[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 122 123 124 125 126 376

ED

старожил
★★★☆
Iltg> Но это никоим образом не значит что в этой категории было много "ненавистников перстройки". Наоборот - в этой категории была возможно наибольшая доля сторонников перестройки.

Это не наоборот. Одно другому не мешает.
Я говорю о том, что среди относительно молодых мужиков, которые вроде бы по идее должны были поддерживать перемены (в отличие от стариков), выделялась возрастная группа, в которой было необычно большое количество ярых противников. Причём ненависть у них была (и этим они тоже выделялись), не "идеологическая", а такая внутренняя, основательная.
Но это не значит, что их там было большинство.
   3.5.113.5.11

ED

старожил
★★★☆
ED>>С констатации факта.
yacc> С какого факта?

Несколько страниц назад я написал, что жизнь в СССР была в чём то лучше, а в чём то хуже.
Меня попросили ответить - В ЧЁМ она была лучше. Вот я и привожу примеры. Просто констатирую. В моих ответах именно это первично, потому что спрашивали именно об этом. О причинах меня не спрашивали, потому они вторичны.
Так понятно?

yacc> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.

А это то к чему?
   3.5.113.5.11

yacc

старожил
★★★
ED> Меня попросили ответить - В ЧЁМ она была лучше. Вот я и привожу примеры. Просто констатирую.
ED> Так понятно?
Разумеется.
yacc>> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.
ED> А это то к чему?
А это тоже констатация факта.
   3.5.93.5.9
RU Владимир Малюх #30.07.2010 08:04  @yacc#29.07.2010 17:53
+
-
edit
 
В.М.>> Так и подмывает тиснуть какой-нибудь ролик ливайса, годов эдак 70-х :)
yacc> типа такого? :)

Ага. :) Или вот это:

Ну и, уже 80-е, но the best ever:

   8.08.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #30.07.2010 19:43
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #31.07.2010 08:19  @ED#30.07.2010 21:25
+
-
edit
 
В.М.>>начинал сбоить метрах на 70
ED> Так начинал сбоить или не продавался вовсе?

Может и продавался, я сам не видел, но даже если и продавался - на что оно годно-то?
Это получается товар уровня небезызвестного катушечного видеомагнитофона, стоявшего в каждем сельпо - тоже ведь "было".

Я сужу даже не столько по наличию в магазинах, а по количеству моделистов с радиоуправляемыми моделями - в 82 их в Н-ске было трое, в 85 - 9 человек. И, на удивление, отчего-то почти все с импортной аппратурой. Та же самая картина и на зональных и на республиканских соревнованиях.
   8.08.0
RU ED #31.07.2010 15:53  @Владимир Малюх#31.07.2010 08:19
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.> Я сужу даже не столько по наличию в магазинах, а по...

Понимаешь, если кто-то пишет о наличии в магазинах чего-либо, то судить надо (особенно если желаешь писать про художественный свист) именно по наличию этого в магазинах. И не по чему либо другому. Все остальные аргументы не канают абсолютно.
   3.5.113.5.11

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #31.07.2010 23:09
+
+2
-
edit
 

RU Andru #02.08.2010 22:07  @Волк Тамбовский#22.07.2010 17:14
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Серокой>>> У нас тоже. Штраф 1 МРОТ.
Iltg>> А 1 МРОТ в целях данного закона таки 1 минимальная зарплата?
volk959> С июня 2000 года до 22 июня 2007 - админ. штраф в 1 МРОТ = 100 руб.
volk959> С 22.6.2007 - МРОТ не упоминается в штрафном деле. Теперь фиксированные ставки. Для граждан (не должностных лиц) максим. 5000 руб., миним. 100 руб.
Самый умный?
   8.08.0
Vale: Шайка и веник - готовы? ;); предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Vale [02.08.2010 22:14]: Предупреждение пользователю Andru#02.08.10 22:07

ttt

аксакал

yacc>> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.

Благодаря чему с демографией таких проблем как сейчас не было :)

Или это попытка превратить плюс в минус? :)
   7.07.0
US Машинист #03.08.2010 09:07  @ttt#03.08.2010 08:55
+
-
edit
 
Не совсем в тему, но тем не менее ламерский вопрос.
Как в СССР, при конституционном праве на труд и нулевой безработице, решали проблемы со, скажем так, нерадивыми работниками? Есть же люди при любом строе, которые работать будут только из-под палки, что называется. При капитализме их можно испугать угрозой потерять работу, а при социализме какие были методы давления?
   3.6.83.6.8
RU Владимир Малюх #03.08.2010 09:24  @Машинист#03.08.2010 09:07
+
-
edit
 
Машинист> ... При капитализме их можно испугать угрозой потерять работу, а при социализме какие были методы давления?

Выговыры, лишение премиальных, увольнение "по 33-й", административное и уголовное наказание за тунеядство - вот по такой цепочке. Но по правде -"протирающих штаны" было в достатке.
   8.08.0
US Машинист #03.08.2010 09:36  @Владимир Малюх#03.08.2010 09:24
+
-
edit
 
В.М.> Выговыры, лишение премиальных, увольнение "по 33-й", административное и уголовное наказание за тунеядство - вот по такой цепочке. Но по правде -"протирающих штаны" было в достатке.
Но если уволят такого работника, то государство же его было обязано устроить куда-нибудь? Тогда за тунеядство его формально посадить нельзя?
   3.6.83.6.8
US Машинист #03.08.2010 09:38  @Машинист#03.08.2010 09:36
+
-
edit
 
RU Aaz #03.08.2010 09:58  @Машинист#03.08.2010 09:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Машинист> а при социализме какие были методы давления?
Было все перечисленное В.М., но это формально - реально нужно было, скажем, пить, как лошадь. И то были все эти бодяги с товарищескими судами, взятием на поруки и т.д., и т.п. См, например, к/ф "Афоня" - там все очень жизненно.
"Белого воротничка", который исправно ходит на работу, но при этом ни хрена не делает, увольняли крайне редко. За 10 лет работы в КБ наблюдал такое всего один раз - и то реальной причиной была склочность характера уволенного. Сидел бы тихо - спокойно доработал бы до пенсии.
Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).
Собственно, это и является одним из ответов на вопрос темы топика...
   8.08.0

ttt

аксакал

Aaz> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).

И соответственно у оставшихся зарплата автоматом вырастает на 2/3 ..

И соответственно они начинают за нее держаться и отрабатывать как могут ..

И соответственно качество изделий возрастает до западного..

Верхушка предпочла тихую спокойную (временно, пока петух не клюнул) жизнь.

При НЭПе муж Эллочки получал 200 р при средней 60, при позднем Сталине з/п ИТР на 80 процентов больше рабочих

При Черненко 200 р не каждый инженер получал, ну и получили

Aaz> Собственно, это и является одним из ответов на вопрос темы топика...

++++
   8.08.0
RU Владимир Малюх #03.08.2010 10:20  @Машинист#03.08.2010 09:36
+
+1
-
edit
 
Машинист> Но если уволят такого работника, то государство же его было обязано устроить куда-нибудь?

Это он обязан устроится - иначе накажут.

Машинист>Тогда за тунеядство его формально посадить нельзя?

В том-то и фишка, что можно.
   8.08.0
RU Владимир Малюх #03.08.2010 10:23  @Aaz#03.08.2010 09:58
+
-
edit
 
Aaz> Было все перечисленное В.М., но это формально - реально нужно было, скажем, пить, как лошадь. И то были все эти бодяги с товарищескими судами, взятием на поруки и т.д., и т.п. См, например, к/ф "Афоня" - там все очень жизненно.

Да,кстати - отличное видеопособие :) Пьянка - один из спосбов вылетеь, если до того не загнешься. Правда я знаел еще случаи вылетов за нарушение режима секретности - но там уж совсем в лпешку раздавили.

Aaz> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).

Судя по "отзывам с мест" - такое, а то и хлеще (МиГ все-таки одно из передовых КБ было) было практически повсеместно.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Благодаря чему с демографией таких проблем как сейчас не было :)

Период / Число рождений в начале периода / Снижение числа рождений за 15 лет

1925-1940 / 6,8 / 2,55

1940-1955 / 4,25 / 1,42

1955-1970 / 2,83 / 0,86

1970-1985 / 1,97 / -0,08

1985-2000 / 2,05 / 0,84



Лично у меня имеются подозрения что не рухни СССР — рождаемость в РСФСР была бы не намного лучше нынешней.
   3.6.43.6.4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> "Белого воротничка", который исправно ходит на работу, но при этом ни хрена не делает, увольняли крайне редко. За 10 лет работы в КБ наблюдал такое всего один раз - и то реальной причиной была склочность характера уволенного. Сидел бы тихо - спокойно доработал бы до пенсии.

Так и сейчас бывает в офисной среде. Куча народу по факте нифига не делает, создавая иллюзию присутствия.

И быть уволенным порою тоже можно разве что по причине склочности.
Нет, это не только в госструктурах, но и полугос-, и в негос- тоже.
Самый свежий пример, что знаю - "Российский зерновой союз" (структура негосударственная).
   3.0.153.0.15
MD Fakir #03.08.2010 20:16  @Владимир Малюх#03.08.2010 10:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz>> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).
В.М.> Судя по "отзывам с мест" - такое, а то и хлеще (МиГ все-таки одно из передовых КБ было) было практически повсеместно.

А как вам сегодняшнее положение в одной не-скажу-какой-именитой фирме, где в отделе международных связей сидят два старпёра, ни один из которых не знает ни единого иностранного языка?
   3.0.153.0.15

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Так и сейчас бывает в офисной среде. Куча народу по факте нифига не делает, создавая иллюзию присутствия.
По-разному...
Например, у автодилеров практически весь балласт выкинули нах...

Fakir> Самый свежий пример, что знаю - "Российский зерновой союз" (структура негосударственная).
Ты прекрасно понимаешь, что это структура негосударственная только формально. На самом деле - филиал госструктур. С таким же успехом можно назвать негосударственным, скажем, РСПП... :)
   8.08.0
BY SERGEY_1884 #04.08.2010 00:48  @Машинист#03.08.2010 09:07
+
-2
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Машинист> Как в СССР, при конституционном праве на труд и нулевой безработице, решали проблемы со, скажем так, нерадивыми работниками?

Как, как... А то Вы незнаете - растреливали. Как счас помню идеш на работу, а возле проходной свеженькие трупики лежат и плакатик над ними такой кумачево-красненький с белыми буковками "Они не выполнили норму!"

А если серьёзно, то уволить человека было практически невозможно, то что вам описал В.Малюк это красивая теория, на практике все было гораздо хуже. Я не представляю что надо было сделать чтобы тебя уволили (реактор взорвать что-ли ). И пьянство и прогулы и грызня с руководством все с рук сходило. По моему это и была главная проблема СССР.
   
Это сообщение редактировалось 04.08.2010 в 01:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
SERGEY_1884> Как, как... А то Вы незнаете - растреливали.
Кстати, при великом вожде за 15 мин. опоздания на работу можно было загреметь в места, не столь отдаленные.
Слабую тень этого процесса пытался ввести Андропов - знаменитые рейды по магазинам, кинотеатрам и парикмахерским в рабочее время.
Налицо плохое знание учения о смене социально-экономических формаций...
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Aaz> Кстати, при великом вожде за 15 мин. опоздания на работу можно было загреметь в места, не столь отдаленные.
Хе-хе... снова пошли в ход "скаски пра двинаццать каласков"...
   3.6.83.6.8
marata: предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
1 122 123 124 125 126 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru