[image]

Детское техническое творчество периода СССР

Перенос из темы «Почему помер СССР?»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

yacc

старожил
★★★
Mishka>В США те ребята, что увлекались (и которых я знаю) ушли на инжереров и в науку.
Ветка не про США. Про США я с тобой спорить не буду потому как предметом не владею.
Mishka> Ты сделал утверждение без указание контекста — значит очень общее. Я же указал контекст, но ты решил поспорить...
Контекст задает тема ветки и тема обсуждения ( игрушки в СССР). Но ты по математической привычке обобщил его на все сам за всех все решив.

Mishka> В точности по моему опыту. В Корсакове ни у кого не было. Поэтому полное совпадение. В Тирасполе те двое, что увлекались, таки стали инженерами. В спецклассе всем на моделирование было накакать, тоже в точности с моим утверждением.
Еще раз напомню - речь шла про готовые простые модели, а не про авиамодельный кружок или домашнее выпиливание нервюр. Тебе хороший аналог - железная дорога. Или скажем водяная ракета. Так вот из моих одноклассников у тех кто побогаче кому не влом было детям игрушки купить, такие модели были. А в более старших классах - и мопеды. А пошли ребята... в техникумы. ВУЗ тут боком.
И среди пару знакомых по увлечениям ракетами ( в особенности - селитровыми ) - та же картина - техникум.
Ну и к слову - я жил в авиагородках. Там были дети и техников и летчиков. Увлечение авиамоделями было повальное... Но не все особо в инженеры торопились особенно в более старшем возрасте.
Даже мне было это не интересно - военная карьера выглядела заманчивей и платили лучше.

Mishka> Одного контрпримера достаточно, чтобы опровергнуть общее высказывание. То, что я доказываю — указано. Таки да, с высокой вероятностью. Не 1.
Не достаточно.
Перепишу в мат.форме:
Формула (1) :Если A принадлежит {Купили готовую авиамодель}, то A обязательно принадлежит {Пошел на Инженера}.
В общем случае - это не так. Нужна репрезентабельная статистика. И у тебя будет вероятностная цифра. Если вероятность ниже 50% то это бесполезная формула - вообще как монетку кинуть, так и пользоваться таким правилом.
Я и говорю, что в общем случае - другое:
Формула (2) :Если А принадлежит {Купили готовую авиамодель}, то совершенно не обязательно А принадлежит {Стал Инженером}.
Посему, если ты приводишь контрпример, соответствующий (1) то он нифига не опровергает (2).

Mishka> Именно. Прочитай цитируемое тобой очень внимательно. Все слова, а не выборочно.
А что тут читать. "Естественники" дописал ты. Я говорил только про инженеров.

Mishka> Нравится людям с детства творить рукамия, понимать, как работают вещи. Чего не понятно? Начинают третьеклашек завлекать красивыми и простыми моделями. Те приходят, а потом, в большинстве случаев, остаются. Далее, доходит и до роботов, до ракет, или ещё до чего. Специализации могут отличаться. Но, кто начал в кухне вариться, потом сами младших тренируют отлично.
Еще раз - готовая модель, это игрушка, а не творение руками.
Те мои одноклассники, что умели творить руками ( даже без наличия красивых готовых игрушек ) зачастую шли... в техникумы, но не в ВУЗы. В ВУЗе им было бы скучно на лекциях - они руками привыкли этот мир понимать. Они и в школе математику то не очень жаловали или физику, что не мешало им делать очень интересные штуки.

yacc>> Это немного другой спич, не замечаешь? Я и не утверждал, что народ пошел не в техническую направленность. Я лишь касательно высшего инженерного образования говорил.
Mishka> Это я тебе уже помогаю.
Это ты за меня обобщил. Чего я в общем-то не просил.

Еще раз напомню детально цитату, к которой ты придрался:
"Тут еще вот в чем ньюанс - купив готовый самолет к инженеру вы пацана не сильно приблизите. Пока он его сам не повыпиливает потроха он особо знать не будет..."
   3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 29.07.2010 в 13:45
RU Владимир Малюх #29.07.2010 14:20  @yacc#29.07.2010 13:07
+
-
edit
 
yacc> Пока он его сам не повыпиливает потроха он особо знать не будет..."

Не совсем так - самому "выпиливать" также необязательно. Вообще авиамоделисты (особенно копийщики :)) делятся на тупоконечников и остроконечников две большие категории - одни любят строить, другие - летать. Те же пилотажники зачастую (но не всегда) либо заказывают модель, либо покупают готовую. Ав копиях сейчас вообще правилами допускается строить одному, летать - другому.
   8.08.0
RU yacc #29.07.2010 14:43  @Владимир Малюх#29.07.2010 14:20
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Не совсем так - самому "выпиливать" также необязательно.
Если есть готовые компоненты, кои в СССР были в дефиците.
В.М.> одни любят строить, другие - летать. Те же пилотажники зачастую (но не всегда) либо заказывают модель, либо покупают готовую. Ав копиях сейчас вообще правилами допускается строить одному, летать - другому.
Ну да, нормально - эксплуатанты. Летчики тоже досконально самолет не знают, в особенности - технологию его изготовления ( те же самые шаблоны-плазы ).
Я ж вас в этом и подкалывал - вы уверены, что пошли бы в инженеры будь у вас достаточно материалов/запчастей для комбинирования и без дефицита? :)

P.S. На моей памяти я бы скорее сделал такой вывод: что в инженеры большей частью шли те, кто много читал литературы на техническую тематику и в ней разбирался. Те же, кто не так уж много читал, зато все сам мог сделать своими руками ( пусть даже методом проб/ошибок ), зачастую пропадал в "гараже", более склонны были идти в техникумы. И у тех и у других могли бы быть готовые модели, но пути несколько отличаются.
   3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #29.07.2010 15:57  @yacc#29.07.2010 14:43
+
-
edit
 
В.М.>> Не совсем так - самому "выпиливать" также необязательно.
yacc> Если есть готовые компоненты, кои в СССР были в дефиците.

Зато можно было заказать части или целиком модель у коллег, либо какие-то детали у знакомых на производстве :)

yacc> Я ж вас в этом и подкалывал - вы уверены, что пошли бы в инженеры будь у вас достаточно материалов/запчастей для комбинирования и без дефицита? :)

Еще раз повторюсь, именно я - уверен. Это намерение появилось лет в 5-6 и дальше только укреплялось. Истоки - чтение опеределенного набора книжек и личные примеры друзей моих родителей. То, что нужно уметь и своими руками - как-то даже иначе и не мыслилось.
   8.08.0
RU yacc #29.07.2010 16:32  @Владимир Малюх#29.07.2010 15:57
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Зато можно было заказать части или целиком модель у коллег, либо какие-то детали у знакомых на производстве :)
Таким методом и в СССР и сейчас вообще много чего можно... :)
   3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #29.07.2010 17:32  @yacc#29.07.2010 16:32
+
-
edit
 
yacc> Таким методом и в СССР и сейчас вообще много чего можно... :)

Это была обычная рактика у "профи". Нынче тоже, но только заказ на производство стал сложнее - мало приличных роизводств.
   7.07.0
RU ED #29.07.2010 18:41  @Владимир Малюх#22.07.2010 20:01
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.> И сейчас звонят.

Кто и кому?
Вот в моём небольшом сибирском городе, в конце 70-х, из технических детских кружков было (то, что с ходу вспомнил):

авиамодельный - два
радио-два
коллективные радиостанции-две
умелые руки-два
судомодельный
картинг
мотокросс

Сейчас НИ ОДНОГО.

Впрочем повторяемся, всё это уже обсуждали. Как бы не в начале этой же темы.
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 29.07.2010 в 18:55
RU ED #29.07.2010 18:44  @Владимир Малюх#22.07.2010 20:21
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.> Что детям забесплатно - 350 кубовы чезет? Это просто незаконно аообще-то.

КРОССОВЫЙ чезет. 125 кубиков. Да, забесплатно. Да, детям. В кроссовой секции. Вполне законно.
   3.5.113.5.11

yacc

старожил
★★★
ED> Вот в моём небольшом сибирском городе, в конце 70-х, из технических детских кружков было (то, что с ходу вспомнил):
ED> Сейчас НИ ОДНОГО.

В какой кружок отдать своего ребенка?

[Справочник для красноярских родителей] // krsk.kp.ru
 


А можно комментарии по поводу ссылок?
   3.0.193.0.19

ED

старожил
★★★☆
yacc> В какой кружок отдать своего ребенка? // KP.RU - Красноярск
yacc> А можно комментарии по поводу ссылок?

Прошлый раз В.М. приводил пример Новосибирска. Потому просто повторю свой ответ:
В больших городах возможности для детского технического творчества наверняка есть. И возможно даже лучше, чем тогда. Хотя тогда в Новосибирске тоже было неплохо.
Но я живу не в Красноярске, а в маленьком городе. Где увы, стало хуже. В смысле технического творчества - просто никак.
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 29.07.2010 в 22:53

yacc

старожил
★★★
ED> Но я живу не в Красноярске, а в маленьком городе. Где увы, стало хуже. В смысле технического творчества - просто никак.
В малых городах стало явно хуже. Только заходить нужно с другого конца:
есть работа в городе -> есть деньги у населения -> есть кружки.
Там где есть перспектива народ сам организует кружки. А там где особо нет - старается покинуть этот город.
   3.5.93.5.9

ED

старожил
★★★☆
yacc> В малых городах стало явно хуже. Только заходить нужно с другого конца

Ни в коем случае! При ответе на вопрос - лучше или хуже стало - нужно заходить именно с этого конца. С констатации факта.
А поиск и объяснение причин - это уже ПОТОМ.
   3.5.113.5.11

yacc

старожил
★★★
ED> Ни в коем случае! При ответе на вопрос - лучше или хуже стало - нужно заходить именно с этого конца. С констатации факта.
С какого факта? Что детей меньше заводить стали? :)
ED> А поиск и объяснение причин - это уже ПОТОМ.
А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади. Как в дореволюционной россии дети у крестьян - работники в домашнем хозяйстве.
   3.5.93.5.9
ED> Ну чего толку от тех ссылок?

Ну. Если хочется купить радиоуправляемый самолет — толк думаю есть. Услуга доставки по России там имеется.

ED> Я смотрю в наших магазинах

Я бы и не ожидал от 50тысячного города иметь большой выбор в магазинах — все же модели интересны не самому широкому кругу людей. Но на то и есть интернет.

Не рухни в восьмидесятых СССР — крайне сомневаюсь что были бы подобные онлайн магазины с таким выбором и без дефецита.

ED> За последних лет 20 видел один раз (лет пять назад), как мальчишка и мужик (видимо отец с сыном) неумело запускали радиоуправляемую модель самолёта.

Возможных вариантов два:
1) В сравнении с 80ми, у молодежи не стало средств/возможностей сделать/купить радиоуправляемую модель самолета
2) В сравнении с 80ми, у молодежи появилось множество других интересных хобби.

Скорее всего тут имеет место быть комбинация 1+2, все же авиамодели — недешевое удовольствие, но имхо превалирует таки пункт два. Те же компьютеры например.

ЗЫ К слову, в Сыктывкаре кружки по созданию радиоуправлемых самолетов никуда не делись. Я в такой сам ходил какое-то время, в 2000ом, практически перед самым отъездом.
   3.6.43.6.4

ED

старожил
★★★☆
russo> Я бы и не ожидал от 50тысячного города иметь большой выбор в магазинах — все же модели интересны не самому широкому кругу людей. Но на то и есть интернет.

Но в этом же самом городе 30 лет назад авиамодели (в смысле летающие) в магазинах таки продавали. Может потому, что интернета не было? :)
И аппаратуру радиоуправления для них продавали. Причём вполне свободно. Правда с моторами было хуже. Продавали, но редко.

russo> 1) В сравнении с 80ми, у молодежи не стало средств/возможностей сделать/купить радиоуправляемую модель самолета

А я о чём?

russo> 2) В сравнении с 80ми, у молодежи появилось множество других интересных хобби.

Да. И это тоже безусловно.

russo>имхо превалирует таки пункт два.

ИМХО превалирует таки пункт три. У молодёжи появилось множество совсем "неинтересных" хобби.
И вообще - молодёжью надо заниматься. Там, где занимаются, в том же Нске, например, там и результат есть. Там, где всё пущено на самотёк - там кисло. :(
   3.5.113.5.11
ED> Но в этом же самом городе 30 лет назад авиамодели (в смысле летающие) в магазинах таки продавали.

Имхо дело еще в форсировании сверху технарских хобби — как скажем сверху гасили многие музыкальные хобби.

ED> Может потому, что интернета не было? :)

И это тоже, хотя в тех же штатах были покупки по каталогам, покупку потом присылали по почте — в СССР наверняка тоже было что-то подобное.

ED> У молодёжи появилось множество совсем "неинтересных" хобби.

Что интересно/неинтересно1 молодежи — решать ей, а не тебе. Увы :)

Условия для занятий есть, ~3000 рублей за сносную модель с доставкой отнюдь не дикие деньги, где-то шестая часть средней месячной зарплаты. Если покупать отдельно моторчики/руководства и прочее и самому строить — выйдет еще дешевле.

1 Я вот например купил радиоуправляемый вертолетик, поиграться. Нравится. уже навострился летать хорошо :) Но самому это строить с нуля — нафиг, нафиг.

ED> молодёжью надо заниматься

Надо. В первую очередь — родителям. Ведь модели-то радиоуправляемые / наборы для строительства оных не покупают своим чадам именно родители, многие из которых между прочим росли в СССР. Хотя купить набор не проблема, и стоят они имхо не так уж дорого.
   3.6.43.6.4
RU Владимир Малюх #30.07.2010 08:33  @ED#30.07.2010 01:06
+
+1
-
edit
 
ED> Но в этом же самом городе 30 лет назад авиамодели (в смысле летающие) в магазинах таки продавали. Может потому, что интернета не было? :)

Летающие модели в магазине в 1980 году? Может ты имеешь ввиду наборы никуда не годных дощечек, а не модели? Как прошедший модельную школу могу точно сказать - из тех дров в кружках не делали, искали материал и пили сами, потому что в коробках были откровенные отходы.

ED> И аппаратуру радиоуправления для них продавали. Причём вполне свободно.

Вот это -уже художественный свист. Во-первых, аппартура распределялась только через ДОСААФ. Во-вторых ее свободно покупать было нельзя, ибо на нее требовалось специально разрешение.

ED>Правда с моторами было хуже. Продавали, но редко.

И как это моделям летать без мотора-то? :)

ED> И вообще - молодёжью надо заниматься. Там, где занимаются, в том же Нске, например, там и результат есть. Там, где всё пущено на самотёк - там кисло. :(

Так кто "не занимается"-то? Ведь не какая-то там "перстройка" или "власть". Не занимаются сами люди, на месте.
   8.08.0
RU ED #30.07.2010 10:12  @Владимир Малюх#30.07.2010 08:33
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.> Летающие модели в магазине в 1980 году? Может ты имеешь ввиду наборы никуда не годных дощечек, а не модели?

Именно в 80-х. Именно те дощечки и реечки. Не фонтан, конечно, но и летали они, и главное были.

В.М.>из тех дров в кружках не делали

Я где то сказал, что делали в кружках?
Кстати, в тех месячных лагерных кружках делали и из этих наборов. Сделать, полетать и успешно разбить их хватало. В настоящих авиамодельных кружках с этими наборами не связывались, конечно.

ED>> И аппаратуру радиоуправления для них продавали. Причём вполне свободно.
В.М.> Вот это -уже художественный свист.

Язык попридержи. Я, как радиолюбитель с тех времён, что разрешено было продавать, а что нет, знаю получше тебя. И как распределялось знаю. И что реально из радиоаппаратуры продавали, тоже помню.
Например аппаратура радиоуправления из серии "Сигнал" (примитивная до невозможности) была в свободном обращении (ибо менее 10 мВт) и продавалась в магазинах.
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 30.07.2010 в 10:17
RU Владимир Малюх #30.07.2010 10:26  @ED#30.07.2010 10:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ED> Именно в 80-х. Именно те дощечки и реечки. Не фонтан, конечно, но и летали они, и главное были.

Ни хрена они не летали - вечно суковатые, покоробленные. Даже доски от фруктово-овощных ящиков были лучше. Сколько через нас прошло таких пацанят, приходивших в моделку с такими коробками.

В.М.>>из тех дров в кружках не делали
ED> Я где то сказал, что делали в кружках?

А дома из этого вообще ничего не сделаешь в большинстве случаев.


ED> Например аппаратура радиоуправления из серии "Сигнал" (примитивная до невозможности) была в свободном обращении (ибо менее 10 мВт) и продавалась в магазинах.

И какой с ее помощю моделью можно было управлять? :eek: Реально в те времена все "начиналось" с отечественного "Супранара" (уже нужно разрешение и в продаже не было) либо самоделок, что тоже редкость - рулевые машинки сделать тяжело. Это сингал разве что для простеньких автомобильчиков годился, ну может корабликов.
   8.08.0
RU yacc #30.07.2010 10:59  @Владимир Малюх#30.07.2010 08:33
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Вот это -уже художественный свист. Во-первых, аппартура распределялась только через ДОСААФ. Во-вторых ее свободно покупать было нельзя, ибо на нее требовалось специально разрешение.
На передатчики до 10 мВт кажется, разрешение не требовалось. Схемы электронной ее части регулярно публиковались в различных журналах ( МК/Радио ). А вот рулевые машинки.. с этим были проблемы. Готовое пропорциональное управление в продаже я особо не видел - да и стоило оно недешево - таки на простых транзисторах/простых логических схемах это делалось. Дискретное - продавалось. В принципе электронную часть можно было попросить спаять знакомых электронщиков. А вот рулевые машинки сделать - таки точная механика, причем миниатюрная... чтобы легкие были - проблема.

P.S. Аппаратура для управления моделями "ПИЛОТ-4" | www.helimania.ru :) Но это реально дискретная - по схеме хорошо видно.
   3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 30.07.2010 в 11:23
RU Владимир Малюх #30.07.2010 11:57  @yacc#30.07.2010 10:59
+
+1
-
edit
 
yacc> P.S. Аппаратура для управления моделями "ПИЛОТ-4" | www.helimania.ru :) Но это реально дискретная - по схеме хорошо видно.

Тому, кто на коробке нарисовал авимодель - по шее бы надо. Нам как-то выдали на моделку пару таких. Естественно попробовали сначала на земле - от вибрации (прицепили к двигательному стенду) довольно быстро начал сыпаться, пришлось заново монатж пропаять. По дальности - начинал сбоить метрах на 70, так что даже на учебный радиопланер (как мы надеялись) не годится. Отдали судомоделистам - они их на учебных электричках пользовали.

Ну и - в 1984 у меня уже был собственный граупнеровски вариопроп, купленный на черном рынке на деньг, заработанные летом после первого курса на заводе. Обошеля тогда в 1100 рублей. Вот такой, только корпус передатчика был синий:



До этого обходились казенными супранарами 83, их у нас в моделке было две штуки и считалось что мы (КЮТ СО АН) чуть ли не самые крутые по всему Н-ску :) Намучиться с ними тоже пришлось - качество монтажа было аховое.
   8.08.0
RU yacc #30.07.2010 13:15  @Владимир Малюх#30.07.2010 11:57
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Тому, кто на коробке нарисовал авимодель - по шее бы надо.
Реклама :)
В.М.>довольно быстро начал сыпаться, пришлось заново монатж пропаять.
Ну это же совсем любительская...
В.М.>По дальности - начинал сбоить метрах на 70
Потому что эти самые 10 мВт. Это тот же Сигнал-1 только модифицированный. Там и приемник и передатчик - простейшие. Зато стоит недорого как пить дать.

В.М.> Ну и - в 1984 у меня уже был собственный граупнеровски вариопроп, купленный на черном рынке на деньг, заработанные летом после первого курса на заводе. Обошеля тогда в 1100 рублей.
Интересно, а сколько легально Супранар или РУМ стоил? - они же тоже нифига не дешевые были.
   3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #30.07.2010 13:29  @yacc#30.07.2010 13:15
+
-
edit
 
yacc> Интересно, а сколько легально Супранар или РУМ стоил? - они же тоже нифига не дешевые были.

Я никогда не видел их в магазине, поэтому не скажу. С рук, новый супранар - рублей 500 в 83-85.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2010 в 13:45

RU ED #30.07.2010 21:25  @Владимир Малюх#30.07.2010 11:57
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.>начинал сбоить метрах на 70

Так начинал сбоить или не продавался вовсе?

Впрочем уже знакомо - сначала пишешь, что не было. Потом, что было, но хреново, а потому "не щитово". Так что можешь не отвечать.
   3.5.113.5.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
В.М.>>начинал сбоить метрах на 70
ED> Так начинал сбоить или не продавался вовсе?
ED> Впрочем уже знакомо - сначала пишешь, что не было. Потом, что было, но хреново, а потому "не щитово". Так что можешь не отвечать.
Понимаешь, в контексте авиамоделей "продавался, но не юзабелен" фактически то же самое, что "можно было достать детали", т.е. далеко от готового и рассчитано на более продвинутый уровень. Формально, ничто не мешало у данного управления заменить радиотракт на приемной и передающей стороне чтобы получить работающее на нужной дальности. Для этого был нужен знакомый радиолюбитель-конструктор и/или изрядное шерстение по журналам в поисках схем. В столичном городе скорее всего бы получилось и у пацана - радиодетали можно было найти. В провинциальном - нужен был знакомый радиоэлектронщик с опытом, который бы разбирался и имел выходы на более/менее современные запчасти ( например к цветным полупроводниковым телевизорам/приемникам, работая в телемастерской ). Потому что фик с ним - транзисторы/резисторы/конденсаторы еще более-менее достать можно, правда не всегда малогабаритные, которые требуются для радиоуправления - покапаться на той же свалке и разобрать ( я так делал ). А вот с катушками индуктивности была бы проблема...
Дело в том, что в журналах есть готовые схемы и приведены требуемые детали. Но далеко не всегда понятным для юнного радиолюбителя языком, описаны компоненты более высокого уровня с методикой их рассчета - например та же емкостная трехточка. Допустим, в исходной схеме указано, что требуется типовая катушка 5 мм индуктивности с сердечником 100НН. Я где-то на свалке подобрал с диаметром 6 мм и хрен знает каким сердечником. Мне надо пересчитать количество витков и я это нифига не умею!... Так что даже готовая схема мне получается бесполезна - я не умею пересчитывать компоненты.
Поэтому значительную часть времени я просиживал в библиотеках, роясь в журналах и пробуя понять как же это устроено - сначала пересматривая схемы, сопоставляя их, потом просматривая и пробуя понять, потом пробуя читать более "взрослую" литературу, рассчитанную на вузовский/техникумовский уровень, хотя она для меня трудновата...
Ребята по-проще таким "извращением" не баловались - просто забивали на увлечение либо мастерили что-то более простое. Но доделать радиоуправление у них бы тоже не получилось.
   3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 31.07.2010 в 13:53
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru