[image]

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

Перенос из темы «Василий Кононов проиграл суд по поводу вынесенного ему Латвией приговора.»
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Были серьезно повреждены ж/д мосты над Эльбой — в результате бомбардировок он был закрыт на несколько недель. Источник — Interpretation Report No. K. 4171, Dresden, 22 March 1945, Supporting Document No. 3.

А немецкие источники что говорят на сей счёт?

Или ты должен безоговорочно принимать тезис, что Лунин попал в "Тирпиц"?
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> А немецкие источники что говорят на сей счёт?

Не забывай что есть такая штука как аэроразведка. Факт самого повреждения мостов трудно не развглядеть. Плюс по-твоему чем пользовались американцы после войны в процессе написания рапортов по бомбардировкам? Тот ьже USSBS наполовину состоит из немецких первоисточников.

Впрочем если баба яга бяка против, пусть приведет выдержки из немецких первоисточников. Заранее — не педивики. Не "читал в шпигеле". Не "пролистал книжку у прилавка, но не купил".

Fakir> Или ты должен безоговорочно принимать тезис, что Лунин попал в "Тирпиц"?

Не забудь сравнить Лунина с киевским дядькой.
   3.6.33.6.3
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ни одного моста там не было повреждено.
russo> Как обычно — поздравляю, гражданин соврамши.
russo> http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect6/4465649_5f514b8145.jpg
А это что за город? Вы уверены, что это Дрезден?
Как туда попал Кёльнский собор?

russo> Были серьезно повреждены ж/д мосты над Эльбой — в результате бомбардировок они были закрыты на несколько недель. См. Interpretation Report No. K. 4171, Dresden, 22 March 1945, Supporting Document No. 3.
Над Эльбой был всего ОДИН железнодорожный мост. И он не был уничтожен или закрыт из за бомбардировки. Его подорвали сами немцы, при подходе наземных войск противника.

Бяка>> В городе, где всего 78 тыс. зданий, Вы умудрились уничтожить свыше 100 тыс
russo> Не зданий. Жилищных единиц, dwellings.
Мальчик. Я понимаю немецкий, конечно, хуже чем русский. Но жилищных едениц, в описании города Дрезден, не существует. Только здания.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 02:41
+
+5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Не забывай что есть такая штука как аэроразведка. Факт самого повреждения мостов трудно не развглядеть.
То пробирками машут у Вас перед носом. То фоткой Кёльнского собора.

Или Вы думаете, что другие мосты были разбомблены?
Так тоже не так. Их тоже немцы подорвали, перед приходом противника.


А этот после войны построили.


А других там не было.

В общем, Вы даже до Вики не доросли.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 03:01
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Впрочем бяка , пусть приведет выдержки из немецких первоисточников. Заранее — не педивики.

Боюсь я выкладывать что либо серьёзное. Вас и Вика в полный ступор приводит.
А что либо посерьёзнее может и до суицида довести. Я слышал, так бывает, от позора.

Кстати # ^ Angell (1953). Cites "Interpretation Report No. K. 4171, Dresden, 22 March 1945", Supporting Document No. 3. - Это Вы же в презираемой Вами ВИКИПЕДИИ взяли.
Какой позор.
   3.6.33.6.3

ADP

опытный
★☆
Fakir>> если следовать твоей традиции типо-строго-логического троллинга
russo> То был аргумент за термины, а здесь — за деяниях. Вот ты ставишь на одну доску бомбардировки городов противника и деяния в Освенцим-Биркенау?

Если целью бомбардировок является уничтожение гражданского населения, то --- да.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Над Эльбой был всего ОДИН железнодорожный мост

Ай-ай-ай. Обычно вы пишете крайне расплывчато, чтобы вас трудно было поймать, а тут так подставились.

Перечислю ДВА ж/д моста в Дрездене на конец ВМВ (больше и не надо):

1) Carolabrücke
2) Marienbrücke



Бяка> Мальчик

Кто скажет, что я девочка, пусть первый бросит в бяку камень.

Бяка> жилищных едениц, в описании города Дрезден, не существует. Только здания.

Да ну? Т.е. каждая семья владеет зданием? Квартир в зданиях нет? В сад.

Бяка> Боюсь я выкладывать что либо серьёзное

Разумеется.

Бяка> Кстати # ^ Angell (1953). Cites "Interpretation Report No. K. 4171, Dresden, 22 March 1945", Supporting Document No. 3. - Это Вы же в презираемой Вами ВИКИПЕДИИ взяли.

Не равняйте по себе других. То что лично вы узнаете все из педивики — ваша проблема :F
   3.6.33.6.3
ADP> Если целью бомбардировок является уничтожение гражданского населения, то --- да.

Целью бомбардировок уничтожения населения не являлось. Для Харриса оное было средством нанещения ущерба военной экономике Германии, с целью победы в войне. У американцев вообще другая доктрина была.
   3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
russo> Целью бомбардировок уничтожения населения не являлось. Для Харриса оное было средством нанещения ущерба военной экономике Германии, с целью победы в войне. У американцев вообще другая доктрина была.

Во-первых, я отвечал на конкретно поставленный вопрос.
У Харриса, однако, был террор гражданского населения как средства сломить сопротивление с целью победы в войне. Это не совсем уничтожение гражданского населения, на этот счет см. выше...
У гитлеровцев была известная памятка немецкому солдату "Убивай и т.п." — тоже с целью победить в войне.
Где-то была перейдена грань просто победы в войне.
Насчет американцев — в курсе.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Над Эльбой был всего ОДИН железнодорожный мост
russo> Ай-ай-ай. Обычно вы пишете крайне расплывчато, чтобы вас трудно было поймать, а тут так подставились.
russo> Перечислю ДВА ж/д моста в Дрездене на конец ВМВ (больше и не надо):
russo> 1) Carolabrücke
russo> 2) Marienbrücke
Про Мариенбрюке я уже писал. Это железнодорожный мост.
Каролабрюке - никогда железнодорожным не был. Рельсы на нём были. По ним ходил трамвай.
Оба этих моста не были выведены из строя во время налётов.



Бяка>> жилищных едениц, в описании города Дрезден, не существует. Только здания.
russo> Да ну? Т.е. каждая семья владеет зданием? Квартир в зданиях нет? В сад.
Кажется, пришло время порки Руссо.
Итак. Административно, в Германии, не дома, а здания. Сколько в доме подьездов, столько и номеров. Адрес состоит из Фамилии жильца, Названия улицы и номера подьезда, номера почтового отделения и названия города.
Номеров квартир нет. На почтовых ящиках стоят таблички с фамилиями.
Поэтому, когда пишут, что в городе 78 тыс. зданий - это количество подьездов, а не количество домов, в обычном понимании. В магистрате нет данных по количеству квартир в доме.
Ты можешь сказать, что это неудобно. Правильно. Я тоже так считаю. Но это так. И я с этим неудобством живу. Уже 11 лет. Слава Богу, я не почтальон.


russo> Не равняйте по себе других. То что лично вы узнаете все из педивики — ваша проблема :F
Я ещё и саму Германию и её порядки знаю. И в Дрездене бывал. И экскурсоводов слушал.
   3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ADP> Во-первых, я отвечал на конкретно поставленный вопрос.

И все же. Цель — победить в развязанной германией войне. Уничтожение городов авиацией или артиллерией тут средство. А вот какая цель стояла перед нацистами в ходе "окончательного решения"? Не победа в войне, правильно?

ADP> У Харриса, однако, был террор гражданского населения как средства сломить сопротивление с целью победы в войне

Ага, удар по морали. Однако были и более осязаемые построения — из серии "каждый убитый рабочий понижает эффективность нацистской военной машины". Могу даже цитаты Харриса соответствующие поискать дома в книгах — морализаторством старик не страдал, говорил предельно четко и по делу.

ADP> Где-то была перейдена грань просто победы в войне.

На мой взгляд — нет. В тотальной войне любой кто работает на экономику врага является легитимной целью. Увы. Война жестока, тотальная война жестока в квадрате.
   3.6.33.6.3
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 
Бяка> Каролабрюке - никогда железнодорожным не был.

Продолжаем отжигать, рельсовый путь у нас перестал быть ж/д. Жаль вас в редколлегию БСЭ в свое вермя не взяли, ужо вы бы этим ламерам обьяснили что к чему:

Железнодорожный путь, комплекс сооружений и устройств, образующих дорогу с направляющей рельсовой колеей для движения ж.-д. подвижного состава. Основные элементы Железнодорожный путь: верхнее строение пути, земляное полотно и искусственные сооружения (железнодорожные мосты, туннели, виадуки, дренажные трубы, подпорные стенки и др.).


Подвижной состав железнодорожный и автомобильный, транспортные средства любых категорий, приспособленные для передвижения по рельсовым путям или автомобильным дорогам; определяется в пределах отрасли, экономического района, страны и т.п. По роду работы Подвижной состав делится на пассажирский, грузовой и специального назначения. К железнодорожному Подвижной состав относятся локомотивы, моторные самодвижущиеся вагоны (см. Моторвагонный подвижной состав), поезда метрополитенов, дизель-поезда, вагоны, трамваи и др.
 


Бяка> Оба этих моста не были выведены из строя во время налётов.

Carolabrücke перестал быть проходимым.

Marienbrücke вкупе с другими мостами закрыли на период от одной до нескольких недель: считали движение по мостам небезопасным, плюс многие мосты уже были заминированы и опасались случайного взрыва, да и то что на Marienbrücke упала зажигательная бормба не помогло.

Бяка> Административно, в Германии

Мне плевать на "административно" — подозреваю что речь снова зайдет за пятиэтажные деревни и прочий подобный бред.

Есть "жилье" — место где живет человек со своей семьей, как понятно из названия. Обычно дом или квартира. Так как оцениваем ущерб населению, считать удобнее всего именно в единицах жилья, чтобы было понятно сколько семей остались бездомными.

Бяка> Я ещё и саму Германию и её порядки знаю. И в Дрездене бывал. И экскурсоводов слушал.

И Шпигель читаете. И немецкую педивики. И ваще.

Очень рад за вас одним словом.
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт
★☆
Бяка>> Каролабрюке - никогда железнодорожным не был.
russo> Продолжаем отжигать, рельсовый путь у нас перестал быть ж/д.

Ну, не знаю, как в Германии, а скажем в Питере я как-то не уверен, что трамвайные и ж/д сети соприкасаются более чем в нескольких точках, если соприкасаются.

Нагрузки на пути принципиально разные, как я понимаю.
   3.5.73.5.7
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 
Vale> Нагрузки на пути принципиально разные, как я понимаю.

Это само собой. Но рельсовый путь по которому катается трамвай не перестает быть железнодорожным. БСЭ-то почитай, выше.
   3.6.33.6.3
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>. А вот какая цель стояла перед нацистами в ходе "окончательного решения"? Не победа в войне, правильно?
Именно победа в войне и была целью. С полным уничтожением врагов.


russo> Ага, удар по морали.
Не. Не по морали. Бомбами старались не запугать, а убить.

russo> На мой взгляд — нет. В тотальной войне любой кто работает на экономику врага является легитимной целью.
Странно. И этот человек пытается найти мораль в тотальных бомбардировках.
   3.6.33.6.3
+
+5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Продолжаем отжигать, рельсовый путь у нас перестал быть ж/д. Жаль вас в редколлегию БСЭ в свое вермя не взяли, ужо вы бы этим ламерам обьяснили что к чему:
Ну что поделать, если железнодорожный МОСТ и мост, по которому ходят трамваи, это разные мосты. По разному называются, по разному используются.

Бяка>> Оба этих моста не были выведены из строя во время налётов.
russo> Carolabrücke перестал быть проходимым.
Только после того, как его взорвали немецкие сапёры.
russo> Marienbrücke вкупе с другими мостами закрыли на период от одной до нескольких недель: считали движение по мостам небезопасным, плюс многие мосты уже были заминированы и опасались случайного взрыва, да и то что на Marienbrücke упала зажигательная бормба не помогло.
Сочинять не надо. Зажигалка видители упала. Ладно бы атомная бомба.
Его взорвать то "пороху не хватило". Только один пролёт сапёрам удалось обрушить.
Вы представить не можете, насколько он был прочен. С ним в 2001г намудохались, при перестройке.


russo> Мне плевать на "административно" — подозреваю что речь снова зайдет за пятиэтажные деревни и прочий подобный бред.
Вас просто бесит, что Вас носом, в ваши собственные кучи тычут.
Но если в немецких документах стоят Gebeude - то это именно подьезды. Хотя, в словаре, это "здание".
Не верите - спросите у других участников форума, из германии.

russo> Есть "жилье" — место где живет человек со своей семьей, как понятно из названия. Обычно дом или квартира. Так как оцениваем ущерб населению, считать удобнее всего именно в единицах жилья, чтобы было понятно сколько семей остались бездомными.
Немцы считают не так как Вам или мне удобне. А как у них принято.
Магистрат квартиры не считает. Это не его епархия.

russo> Очень рад за вас одним словом.
А я за Вас радоваться не могу. Ваш здравый смысл не может заретушировать явное незнание темы.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 02:31
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Это само собой. Но рельсовый путь по которому катается трамвай не перестает быть железнодорожным. БСЭ-то почитай, выше.
Перестаёт. Рельсовый транспорт делится на железнодорожный, трамвайный, метрополитен, специальный ( тут и крановые пути и фуникулёры).
   3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
Vale> Нагрузки на пути принципиально разные, как я понимаю.

Если бы только. Трамвайные пути имели даже форму рельсов другую.
Это только в последнее время стали использовать одинаковые рельсы.

Просто Руссо путает понятия "железнодорожный" и "рельсовый".
К тому же, он даже догадаться не сможет, что ширина рельсового пути в Германии, для поездов и трамваев, 1435мм, но в единственном городе, Дрездене/, ширина трамвайного пути 1450мм.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 02:35

aspid_h

литератор
★★
Бяка>>> Каролабрюке - никогда железнодорожным не был.
Vale> Нагрузки на пути принципиально разные, как я понимаю.
Не знаю как было в Германии в сороковых, но у нас профиль трамвайных рельсов отличается от профиля железнодорожных, и там где идут трамваи поезд не может пройти.
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт
★☆
russo> Это само собой. Но рельсовый путь по которому катается трамвай не перестает быть железнодорожным. БСЭ-то почитай, выше.

В общем, дело ясное. Трамвайный путь - путь железнодорожный, но мост, по которому проходит трамвайный путь - НЕ железнодорожный мост. Потому что "классическое" железнодорожное, не трамвайное сообщение по нему - невозможно. Если не доказано иное.

"Это диалектика, Петька russo"... (с) народ.
   3.5.73.5.7

+
-3
-
edit
 
russo>> Ага, удар по морали.
Бяка> Не. Не по морали.

Становится скучно. Учите матчасть.

russo>> Carolabrücke перестал быть проходимым.
Бяка> Только после того, как его взорвали немецкие сапёры.

После бомбежек. Учите матчасть.
   3.6.33.6.3
Vale> железнодорожное, не трамвайное

Могу повторить.

Железнодорожный путь, комплекс сооружений и устройств, образующих дорогу с направляющей рельсовой колеей для движения ж.-д. подвижного состава. Основные элементы Железнодорожный путь: верхнее строение пути, земляное полотно и искусственные сооружения (железнодорожные мосты, туннели, виадуки, дренажные трубы, подпорные стенки и др.).


Подвижной состав железнодорожный и автомобильный, транспортные средства любых категорий, приспособленные для передвижения по рельсовым путям или автомобильным дорогам; определяется в пределах отрасли, экономического района, страны и т.п. По роду работы Подвижной состав делится на пассажирский, грузовой и специального назначения. К железнодорожному Подвижной состав относятся локомотивы, моторные самодвижущиеся вагоны (см. Моторвагонный подвижной состав), поезда метрополитенов, дизель-поезда, вагоны, трамваи и др.
 

Перечитывать сколько потребуется.
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт
★☆
Руссо,

Возможно ли железнодорожное сообщение поездами германских железных дорог через мост с трамвайной колеей г. Дрездена?

Если нет, нарушает ли функционирование этого моста работу германских железных дорог?

Является ли полноценным железнодорожным мостом мост, через который возможно движение только определенного типа городского железнодорожного транспорта?

ОТВЕТИТЬ.
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 06:17
Vale> 1.возможно ли железнодорожное сообщение поездами германских железнодорожных дорог через мост с трамвайной колеей г. Дрездена?

Бяка же выше написал что рельсовые (ака ж/д) пути трамваев в лейпциге на полдюйма шире стандартных немецких рельсовых (ака ж/д) путей.

Впрочем понимаю — верить ему на слово нельзя. Так что подтверждаю, там полдюйма разницы.

Vale> ОТВЕТИТЬ.

Bite me :lol:
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт
★☆
Следующие вопросы, пожалуйста.


сf. Все металлы — простые тела, бронза — металл: бронза — простое тело...


P.S. если я проложу по Дворцовому мосту временные рельсы для узкоколейки от Биржи до Адмиралтейства, станет ли этот мост железнодорожным от этого?
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 04:43
1 4 5 6 7 8 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru