма дома строили с гаражами или жилыми помещениями на первом этаже. Иногда там были запроектированы магазины, парикмахерские и т.д. из какого-то расчета на количество жителей в районе. Социализм кончился и народ захотел открыть частные кафе, магазины или еще что-то. А некуда, кроме как в размерах гаража, если повезет. Эти дома уже устарели из-за прихода новых социально-экономических отношений, перестраивать их - мука с крупными тратами для владельца или арендатора.
И что характерно, ни один из этих примеров не имеет прямого отношения к минимальным планировкам. = )
А теперь представим, что массовым транспортом будущего станут летающие автомобили и садиться и обслуживаться они должны на крышах зданий. Что делать с современными домами и кто виноват?

Бяка> А человека сначала вырастить надо. Потом всю жизнь кормить и жильём обеспечивать.
"Пусть этим занимается Джо!" (с)
В смысле - это не наша забота, ибо населения будет (по моей версии будущего) выше разумных пределов. Умерший от голода или совершивший самоубийство бомж никого не будет волновать.

Бяка> Один безработный, для государства Германия, за 80 лет жизни, обходится, примерно, в пол миллиона Евро.
"Профессиональному безработному" надо предложить найти себе работу, продать почку или пройти эвтаназию. Съекономили полмиллиона, распределим их в соответствие с нуждами госбюджета.
Нет человека - нет проблемы.

aspid_h>> Цена ручного труда: бесплатный работник +
Бяка> Бесплатно не получится. Он жрёт, одевается и болеет. А ещё и бузит.
Бузящих полиция арестует и сдаст в орган-банк на донорские органы для законопослушных после короткого и неправого суда.
А обед бесплатным не бывает.
Бесплатной будет эвтаназия.

Бяка> Даже в виде дворника, невыгодно. Дворник с метлой и дворник с уборочным комплексом, на базе Унимога - это принципиальная разница в производительности и качестве.
Метла... ну в каменный век впадать не надо. Если без фанатизма, то: Унимог тоже приходиться контролировать человеку и ставить на место водителя робота будет невыгодно. ИМХО.

Бяка> Вовсе нет. Уже сегодня разбраковка продуктов питания - автоматизированный процесс. Бяка> Ручными остаются операции, для которых пока не сделали машин.
То-то когда я покупаю ореховое печенье, все время попадаются кусочки скорлупы. = ) Домашнее печенье, орехи для которого я сам очищал этим не страдает. Автоматизировано, поскольку отбраковывается быстро, но отбраковывается далеко не все плохое.
ИМХО, в будущем постепенно начнут возвращать свои позиции машины и процедуры, где на первом месте будет качество, а не вал одноразовой продукции.
Сравни вручную (очень условно вручную - при помощи туевой хучи инструментов и механизмов) собранные машины и ВАЗ с конвейра, и ты убедишься в преимуществе ручного труда. ;)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Leks_K> Может и так, но жители развитых стран не хотят иметь более 2-х детей, а они с т.з. демографии показывают нам будущее остального мира. Сегодняшние демографы считают, что население Китая начнёт сокращаться уже через 20-25 лет, вот на нём современные гипотезы и проверят.
Дети требуют много вложений личного времени и денег. Отсюда и произтекает намеренное снижение числа детей. Это не относиться к детям беднейших слоев или стран, и у них устойчиво большее количество детей в семье. Но есть такие фишки как религия, возможное снижение цен на образование и т.д., которые уравновесят положение.
Кстати, к моим предсказаниям:
- Небалансированность полов в Китае и их политика снижения числа детей вкупе с "ползущим" китайским проникновением в Африку (наемные рабочие, торговые партнеры, эмигранты и т.д.) приведет к появлению крупных людских масс смешанной азиатско-негритянской наружности в Северной и Западной Африке.
Ресурсы оттуда, кстати, тоже будут даваться преимущественно Китаю как концессии.
В африканской стране будет выбран (или возьмет власть превратом) пожизненный президент азиатской наружности.
:p

aspid_h>> Отстороиться можно спланировать лет за пять, максимум десять вперед. Все остальное - добрые пожелания на бумаге, но практически невыполнимо.
Leks_K> Численность населения на ближайшие 20 лет предсказать можно намного точнее, вот так каждые 20 лет и готовиться - строительные мощности наращивать.
Можно наращивать в плановой экономике социалистического типа. Увы, ее уже нет.
Частные строительные фирмы строят то, что выгодно сейчас, не через 20 лет, а государство/муниципалитету всегда и везде денег не имеют на подобные цели.
У нас количество новорожденных известно абсолютно точно, а значит через два года эти дети (плюс на минус) будут нуждаться в детских яслях и садиках. Угадай с трех раз что сделал муниципалитет за два года?
Правильный ответ - нихрена. = (
Это при заранее известных данных и прогнозируемой численности детей с точностью до сотни в пределах города. И при двугодичном периоде на реакцию. Причем детские сады уже существовали, их просто забросили во времена резкого спада рождаемости, а теперь всего лишь надо было их отремонтировать и набрать персонал.
Так что о подготовке в 20 лет - твоими бы устами да мед наворачивать = )))

Leks_K> В 70-м году на одного горожанина приходилось 11,7 квадратов общей площади, сейчас - 22. Из расчёта 27,5 квадратов на человека в 70-м можно было обеспечить жильём 33 млн. человек, а сейчас 84 млн.
В смысле - всем не хватит? ;)
А в будущем ведь такие же люди будут жить и строить, а значит тоже - не хватит.

Leks_K> Раз человечество сможет увеличивать свою продолжительность жизни ещё быстрее, чем сейчас, то строительство бетонных коробок не должно казаться невозможным. :)
Если все силы бросить на это, то - не поблема. Построят, потом ужаснуться делом рук своих и еще раз построят. = ))
А говоря сериозно, то построить можно для всех и очень удобно и комфортно, но это - очень большие вложения денег. Соответственно будут строить то, что оплачено, а этого элементарно мало. Затык в том, что некому планировать и оплачивать строительство в перспективе на 20 лет вперед.

aspid_h>> Балканизация крупных стран возможна, а она не способствует росту экономики.
Leks_K> А будет ли она?
Она возможна. И как один из худших вариантов будущего стоит обсуждения.
А будет или нет - могу по кофейной гуще погадать, но за верность результатов не ручаюсь. = ))

aspid_h>> Без доступной электроэнергии экономика вряд ли будет процветать.
Leks_K> Экономить надо! Рост энергоэффективности никто не отменял.
Надо. Вот только что раньше будет - ввод почасового режима подачи электричества или ввод энергосберегающих технологий и материалов везде, где можно - это вопрос вопросов. Кстати, философия энергосбережения противоположна философии одноразовых вещей, так что предстоит еще и битва за умы и души населения. Пока, в основном, идет реклама потребления, т.е. одноразовых вещей. Пипл хавает = (

aspid_h>>...в жертву для успокоения гласоподавателей. ...факторов как психология толп и воинствующее невежество вкупе с суевериями.
Leks_K> Вот мне больше интересно, что будет с политической системой (развитых стран конечно). Не возобладает ли идея упразднить демократию "после 15-ти минутного разговора со средним избирателем"?
Шкурка от демократии ИМХО сохраниться, а что будет под ней - Министерство Правды и Пропаганды или система типа "Меганезия" - кто знает?
п.с. про Меганезию обсуждалось на форуме в Фантастике. Утопично, но греет душу в качестве политической системы государства.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> В смысле - это не наша забота, ибо населения будет (по моей версии будущего) выше разумных пределов. Умерший от голода или совершивший самоубийство бомж никого не будет волновать.

Ах, как здорово! Помер Максим - так и хер с ним! А между прочим самоубийство - это решение. Конкретного человека в конкретных обстоятельствах. Чуть-чуть участия, и человек согласится не просто так сгинуть, а во имя чего-то. А коли его уже и собственная смерть не волнует, что ему до других? Давайте, выбрасывайте "самоубивающихся бомжей", кто-то да подберет!
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
killik> Ах, как здорово! Помер Максим - так и хер с ним! .... Давайте, выбрасывайте "самоубивающихся бомжей", кто-то да подберет!

Злюшай, дорогой, зачем такое говориш? :eek:

Померший бомж - это не только метр кожи, это и препараты для трансплантации с трупного донора, это и килограмм двадцать белка и жиров, годных для консумации...
И ты предлагаешь такое богатство просто выбросить?
Расходы на эвтаназию надо вернуть, нет?
А на всякого "подбирающего" потенциальных шахидов будет госсеть стационарных и автономных мобильных камер для сбора улик + скорый дистанционный суд и приведение приговора в исполнение через орган-банк.
Так что громко и прилюдно кричать "Вива ла революсион!" не надо!
Большой брат смотрит на тебя!
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> Померший бомж - это не только метр кожи, это и препараты для трансплантации с трупного донора, это и килограмм двадцать белка и жиров, годных для консумации...

а сколько мыла-то наварить можно. Из негодных людей - годное мыло!

aspid_h> А на всякого "подбирающего" потенциальных шахидов будет госсеть стационарных и автономных мобильных камер для сбора улик + скорый дистанционный суд и приведение приговора в исполнение через орган-банк.

Неа, давно пройдено. Подбирать строго через религию, уж никак не самостийно, капиталистической мордой. Как минимум, организовать секту, которую скоро запретят. Эх, Хайнлайн, тебя фашистом называли...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
killik> а сколько мыла-то наварить можно. Из негодных людей - годное мыло!
О, начинешь проникаться идеей! Хорошее предложение.

killik> Неа, давно пройдено. Подбирать строго через религию, уж никак не самостийно, капиталистической мордой. Как минимум, организовать секту, которую скоро запретят. Эх, Хайнлайн, тебя фашистом называли...
А возродиться пройденное на новом техническом уровне.
И организация секты - дело недешевое, государство на твою секту три своих организует и твоих же адептов на мыло отправит. Грустно, очень грустно.
Кстати, а ведь у Хайнлайна как раз рациональное использование плоти описано... вкусненько так...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> О, начинешь проникаться идеей! Хорошее предложение.
Еще скажи, что новое :D
aspid_h> А возродиться пройденное на новом техническом уровне.
aspid_h> И организация секты - дело недешевое, государство на твою секту три своих организует и твоих же адептов на мыло отправит. Грустно, очень грустно.

Государство - очень тяжелая машина, медленная. Три своих секты никак организовать в ответ не сможет, да и не нужно это ему. Давить будет все, как всегда было и будет. Тяжелое не может быть быстрым, быстрое не может быть тяжелым. F=ma.

aspid_h> Кстати, а ведь у Хайнлайна как раз рациональное использование плоти описано... вкусненько так...
Хрена там, вкушение плоти у него вовсе не рационально, а только религиозно. Хоть и вкусненько :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
killik> Еще скажи, что новое :D
Не, просто я бы не асоциировал мыло с эвтаназией без подсказки.

killik> Тяжелое не может быть быстрым, быстрое не может быть тяжелым. F=ma.
Ты от медведя пробовал убежать или от слона? = )))
Тем более, что за тобой не все государство будет гоняться, а вполне себе заточенные на шахидов институции - мелкие, быстрые, намного богаче и оснащенней, чем доморощенные шахид-инструкторы.

killik> Хрена там, вкушение плоти у него вовсе не рационально, а только религиозно. Хоть и вкусненько :)
Верно для "Чужого в стране чужих", но в "Луна - суровая хозяйка" ЕМНИП тела убитых шли на переработку. Их не жрали, т.к. по сюжету Луна кормила Землю, но рециклировали с энтусиазмом.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> Померший бомж - это не только метр кожи, это и препараты для трансплантации с трупного донора, это и килограмм двадцать белка и жиров, годных для консумации...

Речь не о помершем вроде, а о самоубившемся? Там как бы в списке должно быть полтора килограмма мозгов, обеспечиваемых всей этой белково-жировой лабуденью? А лучше человеческого разума у нас ничего пока нет, и даже в черепушке кончающего самоубийством - человеческий разум, до самого конца. Лично я считаю, что просто так транжирить такой ресурс - верх расточительства. Поэтому лучше ГУЛАГ, чем Освенцим, если уж так данная конфигурация мозга мешает проведению собственной политики. Конечно, лучше всего - свободный разум, верящий тебе и готовый жизнь отдать за твои идеи. В конце тридцатых прошлого века много таких столкнули, заварушка получилась, какой не видали...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> Ты от медведя пробовал убежать или от слона? = )))
Кто же от них бегает? тут если нарвался без спецсредств - сам дурак. Однако же на них неподготовившись и не ходят.
aspid_h> Тем более, что за тобой не все государство будет гоняться, а вполне себе заточенные на шахидов институции - мелкие, быстрые, намного богаче и оснащенней, чем доморощенные шахид-инструкторы.
А то ж. Я вот ничего не замышляю, и то боюсь.
aspid_h> Верно для "Чужого в стране чужих", но в "Луна - суровая хозяйка" ЕМНИП тела убитых шли на переработку. Их не жрали, т.к. по сюжету Луна кормила Землю, но рециклировали с энтусиазмом.
Переработка не считается, потому что и на Земле мы всегда трупы перерабатывали в еду, по циклу гроб>черви>нитробактерии>перегной>растение>еда. Или костер>пепел>ветром на землю>растение>еда
Кроме мумий в мавзолеях, конечно :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
killik> Речь не о помершем вроде, а о самоубившемся?
Скорее о прошедшем спонсорируемую государством эвтаназию в специализированном центре.

killik> Там как бы в списке должно быть полтора килограмма мозгов, обеспечиваемых всей этой белково-жировой лабуденью? А лучше человеческого разума .... Лично я считаю, что просто так транжирить такой ресурс - верх расточительства.

Людей будет на несколько миллиардов больше, чем необходимо для любых нужд цивилизации. Куда девать необученное первосигнальное стадо?
 3.6.33.6.3
RU Полл #14.06.2010 19:15  @Бяка#14.06.2010 12:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Бяка> Морально устаревают не дома, а минимальные планировки. Оптимальные планировки на человека, средним ростом 1,8м. не устареют очень долго.
Бяка, ничего, что средний рост в Европе до ПМВ был, ИМХО, 1 метр 60 сантиметров? А это - всего лишь 80-90 лет тому назад.
 
+
-1
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> Скорее о прошедшем спонсорируемую государством эвтаназию в специализированном центре.

Во как? ну да, Освенцим вполне под определение подходит.

aspid_h> Людей будет на несколько миллиардов больше, чем необходимо для любых нужд цивилизации. Куда девать необученное первосигнальное стадо?

А как бы учить не пробовали? Зря, батенька - занятная вешь получается. Чем человек более обучен, тем меньше бесконтрольно разможается. В иных местах поголовье уж и на убыток идет, сликом медленно, что ли?

"Нужды цивилизации" - что за два забавных слова? Какой такой цивилизации мешает размножение человечества? Вы не с Марса засланы случайно? :D

Ну действительно, чем плохо большое количество людей? Да, после отказа западной цивилизации от миссионерства ее знамя подняла восточная. Но убить всех ненужных - тупиковый путь. Если уж идти по нему, то получится мир "Фоллаута" - стерилизация планеты от носителей разума, кроме сохраненных в убежищах. И то мутанты и гули поналезли откуда-то. Потому что сейчас не существует средств гарантированного уничтожения человечества, разве что вывести в космос зонтик и закрыть планету от солнца. Других методов не вижу. А можно было бы применить все эти головы, да освоить хотя бы Солнечную систему...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
killik> Кто же от них бегает? тут если нарвался без спецсредств - сам дурак. Однако же на них неподготовившись и не ходят.
Они тяжелые, но быстрые :D

killik> А то ж. Я вот ничего не замышляю, и то боюсь.
И я бы не признавался. :p

killik> Переработка не считается, потому что и на Земле мы всегда трупы перерабатывали в еду, по циклу гроб>черви>нитробактерии>перегной>растение>еда. Или костер>пепел>ветром на землю>растение>еда
Вот только на кладбищах уже никто не сеет. А практика (на мой взгляд - извращенная) бальзамирования трупов и похорон в герметических гробах выращиванию еды никоим образом не способствуют.
Жители мегаполисов будущего скорее всего будут кормиться обработанными грибами и водорослями со вкусом неотличимым от натурального. Каннибализм - на самый крайний случай. Гуманитарка из машин для лиофилизации мяса жертв катастроф и бедствий - еще на более крайний случай.

killik> Кроме мумий в мавзолеях, конечно :)
Их мало, можно вывести за скобки.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru