Почему помер СССР?

mid!> Речь не о нарушении законодательства - а об ущемлении "личностной свободы"(втч благодаря мобильной связи)...
В смысле - ночевать в кабинете с телефонами, чтобы секретарша приносила еду - было бы лучше?

Iltg> Образование есть возможность получить знания - и здесь ничего существенно не изменилось. Ни в худшую, ни, к сожалению, в лучшую стороны.

По моим наблюдениям, прямым и косвенным (в разных местах, в разных школах и вузах; вузы разных городов, также и частные) - изменилось. В основном в худшую сторону, но местами и в лучшую. Но там, где в худшую - увы, НАМНОГО сильнее.

Iltg> Дети которые хотят учиться и тогда и сегодня имеют одинаковые возможности.

Сегодня их меньше. Просто потому, что учителя хуже или начинают работать спустя рукава.
Я несколько лет назад в юбилей выпуска или типа того со своим бывшим классным руководителем поговорил - картина удручающая. Даже по сравнению с тем, что и когда я заканчивал, был не совсем шоколад.

Iltg> 2. С грандиозным ростом количества студентов количество дебилов получающих диплом резко возросло. Однако возможности получить диплом (и знания) у детей желающих учиться остались прежними.

Если у желающих учиться вокруг больше дебилов - это ОЧЕНЬ сильно влияет и на них.

mid!>> Я уже не говорю о частном бизнесе - большая половина которого "в тени"...
Полл> Ты сейчас об какой стране говоришь?
Поправлюсь,я говорю не об объемах производства. Скажем так,ответьте на вопрос хотя бы примерно так из N частных предприятий какой процент участвует каким-либо образом в сделках с применением "теневых" схем или применяет таковые при распределении денежных средств(будь то покупка,продажа или поставка,перечисление и начисление итп).

mid!> Скажем так,ответьте на вопрос хотя бы примерно так из N частных предприятий какой процент участвует каким-либо образом или применяет "теневые" схемы при распределении денежных средств...
ИМХО - близко к 100%.

Fakir> По моим наблюдениям, прямым и косвенным (в разных местах, в разных школах и вузах; вузы разных городов, также и частные) - изменилось. В основном в худшую сторону, но местами и в лучшую. Но там, где в худшую - увы, НАМНОГО сильнее.

Ни один из нас не сможет сейчас доказать свою позицию с цифрами - только личные наблюдения. Так что думаю спор будет вечен
Единственное, я не могу представить по каким причинам могло стать хуже?
Программу усложнили? Неа.
Сделали слишком легкой? Неа.
Нет денег на учебные пособия? Пардон, а чего сейчас нет что раньше было? Книги есть. Мел есть. Парочка разбодяженных реактивов в кабинете химии есть. Эбонитовые дрючки в кабинете физики есть. И мяч у физкультурника есть.
Преподаватели плохие ибо знают меньше чем школьники? Оченно сомневаюсь. Хоть это в основном сейчас действительно девочки-после-вуза, но чтобы знать больше их по их предмету - надо быть шибко умным. Такие шибко умные имеют обыкновение кучковаться в спецшколах где преподаватели получше чем девочка-после-вуза.
Из-за чего возможность получить образование станет хуже?

Fakir> Если у желающих учиться вокруг больше дебилов - это ОЧЕНЬ сильно влияет и на них.

Больше дебилов? Не сильно то и влияет.
Сильно может повлиять наличие гопоты - вот это может создавать проблемы.
Но гопота в школах и раньше была, некоторые даже переходили из школы в школу ища нормальный коллектив.
А в ВУЗах гопоты практически нет - оно ей не нужно. Дебилы есть, а гопоты - нет.

Wyvern-2>> Да какое может быть "величие"?! Смотри КАК люди жили то:
Wyvern-2>> Голые и босые!
mid!> - Имеется в виду - Россия играла заметную роль в "мировом правопорядке",...

А причем тут Россия? ФОТО которые я запостил - это США 1932-38 годы

Полл> ИМХО - близко к 100%.
- Ваши цифры подтверждают масштабность "этого"явления у ЧП. Так что уж там говорить о нарушениях законадательства(даже ввиду его несовершенства).

Wyvern-2> А причем тут Россия? ФОТО которые я запостил - это США 1932-38 годы

- Речь, же шла о России. А пояснений к фоткам не было

Iltg> Нет денег на учебные пособия?
По моим ощущениям из учебных пособий использовалось процентов 10-15,тк я постоянно работал в лаборантской ,думаю ничего не изменилось.

Wyvern-2>> А причем тут Россия? ФОТО которые я запостил - это США 1932-38 годы
mid!>
mid!> - Речь, же шла о России. А пояснений к фоткам не было

Вот в том то и дело Суть вопроса "Почему помер СССР?" лежит в области "Почему появился СССР?" Оч. удобно сравнивать США и Западный мир 80-х-90-х с СССР, например, 50-х-60-х, а то и вовсе 30-х... Обычная демагогическая практика.
Отдельный пример, наводящие на размышление: многие "совки", люди не желающие думать о завтрашнем дне, желающие не видеть мира дальше своего рабочего места, и желающие, что бы сидение на этом месте достойно оплачивалось (и я их НЕ осуждаю!) после катастройки оказались где? Правильно! Бинго! В США... Образно говоря СССР "самоликвидировался" по той причине, что его место занял Западный мир.

Iltg> Единственное, я не могу представить по каким причинам могло стать хуже?
- Может, быть образование как таковое, утратило свой ценз. В "мире" где деньги решают почти всё - образование не имеет "большой силы"и имеет низкую привлекательность. А там, где еще нет своего производства,нет своей научно-технической базы и подавно. В деградирущем "бывшем СССР" - по крайней мере, в таком большом количестве образованных людей нет надобности."Массой" легче управлять.

mid!> - Ваши цифры подтверждают масштабность "этого"явления у ЧП.
Ты знаешь, похожие цифры будут в отношении любого менеджмента, ИМХО. И что?

mid!> Так что уж там говорить о нарушениях законадательства(даже ввиду его несовершенства).
Не понял вот этого перехода?

mid!> - Может, быть образование как таковое, утратило свой ценз.
Ты об проблеме: "В нашей организации техничка должна быыть с высшим образованием!!" Или об чем-то другом? Не синхронизируюсь с тобой.

mid!> В "мире" где деньги решают почти всё - образование не имеет "большой силы"и имеет низкую привлекательность.
Эм, ты мог бы объяснить это подробнее?

Wyvern-2> Вот в том то и дело Суть вопроса "Почему помер СССР?" лежит в области "Почему появился СССР?" Оч. удобно сравнивать США и Западный мир 80-х-90-х с СССР, например, 50-х-60-х, а то и вовсе 30-х... Обычная демагогическая практика.

Вообще-то больше сравнивали СССР 80-х с западным миром 60-70--х, ты уж Ник не завирайся.
СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.

Полл> Не понял вот этого перехода?
- Всё очень просто. Участвуя в такого рода "операциях" вы помимо определенных нарушений нормативных актов переступаете определенные моральные принципы идя на обман,подлог итп. "Единовши солгав, кто тебе поверит" (с). И вы после этого верите в "закон","справедливость"?
mid!>> - Может, быть образование как таковое, утратило свой ценз.
Полл> Ты об проблеме: "В нашей организации техничка должна быыть с высшим образованием!!" Или об чем-то другом? Не синхронизируюсь с тобой.
mid!>> В "мире" где деньги решают почти всё - образование не имеет "большой силы"и имеет низкую привлекательность.
Полл> Эм, ты мог бы объяснить это подробнее?
- Я о том что образование, "в классическом" понимании - не нужно... Есть стадо, есть пастух, и стадо выполняет то, что нужно пастуху. На первом плане - управление... Здесь "общее" образование сильно ни к чему,гораздо важнее понимание психологии и личные качества.Пример, имея "бабло" вы могли бы "прокачать"в ВУЗах управления(втч заграничных(даже дистанционно)) Вашего "отрока" и "всунуть" в руководство того или иного предприятия... Но "прокачка" и реальный многолетний производственный опыт - весьма разные вещи... Так и зачем юному Васе из деревни Забулдыгино - знать что у Марса 2 спутника(это ему не пригодится), учить логарифм в школе, затем крапеть над учебой 5 лет в ВУЗе, подрабатывая,на жизнь,а затем и "тянуть" на производстве лет "цать" если ясно, что в это "руководство" его могут взять лишь на роль "Петрушки". Ради пенсии в 65летнем возрасте(если Вася конечно доживет(смотрите среднюю продолжительность жизни мужчин в России, на Украине))?
А молодым нужны деньги сегодня - а не на пенсии.Зачем же им терять годы на учебу?
Да и после - куда идти? Заочная форма обучения,без связи с производством тоже дискредитировала себя(по качеству).

В.М.> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.
Владимир, зато КВО МБР всего лишь на 50 метров хуже того что "там" было. А это не так уж и существенно.

mid!> - Всё очень просто. Участвуя в такого рода "операциях" вы помимо определенных нарушений нормативных актов переступаете определенные моральные принципы идя на обман,подлог итп. "Единовши солгав, кто тебе поверит" (с). И вы после этого верите в "закон","справедливость"?
Да. По моему мнению, поговорка: "Единожды солгав, кто тебе поверит" подходит эльфам, святым и людям-манипуляторам: священникам, аферистам, и политикам. Всем остальным людям лгать приходится, у многих это так или иначе входит в должностные обязанности. Опять же, как известно: "Чтобы ребенок вырос честным, его родителям приходится много врать".

mid!> - Я о том что образование, "в классическом" понимании - не нужно...
А когда оно было нужно?

mid!> Пример, имея "бабло" вы могли бы "прокачать"в ВУЗах управления(втч заграничных(даже дистанционно)) Вашего "отрока" и "всунуть" в руководство того или иного предприятия... Но "прокачка" и реальный многолетний производственный опыт - весьма разные вещи...
Заменим "бабло" на "связи" в СССР - картина останется той же. Заменим "бабло" на происхождение в всевозможных аристократиях - картина останется той же. Так об чем мы грустим - что мы потеряли?

mid!> Так и зачем юному Васе из деревни Забулдыгино - знать что у Марса 2 спутника(это ему не пригодится)...
Мне кажется, что данная дилемма уже была кем-то обыграна.



mid!> А молодым нужны деньги сегодня - а не на пенсии.Зачем же им терять годы на учебу?
Чтобы чего-то достичь самому. Если человек самостоятелен - он сможет и добъется. Как смог Паскаль изучить геометрию, а Ломоносов - поступить в Академию.

mid!> Да и после - куда идти? Заочная форма обучения,без связи с производством тоже дискредитировала себя(по качеству).
Вообще-то люди, учащиеся на заочном обучении, как правило - уже работают "на производстве".
Я не хочу сказать, что проблемы, об которой ты говоришь - нет. Честно говоря, мое мнение об наших, даже не российских, а человеческих перспективах развития на следующий исторический период достаточно пессимистично. Но мнение мое: на этот процесс смена режима хозяйственной деятельности в одной стране повлияла очень слабо.

mid!> Владимир, зато КВО МБР всего лишь на 50 метров хуже того что "там" было. А это не так уж и существенно.
При поражении ШПУ? Да как сказать...
А если к этому приложить характеристики F-111 и сравнить с характеристиками Су-24, а потом сравнить с возможностями основных перехватчиков СССР того времени... Даже без учета флота, где все было вообще тоскливо...

В.М.>> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.
mid!> Владимир, зато КВО МБР всего лишь на 50 метров хуже того что "там" было. А это не так уж и существенно.

Я не зря написал "населения". КВО МБР его не грело. му хотелось прличной еды без талонов, джинс, дубленок, холодильников и мебели без многолетних очередей, нелмающихся телевизоров, автомоблей без распределения, нормальных дорог, неворующих и нехамовитых продавцов итд итп. Позже, к середине 80-х, видиков, микроволновок, стиралок-автоматов. Только вот хрен, вместо этого - мутные разговоры про КВО в независимом военном обозрении, которое 99% населения отродясь не видели.

В.М.> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.

Ребята, да вы просто гляньте старые амерские детективы, где у них уже кулеры с 20л бутылками везде понатыканы.
Об чем спич-то?

101> Ребята, да вы просто гляньте старые амерские детективы, где у них уже кулеры с 20л бутылками везде понатыканы.

УТочняю - 19-литровыми. И телефоны в каждой дыре. Обычные, проводные. И,екраный бабай - дороги. И кофе, который в 80-е приходилось либо из Москвы возить, либо по блату покпатьЮ либо самим жарить зеленый в духовке.

101> Об чем спич-то?

Да ровно об этом.

Полл> Заменим "бабло" на "связи" в СССР - картина останется той же. Заменим "бабло" на происхождение в всевозможных аристократиях - картина останется той же. Так об чем мы грустим - что мы потеряли?
- Все же при серьезном производстве в СССР навыки работы(знание производства) у руководства были("бакланы" - это скорее парторги).
Полл> Чтобы чего-то достичь самому. Если человек самостоятелен - он сможет и добъется. Как смог Паскаль изучить геометрию, а Ломоносов - поступить в Академию.
- Согласен, именно эти качества(научный поиск) сейчас показывают выходцы из Индии и Юго-Восточной Азии
Полл> Я не хочу сказать, что проблемы, об которой ты говоришь - нет. Честно говоря, мое мнение об наших, даже не российских, а человеческих перспективах развития на следующий исторический период достаточно пессимистично. Но мнение мое: на этот процесс смена режима хозяйственной деятельности в одной стране повлияла очень слабо.
- Может быть режим хозяйственной деятельности и сменился,но методы в основном остались старыми - командными.
- А почему СССР не смог "объединится" с Китаем на идеологической основе? Это бы уберегло СССР от развала, дало "толчёк" в развитии идеологии и экономики и конкретно "прищемило хвост Западу".

mid!>> Владимир, зато КВО МБР всего лишь на 50 метров хуже того что "там" было. А это не так уж и существенно.
Полл> При поражении ШПУ? Да как сказать...
Полл> А если к этому приложить характеристики F-111 и сравнить с характеристиками Су-24, а потом сравнить с возможностями основных перехватчиков СССР того времени... Даже без учета флота, где все было вообще тоскливо...
Это все "мишура"- и ежу было понятно, что Су-24 понесет "бомбу". А там точность, сильно никого не волновала, при таком наличии ЯО - всем было понятно, что если что...,то всем "пипец". А то что ракета не попадет в ШПУ - мало волновало. После Чернобыля - пришло малость "отрезвления"

mid!> - Все же при серьезном производстве в СССР навыки работы(знание производства) у руководства были("бакланы" - это скорее парторги).
Ну так они и сейчас есть. На серьезном производстве. Поскольку иначе это серьезное производство уже бы всплыло кверху брюхом за последние 20 лет.

mid!> - Согласен, именно эти качества(научный поиск) сейчас показывают выходцы из Индии и Юго-Восточной Азии
Нифига ты не понял, уж прости меня. Кстати, ты в курсе, кто в Sony рисовал проект "Футуро-е-кара"?

mid!> - Может быть режим хозяйственной деятельности и сменился,но методы в основном остались старыми - командными.
Ну и что? Методы управления - они вообще почти везде в основном командные.

mid!> - А почему СССР не смог "объединится" с Китаем на идеологической основе?
Потому что Китай не согласился на роль младшего партнера в этом объединении, устроив маленькую войну на Даманском.

101>> Ребята, да вы просто гляньте старые амерские детективы, где у них уже кулеры с 20л бутылками везде понатыканы.
В.М.> УТочняю - 19-литровыми. И телефоны в каждой дыре. Обычные, проводные. И,екраный бабай - дороги. И кофе, который в 80-е приходилось либо из Москвы возить, либо по блату покпатьЮ либо самим жарить зеленый в духовке.
- Если б Китай был с нами, так мы бы телефонами вообще не пользовались- легче было б курьера отправить а дороги были б идеальны- натоптанные сотнями ног рикш да и кофе было б валом,только китайского, и непонятно из чего сделанного вот с водой было б туго вначале, а потом, как только канал "северный ледовитый- янцзы" прорыли, все бы устаканилось

mid!> Это все "мишура"- и ежу было понятно, что Су-24 понесет "бомбу".
Ну вообще-то волновало как далеко он ее сможет унести. И с каким шансом. Так вот, по сравнению с F-111 данные характеристики Су-24 были примерно в такой же опе, как характеристики советских автомобилей по сравнению с западными.

mid!> А то что ракета не попадет в ШПУ - мало волновало. После Чернобыля - пришло малость "отрезвления"
Вообще-то каждая ШПУ - это 3-10 ББ. Волновало это всех и давно. После Чернобыля пошел угар, а не отрезвление.