Восемь мифов об алкоголе в России

 
1 2 3 4
RU Фагот #14.07.2010 14:28
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
алкоголизм алкоголь политика Россия
Водка для нищих

Алкоголизация населения — беда России, одна из угроз национальной безопасности страны. Все мы это осознаем, более того, привыкли к мысли. Правда, находятся люди, берущиеся доказать, что это не совсем так. Или даже совсем не так. Директор Центра исследования федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРРА) Вадим ДРОБИЗ полагает, что общественная антиалкогольная мысль в России держится не на одном, а на восьми мифах.

Г-н Дробиз недавно целый месяц специально ездил по США по приглашению госдепартамента и сделал вывод: Америка пьет ничуть не меньше России, среднепьющий россиянин закладывает за воротник даже меньше, чем среднепьющий американец. Американская молодежь пьет не меньше нашей. И вообще проблема алкоголизации стоит в любой другой цивилизованной стране в не меньшей степени. Глава ЦИФРРА готов доказать это, что называется, с цифрами.

Остроту проблеме, считает Вадим Иосифович, добавляет нищета и бедность 60--65% населения России. «Пьем одинаково — живем по-разному», — говорит он. Большие надежды исследователь рынка алкоголя связывает с появлением «министерства алкоголя» — «Росалкогольрегулирования», а также Концепции реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации на период до 2020 года. Эти два обстоятельства, надеется он, способны остановить рост алкоголизации народа. А пока успешно развенчивает восемь обнаруженных им мифов об алкоголе в России в разговоре с обозревателем "Времени новостей" Николаем ПОРОСКОВЫМ.

Миф первый: бюджет Советского Союза наполнялся за счет продажи водки, алкоголь давал четверть доходов.

На деле алкоголь давал только 5%, а 23% давала водка в розничном товарообороте, поскольку этот продукт в советское время был дорог. Вино стоило в четыре раза меньше. Но даже это соотношение не помешало структуре потребления, при которой водку пили все больше и больше.

Миф второй: в России очень дешевый алкоголь, это приводит к его сверхдоступности и, как следствие, к алкоголизации народа.

В России алкоголь дороже, чем во многих других странах мира. Например, вино в странах Западной Европы стоит 3--4 евро бутылка, 5--6 евро — это там уже дорогое вино. В США 65% вина продается по цене ниже 5 долл. Если сравнить минимальные средние зарплаты, то такое вино (хорошее, натуральное) у нас должно стоить всего 15--20 рублей.

Говоря о высоких ценах на крепкий алкоголь, приводят в пример страны Скандинавии. Там водка стоит 13--14 евро пол-литра, но относительно минимальной средней зарплаты эта водка дешевле, чем наша легальная стоимостью 3 долл. Кроме того, Россия — единственная страна, где малоимущие не имеют доступа к легальному алкоголю. Это 20--25 млн опустившихся людей, пьющих спиртосодержащие жидкости. Они их пили 15 лет назад, будут и дальше пить, потому что такие жидкости по цене 30 руб. за полбутылки им доступны.

В Германии для бедных есть водка «Корн» — 4--5 евро, в Америке крепкий алкоголь в 40 градусов продается по 2 долл. за литровую бутылку. Для нищих должна быть своя продукция, тогда не будет рынка нелегального, теневого и суррогатного. Но наше государство этим до сих пор не озаботилось потому отчасти, что отечественные противники алкоголя выступают за повышение цен.

Миф третий: вся Россия спивается, за счет чего и деградирует.

Ничего подобного. Спивается не вся Россия, а 25% малоимущих с доходом ниже 5 тыс. руб. на душу. Эта публика выпивает до 40 л алкоголя на душу населения в год. 75% населения у нас пьет по 11 л, это тоже больше, чем рекомендует Всемирная организация здравоохранения, но эти пьющие остаются нормальными людьми. То есть спивается преимущественно бедный, социально незащищенный класс.

Миф четвертый: от пьянства страну спасет госмонополия на производство и оборот алкоголя.

Госмонополия к алкоголизации населения никакого отношения вообще не имеет. Когда говорят о порядке, который госмонополия могла бы навести, вспоминают советский период. Но нельзя выдернуть госмонополию на алкоголь из тотальной советской госмонополии на все.

У государства в связи с этим есть четыре задачи на алкогольном рынке: социальная — снижение алкоголизации населения, поддержание качества и безопасности продукции, фискальная, регулирование рынка. Ни к одной из них госмонополия не имеет отношения.

Миф пятый: алкогольный бизнес — враг человечества.

Эту "правду" мы регулярно слышим из уст главного государственного санитарного врача Геннадия Онищенко. В Америке у меня в пяти городах каждый день было по пять-шесть встреч: от детских садов, бизнесменов, сенаторов до Пентагона. И везде говорили: мы не считаем алкоголь врагом. Враг — человек, который злоупотребляет алкоголем.

Легальный алкогольный бизнес в России не заинтересован в алкоголизации, как это ни парадоксально звучит, ни с экономической, ни с социальной точки зрения. И вот почему. Алкоголик — это асоциальный тип, который редко доживает до 40 лет, не работает, пьет суррогаты, в лучшем случае нелегальную водку. Нужен ли он легальному бизнесу, где водка стоит выше 100 руб.? Этот человек ни при каких условиях не перейдет на легальную водку. Эти люди обречены.

Миф шестой: вся надежда на запретительные и ограничительные меры, которые рекомендует Всемирная организация здравоохранения.

Есть несколько стран, которые живут по «заветам» ВОЗ. Например, Швеция и Финляндия. В этих странах одна торговая точка на 8 тыс. человек, у нас — на 500. У них госмонополия на розничную торговлю, водка дорогая, хотя дешевле нашей относительно минимальной средней зарплаты.

За последние десять лет объемы продаж алкоголя в Швеции выросли на 70%. В Финляндии за последние 40 лет, из которых 30 страна живет по правилам ВОЗ, алкоголизация женщин возросла в шесть раз, мужчин — в два раза. Это официальные данные. Так что запретительные меры ожидаемой феноменальной роли не играют. Ограничения возможны там, где есть возможность обеспечить эти ограничения в легальном сегменте рынка (но в России это не сработало), проконтролировать применение этих мер и, наконец, не дать вырасти теневому рынку.

Миф седьмой: "полусухой" закон, введенный во время правления Михаила Горбачева, дал позитивные результаты. В частности, выросла продолжительность жизни.

Не алкоголь был тому причиной. Этот период нельзя отделять от общего политического, человеческого настроя. Шла перестройка, люди не знали еще, что их обманут, желание жить светилось в глазах у всех. Поэтому и дети рождались.

Самое страшное, что нам дала та антиалкогольная кампания, — это изменение структуры потребления. До нее мы были винно-водочной страной: потребляли 21 л вина, 13 л крепкого алкоголя, 22 л пива. К 1992 году, когда кампания завершилась, мы потребляли три литра вина (в семь раз меньше), 14--15 л водки и суррогатов, около 15--20 л пива. И это соотношение Россия до сих пор не может изменить в позитивную сторону. А потребление водки и суррогатов выросло до 17 л на душу населения, пива — до 80 л в 2007 году, появившихся слабоалкогольных напитков — до двух литров.

Пиво не сыграло роль альтернативного напитка. Государство пошло навстречу пивным компаниям, дало пиву карт-бланш. В России пиво не может заместить крепкий алкоголь — может только вино.

Миф восьмой: причина алкоголизации населения — сам факт существования алкоголя.

Во всех странах наличие алкоголя в торговле не считают фактором, способствующим алкоголизации. В России культивируется безответственное потребление алкоголя. Пьяных жалеют. Во всем у нас виновата водка ("жена-стерва", "гад-начальник"). За рубежом считают, что виноват не алкоголь, а человек.

 
EE Татарин #14.07.2010 14:31  @Фагот#14.07.2010 14:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Фагот> Россия — единственная страна, где малоимущие не имеют доступа к легальному алкоголю. Это 20--25 млн опустившихся людей, пьющих спиртосодержащие жидкости.
При населении 140 миллионов населения, включая младенцев и стариков 20-25 миллионов - опустившиеся люди, которые пьют одеколон?
Нифига-се, цифры... Это уже не катастрофа, это за гранью катастрофы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  5.0.375.995.0.375.99
RU Kernel3 #14.07.2010 14:34  @Татарин#14.07.2010 14:31
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Миф седьмой: "полусухой" закон, введенный во время правления Михаила Горбачева, дал позитивные результаты. В частности, выросла продолжительность жизни.

Не алкоголь был тому причиной. Этот период нельзя отделять от общего политического, человеческого настроя. Шла перестройка, люди не знали еще, что их обманут, желание жить светилось в глазах у всех. Поэтому и дети рождались.
 


Вот в этом месте явно фигня написана. А в целом статья правильная, ИМХО.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU энди #14.07.2010 14:37  @Татарин#14.07.2010 14:31
+
-
edit
 

энди

двумерный нацик
★★★
бан до 03.07.2017
Татарин> При
Надо заметить что как то синяков меньше стало, меньше,но очень зависит от региона.В конце месяца поеду в Улановку ,посмотрю что там изменилось...А вообще да- национальное бедствие,уж сколько на моих глазах людей пропало :( причем талантливых,рукастых....обидно....Еще обиднее что это как цепная реакция -бьет и их детей и знакомых,родственников....
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

энди> А вообще да- национальное бедствие,уж сколько на моих глазах людей пропало :( причем талантливых,рукастых....обидно...

Недавно ездил в гости в Подмосковье, приметил, что в одном парке стоит мужик, лет 40+, со слесарно-ремонтным набором для велосипедов, запчасти лежат, даже специальный держатель для велосипедных рам имеется (не в каждом магазине спорттоваров Москвы такие есть). Вокруг этого мужика стоит несколько велосипедистов (довольно много для такого Мухосранска, в котором я был) и он там что-то подкручивал у велосипедов, кажется, менял переднюю набор звёзд. В общем, было видно, что работа есть и немало.

Потом, чуть позже, шёл обратно с местными, показал на этого мужика и меня просветили: оказывается, он всё заработанное за день… пропивает. Была жена — послала его. Вот, руки хоть у него имеются, но результат буквально сливается в унитаз.

Такие дела.
 
DE bashmak #14.07.2010 15:03  @Фагот#14.07.2010 14:28
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Фагот> Например, вино в странах Западной Европы стоит 3--4 евро бутылка, 5--6 евро — это там уже дорогое вино.

3-4 евро - это уже приличное вино, а просто вино в магазине от 50 центов за литр.

Фагот> В Германии для бедных есть водка «Корн» — 4--5 евро

В Германии для бедных есть дешевое пиво в пластиковых бутылках.

Фагот> Есть несколько стран, которые живут по «заветам» ВОЗ. Например, Швеция и Финляндия.

И ни где, кроме как в Швеции я не видел на столько ужратого в хлам населения.

Фагот> Пиво не сыграло роль альтернативного напитка. Государство пошло навстречу пивным компаниям, дало пиву карт-бланш. В России пиво не может заместить крепкий алкоголь — может только вино.

Это не так - произошло существенное замещение водки-пивом. И это при том, что пиво у нас никогда особо дешевым не было.

А так, хорошая статья, правильная.
 
LT Bredonosec #14.07.2010 15:32  @Фагот#14.07.2010 14:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Фагот> Миф седьмой: "полусухой" закон, (..) дал позитивные результаты. В частности, выросла продолжительность жизни.
Фагот> Не алкоголь был тому причиной. (...) Шла перестройка, люди не знали еще, что их обманут, желание жить светилось в глазах у всех. Поэтому и дети рождались.
где-то выкладывалась статистика. Рождаемость не изменилась. а смертность резко упала.
Так что, фигню накалякали в этом месте.
Что не снижает общий неплохой тон статьи.
Кстати, насчет введения культуры питья вина (а не пива!) - вполне себе вариант.
От вина можно опьянеть, не выпив ящик, вино может быть и дорогим, элитным, то есть, заменить собой белую на столе даж в респектабельной компании, т.д...
 3.0.83.0.8
EE Татарин #14.07.2010 15:36  @Bredonosec#14.07.2010 15:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec> Кстати, насчет введения культуры питья вина (а не пива!) - вполне себе вариант.
Я слышал, что это обдумывалось, но выбор был сделан в пользу пива из "патриотических" соображений: пиво, мол, как квас - традиционно для России, да и сами сварим сколько надо, а вино придётся импортировать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  5.0.375.995.0.375.99
DE bashmak #14.07.2010 16:20  @Bredonosec#14.07.2010 15:32
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Bredonosec> где-то выкладывалась статистика. Рождаемость не изменилась. а смертность резко упала.

Рождаемость тоже существенно выросла, см хоть госкомстат, хоть "модернизация рождаемости" на демоскопе.
По СССР - из статсборника можно Утерянная Империя - история СССР, история России

Рождаемость на 1000
1980 - 18.3
1985 - 19.4
1986 - 20.0
1987 - 19.8
1988 - 18.9
1989 - 17.6
1990 - 16.8
 
Это сообщение редактировалось 14.07.2010 в 16:31
LT Bredonosec #14.07.2010 16:30  @Татарин#14.07.2010 15:36
+
+1
-
edit
 
Татарин> Я слышал, что это обдумывалось, но выбор был сделан в пользу пива из "патриотических" соображений: пиво, мол, как квас - традиционно для России, да и сами сварим сколько надо, а вино придётся импортировать.
псевдопатриоты ((
лучше б в краснодарском крае виноградники раскручивали (((
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #14.07.2010 16:42  @bashmak#14.07.2010 16:20
+
-
edit
 
bashmak> Рождаемость тоже существенно выросла, см хоть госкомстат, хоть "модернизация рождаемости" на демоскопе.
поискал, нашел только

- да, выросла. Но и смертность вниз хлопнула заметно.
 3.0.83.0.8
RU Серокой #14.07.2010 16:52  @Bredonosec#14.07.2010 16:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Bredonosec> поискал, нашел только
На госкомстате есть всё.

ГИС РОССТАТ

Загрузить Flash Player // www.gis.gks.ru
 

Федеральная служба государственной статистики

К сожалению, запрашиваемая вами страница не найдена. Почему? Для продолжения работы с сайтом вы можете перейти на Главную страницу сайта. // www.gks.ru
 

Падение до 2008 года, в 2009 уже рост.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Фагот> Говоря о высоких ценах на крепкий алкоголь, приводят в пример страны Скандинавии. Там водка стоит 13--14 евро пол-литра, но относительно минимальной средней зарплаты эта водка дешевле, чем наша легальная стоимостью 3 долл. Кроме того, Россия — единственная страна, где малоимущие не имеют доступа к легальному алкоголю. Это 20--25 млн опустившихся людей, пьющих спиртосодержащие жидкости. Они их пили 15 лет назад, будут и дальше пить, потому что такие жидкости по цене 30 руб. за полбутылки им доступны.


+100

И все как бы заградительные меры, выражаемые в увеличении акциза, не прикрытое лоббирование интересов производителей алкоголя или повод поднаполнить буджет.

Единственное с чем стоит бороться так это с распитием в общественных метстах. В Москве по крайней мере хоть с детских площадок гоняют, а во к примеру в Рязани с этим совсем плохо.
 3.6.63.6.6
US Сергей-4030 #14.07.2010 22:07  @Фагот#14.07.2010 14:28
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Фагот>В США 65% вина продается по цене ниже 5 долл.

3.14ит. Скажем, в PA вина ниже 5 долларов за бутылку практически нет. Я не видел. Начинается от 5-6.

Фагот> в Америке крепкий алкоголь в 40 градусов продается по 2 долл. за литровую бутылку.

3.14ит. И близко нет такого.

Лично мне два факта явного вранья достаточно чтобы выкинуть таких авторов в корзину.
 5.0.375.995.0.375.99
US russo #14.07.2010 22:30  @Сергей-4030#14.07.2010 22:07
+
+2
-
edit
 
Сергей-4030> Скажем, в PA вина ниже 5 долларов за бутылку практически нет

Самое дешевое вино что я видел вот это вот, стоило оно $3.29 за бутылку. На удивление — весьма неплохо.

"65% вина продается по цене ниже 5 долл" и впрямь вранье-с.

Фагот>> в Америке крепкий алкоголь в 40 градусов продается по 2 долл. за литровую бутылку.
Сергей-4030> 3.14ит. И близко нет такого.

Тут тоже врет-с. Самое дешевое 40% пойло стоит примерно 10 долларов за handle (1.75 литра)
 3.6.43.6.4
RU Jerard #15.07.2010 06:19  @Татарин#14.07.2010 14:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> Нифига-се, цифры... Это уже не катастрофа, это за гранью катастрофы.

Это всего лишь естественное следствие капитализма.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.63.6.6
US Gin_Tonic #15.07.2010 06:21  @Фагот#14.07.2010 14:28
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Фагот> В США 65% вина продается по цене ниже 5 долл.

Есть у меня БОЛЬШИЕ сомнения по поводу этих цифр
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

russo> Тут тоже врет-с. Самое дешевое 40% пойло стоит примерно 10 долларов за handle (1.75 литра)

Я недавно брал бренди, чтобы сангрию делать. Самое дешевое нашел за 5.99 за 750мл. Но $2 ничего не встречал.


Кстати, порадовал его пассаж про встречи в детских садиках. Не знаю как на восточном побережье, но у нас - это маленькие частные заведения на 10-15-20 детей. Кажется товарищ пиздит-с
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
Ведмедь: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
US Gin_Tonic #15.07.2010 06:32  @Сергей-4030#14.07.2010 22:07
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Фагот>>В США 65% вина продается по цене ниже 5 долл.
Сергей-4030> 3.14ит. Скажем, в PA вина ниже 5 долларов за бутылку практически нет. Я не видел. Начинается от 5-6.

В CA - аналогично, несмотря на то, что под боком винодельческий регион. Минимальную цену встречал 3.99 на распродажах. Но обычно начинаются от 5-6
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
RU ttt #15.07.2010 08:20  @Татарин#14.07.2010 15:36
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Татарин> Я слышал, что это обдумывалось, но выбор был сделан в пользу пива из "патриотических" соображений: пиво, мол, как квас - традиционно для России, да и сами сварим сколько надо, а вино придётся импортировать.

Не настаиваю. но ИМХО пиво не очень традиционно для России.

Скорее всякие настойки да медовухи
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Фагот> Остроту проблеме, считает Вадим Иосифович, добавляет нищета и бедность 60--65% населения России. «Пьем одинаково — живем по-разному», — говорит он.

Ну надо же.

Что то не видел "дипломатов" у бедных и самогон у богатых

Фагот> Миф седьмой: "полусухой" закон, введенный во время правления Михаила Горбачева, дал позитивные результаты. В частности, выросла продолжительность жизни.

Это не миф а правда. Только удержать результат не получилось

Через какое то время народ в перестройке разочаровался и перешел на самогоны и тп

Фагот> Во всех странах наличие алкоголя в торговле не считают фактором, способствующим алкоголизации.

От таких слов "во всех странах" прямо воротит..

Чел как обычно сам себе противоречит

То говорит об ограничении числа торговых точек в скандинавии, то такое

И еще, говоря "все страны", про исламские страны конечно не вспомнил с их запретом алкоголя

Трудно сказать насколько там хорошо. Не пьющие там конечно, правда курящие.. :)

Но писать надо как есть
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

Jameson

опытный

Татарин>> Я слышал, что это обдумывалось, но выбор был сделан в пользу пива из "патриотических" соображений: пиво, мол, как квас - традиционно для России, да и сами сварим сколько надо, а вино придётся импортировать.
ttt> Не настаиваю. но ИМХО пиво не очень традиционно для России.
ttt> Скорее всякие настойки да медовухи

квас! Даже слово "квасить" есть :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Jameson> квас! Даже слово "квасить" есть :)
Черный квас - дешевый крепкий алкогольный напиток на Руси. :) Сегодня под квасом понимают нечто немного иное.
 
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Полл> понимают нечто немного иное.

ну и "кислые щи" насколь понимаю ранее имели другое значение :)

Кислые щи — Википедия

Кислые щи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 октября 2010;
проверки требуют 7 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 октября 2010;
проверки требуют 7 правок.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MPK

опытный
★★
ttt> Что то не видел "дипломатов" у бедных и самогон у богатых

Тут вы немного неправы :)
У меня есть приятель поднявший огромные деньги (для иллюстрации - Коллекция антикварного японского холодного оружия занимает у него корридоры на двух этажах).
Так вот, у него стоит сделанный по спец.заказу самогонный аппарат и кроме своего самогона он ничего и не пьет :)
Откровенно говоря, и я лучше ничего из крепкого спиртного чем его самогон не пробовал.

Хотя сам все равно виски предпочитаю, нравится возможность его цедить под хорошее кино - с водкой так не выходит. ;)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru