Последний стратегический союзник России в Европе потерян..

Навсегда??
 
1 4 5 6 7 8 13
RU Полл #24.06.2010 14:50  @SERGEY_1884#24.06.2010 14:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
SERGEY_1884> Ценой, за 6000 уе я могу купить приличную подержаную машину. А в России за те деньги только ведро с гайками именуемыми "машина Жигули"
Ты гонишь, ямщик. За 6000 уе я в Новосибирске могу купить японку в приличном состоянии.
 
RU SkyGuard73 #24.06.2010 14:58  @SERGEY_1884#24.06.2010 14:39
+
-1
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

SERGEY_1884> Ценой, за 6000 уе я могу купить приличную подержаную машину. А в России за те деньги только ведро с гайками именуемыми "машина Жигули"
В каком месте здесь навязывание? Вы можете покупать авто только в России? Или у вас есть выбор? И вы можете купить у себя то что хотите?

Вопрос навязывания не раскрыт, попробуйте еще раз. Может есть какая то российская позиция что ВАЗы должы покупаться Белоруссией, а если не купите то "отключим газ" (с)? Или там разнарядка типа " в мае 2010 года белорусские труженики обязаны приобрести 5000 авто пр-ва РФ"? Вот это было бы навязывание, есть что то похожее?
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Ой смешно... Газпром хотел не напрягаясь срубить дополнительного бабла. Батько хотел халявы. Teh drama! Стороны готовят к бою полковые шайзеверферы в комплекте с вентиляторами! :D
Да успокойтесь уже, как поругались - так и помирятся. Посидит Белорусия без газа, а Газпром - без бабок за поставки в Белорусию и Европу, да и подпишут перемирие. А там, глядишь, с Украиной очередная газовая война начнется - поглядим, что тогда здесь про Януковича начнут писать. :p
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
BY minchuk #24.06.2010 16:44  @SkyGuard73#24.06.2010 14:58
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> В каком месте здесь навязывание? Вы можете покупать авто только в России?

Вы "путаете" директивное принуждение и экономическое, путем увеличения пошлин и, следовательно, стоимости продукта для потребителя.

Ваши оппоненты говорят о экономическом принуждении/навязывании.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
cyborn> Да успокойтесь уже, как поругались - так и помирятся.

"Осадок останется"... Но в целом я с Вами согласен. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU SkyGuard73 #24.06.2010 16:54  @minchuk#24.06.2010 16:44
+
-2
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

minchuk> Вы "путаете" директивное принуждение и экономическое, путем увеличения пошлин и, следовательно, стоимости продукта для потребителя.
minchuk> Ваши оппоненты говорят о экономическом принуждении/навязывании.
Каких пошлин? На что и где?
 8.08.0
BY minchuk #24.06.2010 16:56  @SkyGuard73#24.06.2010 16:54
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> Каких пошлин? На что и где?

Таможенных, на иномарки, в Беларуси.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU SkyGuard73 #24.06.2010 17:06  @minchuk#24.06.2010 16:56
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

SkyGuard73>> Каких пошлин? На что и где?
minchuk> Таможенных, на иномарки, в Беларуси.
На авто пр-ва РФ нет пошлин? Не считается иномаркой?
 8.08.0
BY minchuk #24.06.2010 17:15  @SkyGuard73#24.06.2010 17:06
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> На авто пр-ва РФ нет пошлин? Не считается иномаркой?

Вы не поняли?

"Благодаря" приведению пошлин в РБ на иномарки в соответствии с пошлинами в РФ (согласно ТС) стоимость иномарок для потребителей в РБ существенно возрастут. Выше стоимости ато пр-ва РФ.

Именно это и, несколько, не устраивает потребителей в РБ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Алекс1980 #24.06.2010 17:16
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся


Lenta.ru: Экономика: "Газпром" объяснил суть транзитного спора с Минском

Белоруссия намерена поднять ставку на транзит российского газа в Европу, но не выполняет прописанные в контракте Газпрома и Белтрансгаза условия ее повышения. Минск, утверждают в Газпроме, отказывается повышать внутренние цены на топливо, что не позволяет Газпрому получить долю прибыли с белорусского рынка.

// lenta.ru
 



По его словам, в контракте с "Белтрансгазом" предусмотрена базовая ставка за транзит в размере 1,45 доллара за прокачку тысячи кубометров газа на 100 километров по белорусским трубам. При создании совместного российско-белорусского предприятия на базе "Белтрансгаза" в 2007 году была предусмотрена возможность увеличения размера ставки до 1,74 доллара в 2009 году и 1,88 доллара в 2010 году.

Повышение ставки в контракте было увязано с увеличением оптовой надбавки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" на местном рынке (10,47 долларов на тысячу кубометров в 2009 году и 11,0 долларов в 2010 году), однако надбавка не была введена. Это не позволяет "Газпрому" увеличить прибыль, которую получает "Белтрансгаз" от продажи топлива на внутреннем рынке. "Газпрому", напомним, принадлежит половина "Белтрансгаза".
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
BY minchuk #24.06.2010 17:20  @Алекс1980#24.06.2010 17:16
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Алекс1980> Lenta.ru: Экономика: "Газпром" объяснил суть транзитного спора с Минском
Алекс1980> По его словам...

Кто-то врет:

Холивар Беларусь- Россия
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU SkyGuard73 #24.06.2010 17:34  @minchuk#24.06.2010 17:15
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

minchuk> Вы не поняли?
Нет.
minchuk> "Благодаря" приведению пошлин в РБ на иномарки в соответствии с пошлинами в РФ (согласно ТС) стоимость иномарок для потребителей в РБ существенно возрастут. Выше стоимости ато пр-ва РФ.
Вот теперь понял, только во-первых РБ не в ТС поэтому этого фактора нет, а во-вторых назвать это навязыванием\принуждением нельзя. ТС это дорога с двусторонним движением.
minchuk> Именно это и, несколько, не устраивает потребителей в РБ.
Вы думаете, что установление одного уровня пошлин на ввоз иномарок на территории действия ТС является защитой автоваза? В Белоруссии есть сборочные пр-ва западных автоконцернов?
 8.08.0
BY minchuk #24.06.2010 17:40  @SkyGuard73#24.06.2010 17:34
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> Вот теперь понял, только во-первых РБ не в ТС поэтому этого фактора нет...

Частично уже есть. Пошлины для юр.лиц были повышены с 1 января. Пошлины для физ.лиц отложили до 1 июня, но "в свете" продолжившихся разногласий их ввод был отложен.

SkyGuard73> а во-вторых назвать это навязыванием\принуждением нельзя.

Почему "нельзя"?

SkyGuard73> ТС это дорога с двусторонним движением.

Безусловно. И?

SkyGuard73> Вы думаете, что установление одного уровня пошлин на ввоз иномарок на территории действия ТС является защитой автоваза?

Думаем — да.

SkyGuard73> В Белоруссии есть сборочные пр-ва западных автоконцернов?

"Западных" нет. есть Саманд, но он, как бы, и в прежних условиях неплохо себя чувствовал.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> "Осадок останется"... Но в целом я с Вами согласен. :)

Если этот осадок останется между форумчанами с белорусскими и российскими флажками - то это вот как раз и огорчает.

Я вот в толк никак не возьму, Лукашенко не хочет платить Газпрому по своим обязательствам, Газпром не хочет платить Лукашенко по встречным (ну или еще там как - не суть важно), причем здесь "сыр у вас так себе", "цена дружбы с Белоруссией равна..." и проч. Есть корпорация Газпром и корпорация "бацька и Ко" (когда я был в Минске мне белоруссы об этом и говорили - бацька не Иосиф Виссарионович, ключевые бизнесы "принадлежат" ему и его окружению), причем тут "дружба братских народов" и приязнь/неприязнь между гражданами/проживающими/уроженцами Белоруссии и РФ?

В любом случае это не деньги граждан России и не деньги граждан Белоруссии, это деньги "олигархов из команды А" и "олигархов из команды Б". Лично мне на такие деньги класть с прибором, независимо от флажка и национальной принадлежности. Так нет же, "это наши олигархи", устроим бурление говн и хомячью грызню. А смысл?

Сейчас некто из хрустального замка закричит - это деньги бюджета и налогоплательщиков :) Я смеюсь (с), как говорил Паниковский, потому как никто из здесь присутствующих этих денег никогда не увидит (разве что представители тех "кто не дремлет" и отслеживает Интернет). Если уж совсем в духе "в Австралии некоторые овцы черные по крайней мере с одной стороны", так вот денег Укрнафтогаза от транзита газа из РФ или там каких-то выгод от "имитации активной деятельности" нашего правительства и "бесконечно успешных сделок" я не видел и не вижу, а видел только искусственную инфляцию, бесконтрольные продажи земли в моем родном городе, наплевательство на мнение "территориальной общины", убеждение ОМОНом, и рейдерство открытое или крышуемое государством.

Предлагаю если уж и "болеть за национальный хоккей" в исполнении "команд олигархов" то без "раскручивания взаимной неприязни" на форуме по цвету флажка.
 
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> ...причем тут "дружба братских народов" и приязнь/неприязнь между гражданами/проживающими/уроженцами Белоруссии и РФ?

ИМХО но именно это и "причем".

Что-то мне начинает казаться, что все нынешние "терки" направлены не столько на "выбивание пенёнзев", сколько на "приучение элехтората" к мысли о свертывание интеграции.

Ццц.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU SkyGuard73 #24.06.2010 18:10  @minchuk#24.06.2010 17:40
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

minchuk> Почему "нельзя"?
Потому что тогда любая распродажа в супермаркете будет навязыванием, и любая реклама то же. Это всё стимулирование потребителя и есть наверно везде где есть рыночная экономика.
minchuk> Безусловно. И?
Что и? Белоруссии нет профита от ТС вцелом и от повышения пошлин на иномарки в частности?
minchuk> Думаем — да.
Вы думаете неверно.
minchuk> "Западных" нет. есть Саманд, но он, как бы, и в прежних условиях неплохо себя чувствовал.
А если пошлины поднимут будет чувствовать еще лучше, так? МАЗ будет чуствовать себя лучше? Я считаю, да. Западные автоконцерны получат стимул для переноса производства в РБ? Я считаю, да. Будет ли от этого хуже или лучше Белоруссии ?
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
minchuk> Что-то мне начинает казаться, что все нынешние "терки" направлены не столько на "выбивание пенёнзев", сколько на "приучение элехтората" к мысли о свертывание интеграции.

А мне - что "элехторат" приучают к мысли, будто РФ вся из себя такая вставшая с колен сырьевая держава, и якобы настолько продвинутая, что может говорить с Европой или Штатами на равных, а со странами из СНГ и вовсе через губу. Эвона мы какие крутые, мля. :mad: "Бей своих, чтобы чужие боялись."

И что характерно, интересы боссов "Газпрома" - это типа адназначна жизненно важные интересы России и простых смертных.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
BY minchuk #24.06.2010 18:18  @SkyGuard73#24.06.2010 18:10
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> Потому что тогда любая распродажа в супермаркете будет навязыванием, и любая реклама то же.

В принципе, "философски", оно так и есть.

Но в данном случаи мы имеем дело не со снижением цены (распродажа) или рекламой продукта, а с увеличением стоимости уже привычного продукта. По настоянию партнера.

SkyGuard73> Что и?

Что Вас "смущает", что на этой "двусторонней улице" некоторые предложения вызывают неприятие по крайне мере у некоторых граждан?

SkyGuard73> Белоруссии нет профита от ТС вцелом

В целом — уже есть сомнения. Недаром же "трутся" уже полгода.

SkyGuard73> и от повышения пошлин на иномарки в частности?

В частности — точно нет. Может быть "перекрыто" вцелом, но "терки" продолжаются.

SkyGuard73> Вы думаете неверно.

Само собой. Это "случайно" у РФ пошлины значительно выше чем в РБ.

SkyGuard73> А если пошлины поднимут будет чувствовать еще лучше, так?

А смысл?

SkyGuard73> МАЗ будет чуствовать себя лучше? Я считаю, да.

МАЗ не выпускает легковые автомобили.

SkyGuard73> Западные автоконцерны получат стимул для переноса производства в РБ?

Почитайте тему "холивара", там я уже отписывался за "стимул" в рамках нынешних условий ТС между РФ и РБ. Коротко — это не совсем так.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU SkyGuard73 #24.06.2010 18:20  @AidarM#24.06.2010 18:14
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

AidarM> И что характерно, интересы боссов "Газпрома" - это типа адназначна жизненно важные интересы России и простых смертных.
Если убрать слово "боссов" - то это так и есть.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> И что характерно, интересы боссов "Газпрома" - это типа адназначна жизненно важные интересы России и простых смертных.

не, можно заставить газпром дарить белоруссии ЕЩЕ 150 млн долл каждые полгода. в результате у него не хватит выручки 300 млн в год, такую дырку он просто так конечно не закроет, и придет... ну например к нам. мы ему конечно дадмм куда мы денемся. но мы же деньги не печатаем поэтому мы будем просить очередной суборд и подешевле. вэб нам суборд конечно выдаст. из тех денег что ему выделит бюджет. и в результате кудрин (которому кстати газпром еще и налогов не заплатит с неполученных 300 млн долл) будет бегать по белому и не только дому и заставлять всех резать расходы. бюджетные. в том числе и на простых смертных. но дефицит все равно будет большой и правительству придется занимать на рынке. в результате увеличится госдолг. сначала просто. а потом и ставки полезут вверх. мы тоже поднимем. и здравствуй инфляция и опять дорогие кредиты.
вот чего вы на самом деле добиваетесь.
 3.6.43.6.4
24.06.2010 18:44, SkyGuard73: +1: я то же поражаюсь
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
SkyGuard73> Вы думаете, что установление одного уровня пошлин на ввоз иномарок на территории действия ТС является защитой автоваза? В Белоруссии есть сборочные пр-ва западных автоконцернов?

Ну нельзя же быть настолько тупым. Автомобили ВАЗ в Белоруссии НЕ будут облагаться пошлиной, т.к. у нас единое таможенное пространство и всё такое.

Т.е. пошлины повышаются именно НА ИНОМАРКИ, а не на ВАЗ. Отсюда и принуждение. точно так же как в РФ. ТОлько в РФ за счет этого ВАЗовцев ещё не пустили на гумос - а вот за что будут мучатся белорусы - это загадка
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.33.6.3
RU SkyGuard73 #24.06.2010 18:42  @minchuk#24.06.2010 18:18
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

minchuk> В принципе, "философски", оно так и есть.
Не согласен, термин "навязывание\принуждение" подрузамивает угрозу, я понимаю так. Либо мол вы берете товар икс, либо мы вас стукаем.
minchuk> Что Вас "смущает", что на этой "двусторонней улице" некоторые предложения вызывают неприятие по крайне мере у некоторых граждан?
Смущает обвинение РФ в том , чего нет.
minchuk> В целом — уже есть сомнения. Недаром же "трутся" уже полгода.
Раз "терки" идут - значит ТС нужен. Ну а если "внезапно" окажется не нужен, то вам легче.
minchuk> В частности — точно нет. Может быть "перекрыто" вцелом, но "терки" продолжаются.
На месте вам как потребителю виднее.
minchuk> Само собой. Это "случайно" у РФ пошлины значительно выше чем в РБ.
Нет, не случайно. Но не исключительно ради ВАЗа. Вы же прекрасно представляете , что будет с российским автопромом , если пошлины в РБ если она вступит в ТС останутся прежними. Тут под российским автопрмом я понимаю все автозаводы включая сборочные предприятия иномарок, да даже дилеры загнуться.
minchuk> А смысл?
Больше продаж, больше про-во, больше рабочих, больше налоги.
minchuk> МАЗ не выпускает легковые автомобили.
Ого, повышение пошлин только на легковые авто?
minchuk> Почитайте тему "холивара"...
Извините , не буду. Просто лень рыть, а там много страниц и ваших постов. Если не трудно, в двух словах. Что, не будут открывать новые про-ва, а увеличат выпуск на заводах в РФ?
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Kuznets> вот чего вы на самом деле добиваетесь.
Кто это Вы? Форумчане с белорусскими флажками или их законно демократически избранный представитель, воплощающий волю народа... :eek:

Пускай там Лукашенко, Кудрины и Газпром между собой торгуются, кто кому чего и сколько должен, сторгуются ни куда не денутся с подводной лодки, и опять все поделят между собой ;)

150 млн. долларов - какая вселенская суммища надо сказать - одного чиновника соответствующего масштаба олигарха поставить к стенке и будет всем счастье.

Лично я против, когда меня призывают под знамена провоцируют на оскорбления моих друзей/знакомых в других странах в силу того, что команда их олигархов не заплатила команде моих олигархов и наоборот. Да, если бы мы имели хрустальный замок в виде - налоги налогоплательщиков = дороги + пенсии + прочее то возможно отношение могло быть и иным, а так...Кстати те же олигархи между собой могут вполне себе вместе мило общаться, как они и делают, толкают гневные речи друг на друга в нашем парламенте, а между собой дружат домами - соседи ведь "по фазендам". Пирог то им достался один, СССР-кий - идет соревнование, кто-кого, но элехторат поднять, рейтингу заработать, это никогда не помешает.

Таки наверное minchuk прав по поводу интеграции.
 
BY minchuk #24.06.2010 19:01  @SkyGuard73#24.06.2010 18:42
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyGuard73> Не согласен, термин "навязывание\принуждение" подрузамивает угрозу, я понимаю так. Либо мол вы берете товар икс, либо мы вас стукаем.

Да именно так и происходит — либо вы (мы) принимаем пошлины, либо вас (нас) "вычеркиваем.

SkyGuard73> Смущает обвинение РФ в том , чего нет.

А стоит ли "смущаться"? Интерес РФ в повышении пошлин есть, интерес РБ в них — не очевиден. Что Вас "смущает" в отстаивании сторон своей позиции?

SkyGuard73> Раз "терки" идут - значит ТС нужен. Ну а если "внезапно" окажется не нужен, то вам легче.

Тут логика не "двоичная".

SkyGuard73> ...что будет с российским автопромом , если пошлины в РБ если она вступит в ТС останутся прежними.

А оппоненты спрашивают, что будет с их расходами если они, таки, повысятся. ;) Эти встречные вопросы и есть та самая "улица со встречным движением". понимаете, нет?

SkyGuard73> Тут под российским автопрмом я понимаю все автозаводы включая сборочные предприятия иномарок, да даже дилеры загнуться.

Вы хотите убедить, что "отверточные производства" иномарок в РФ так же неэффективны как и АвтоВАЗ? :D

SkyGuard73> Больше продаж, больше про-во, больше рабочих, больше налоги.

С чего это вдруг? Мощности не простаивают. А налоги можно иметь и с ОБОРОТА привозимых иномарок.

SkyGuard73> Ого, повышение пошлин только на легковые авто?

Вы настолько "невкурсе"? Да.

SkyGuard73> ...Что, не будут открывать новые про-ва, а увеличат выпуск на заводах в РФ?

В ныне предлагаемых условиях накладные расходы в РБ могут (будут) превышать таковые в РФ. соответственно открытие НОВЫХ сборочных производств в РБ в условиях ТС с РФ становится под вопросом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 19:21
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Yevgeniy> Пускай там Лукашенко, Кудрины и Газпром между собой торгуются, кто кому чего и сколько должен, сторгуются ни куда не денутся с подводной лодки, и опять все поделят между собой ;)

как у вас все просто-то! :)

Yevgeniy> 150 млн. долларов - какая вселенская суммища надо сказать -

ну это для кого как. для белоруссии 150 лимонов (а вгод было бы под 500) конечно же - СУММА. да и для газпрома тоже не абы что. примерно как для украины 2 ярда ;)

Yevgeniy> одного чиновника соответствующего масштаба олигарха поставить к стенке и будет всем счастье.

и кого же должен газпром поставить к стенке? :)
 3.6.43.6.4
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru