Почему помер СССР? (124/511) [Форумы Balancer.Ru]

ED #30.07.2010 00:33 @Iltg#30.07.2010 00:17

ED

старожил

★★★☆

Iltg> Но это никоим образом не значит что в этой категории было много "ненавистников перстройки". Наоборот - в этой категории была возможно наибольшая доля сторонников перестройки.

Это не наоборот. Одно другому не мешает.
Я говорю о том, что среди относительно молодых мужиков, которые вроде бы по идее должны были поддерживать перемены (в отличие от стариков), выделялась возрастная группа, в которой было необычно большое количество ярых противников. Причём ненависть у них была (и этим они тоже выделялись), не "идеологическая", а такая внутренняя, основательная.
Но это не значит, что их там было большинство.

ED #30.07.2010 00:46 @yacc#30.07.2010 00:40

-1

ED

старожил

★★★☆

ED>>С констатации факта.
yacc> С какого факта?

Несколько страниц назад я написал, что жизнь в СССР была в чём то лучше, а в чём то хуже.
Меня попросили ответить - В ЧЁМ она была лучше. Вот я и привожу примеры. Просто констатирую. В моих ответах именно это первично, потому что спрашивали именно об этом. О причинах меня не спрашивали, потому они вторичны.
Так понятно?

yacc> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.

А это то к чему?

yacc #30.07.2010 01:06 @ED#30.07.2010 00:46

yacc

старожил

★★★

ED> Меня попросили ответить - В ЧЁМ она была лучше. Вот я и привожу примеры. Просто констатирую.
ED> Так понятно?
Разумеется.
yacc>> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.
ED> А это то к чему?
А это тоже констатация факта.

Владимир Малюх #30.07.2010 08:04 @yacc#29.07.2010 17:53

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

В.М.>> Так и подмывает тиснуть какой-нибудь ролик ливайса, годов эдак 70-х

yacc> типа такого?

Ага.

Или вот это:

Ну и, уже 80-е, но the best ever:

Данное сообщение является официальным предупреждением

marata #30.07.2010 19:43

marata

Вахтер форумный

★☆

Часть сообщений перенес в Детское техническое творчество периода СССР

Владимир Малюх #31.07.2010 08:19 @ED#30.07.2010 21:25

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

В.М.>>начинал сбоить метрах на 70
ED> Так начинал сбоить или не продавался вовсе?

Может и продавался, я сам не видел, но даже если и продавался - на что оно годно-то?
Это получается товар уровня небезызвестного катушечного видеомагнитофона, стоявшего в каждем сельпо - тоже ведь "было".

Я сужу даже не столько по наличию в магазинах, а по количеству моделистов с радиоуправляемыми моделями - в 82 их в Н-ске было трое, в 85 - 9 человек. И, на удивление, отчего-то почти все с импортной аппратурой. Та же самая картина и на зональных и на республиканских соревнованиях.

ED #31.07.2010 15:53 @Владимир Малюх#31.07.2010 08:19

-1

ED

старожил

★★★☆

В.М.> Я сужу даже не столько по наличию в магазинах, а по...

Понимаешь, если кто-то пишет о наличии в магазинах чего-либо, то судить надо (особенно если желаешь писать про художественный свист) именно по наличию этого в магазинах. И не по чему либо другому. Все остальные аргументы не канают абсолютно.

Данное сообщение является официальным предупреждением

marata #31.07.2010 23:09

+2

marata

Вахтер форумный

★☆

Часть сообщений перенес в Нематрасный туризм в СССР и сейчас

Andru #02.08.2010 22:07 @Волк Тамбовский#22.07.2010 17:14

-2

Andru

аксакал

★☆
☤

Серокой>>> У нас тоже. Штраф 1 МРОТ.
Iltg>> А 1 МРОТ в целях данного закона таки 1 минимальная зарплата?
volk959> С июня 2000 года до 22 июня 2007 - админ. штраф в 1 МРОТ = 100 руб.
volk959> С 22.6.2007 - МРОТ не упоминается в штрафном деле. Теперь фиксированные ставки. Для граждан (не должностных лиц) максим. 5000 руб., миним. 100 руб.
Самый умный?

Vale: Шайка и веник - готовы? ;); предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

ttt #03.08.2010 08:38 @ED#30.07.2010 00:46

ttt

аксакал

☆

yacc>> А в СССР дети были "капиталом" для получения той же жилплощади.

Благодаря чему с демографией таких проблем как сейчас не было

Или это попытка превратить плюс в минус?

Машинист #03.08.2010 09:07 @ttt#03.08.2010 08:55

Машинист

старожил

★★
админ. бан

Не совсем в тему, но тем не менее ламерский вопрос.
Как в СССР, при конституционном праве на труд и нулевой безработице, решали проблемы со, скажем так, нерадивыми работниками? Есть же люди при любом строе, которые работать будут только из-под палки, что называется. При капитализме их можно испугать угрозой потерять работу, а при социализме какие были методы давления?

Владимир Малюх #03.08.2010 09:24 @Машинист#03.08.2010 09:07

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Машинист> ... При капитализме их можно испугать угрозой потерять работу, а при социализме какие были методы давления?

Выговыры, лишение премиальных, увольнение "по 33-й", административное и уголовное наказание за тунеядство - вот по такой цепочке. Но по правде -"протирающих штаны" было в достатке.

Машинист #03.08.2010 09:36 @Владимир Малюх#03.08.2010 09:24

Машинист

старожил

★★
админ. бан

В.М.> Выговыры, лишение премиальных, увольнение "по 33-й", административное и уголовное наказание за тунеядство - вот по такой цепочке. Но по правде -"протирающих штаны" было в достатке.
Но если уволят такого работника, то государство же его было обязано устроить куда-нибудь? Тогда за тунеядство его формально посадить нельзя?

Машинист #03.08.2010 09:38 @Машинист#03.08.2010 09:36

Машинист

старожил

★★
админ. бан

deleted

Aaz #03.08.2010 09:58 @Машинист#03.08.2010 09:07

+3 (+4/-1)

Aaz

модератор

★★☆

Машинист> а при социализме какие были методы давления?
Было все перечисленное В.М., но это формально - реально нужно было, скажем, пить, как лошадь. И то были все эти бодяги с товарищескими судами, взятием на поруки и т.д., и т.п. См, например, к/ф "Афоня" - там все очень жизненно.
"Белого воротничка", который исправно ходит на работу, но при этом ни хрена не делает, увольняли крайне редко. За 10 лет работы в КБ наблюдал такое всего один раз - и то реальной причиной была склочность характера уволенного. Сидел бы тихо - спокойно доработал бы до пенсии.
Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).
Собственно, это и является одним из ответов на вопрос темы топика...

ttt #03.08.2010 10:11 @Aaz#03.08.2010 09:58

ttt

аксакал

☆

Aaz> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).

И соответственно у оставшихся зарплата автоматом вырастает на 2/3 ..

И соответственно они начинают за нее держаться и отрабатывать как могут ..

И соответственно качество изделий возрастает до западного..

Верхушка предпочла тихую спокойную (временно, пока петух не клюнул) жизнь.

При НЭПе муж Эллочки получал 200 р при средней 60, при позднем Сталине з/п ИТР на 80 процентов больше рабочих

При Черненко 200 р не каждый инженер получал, ну и получили

Aaz> Собственно, это и является одним из ответов на вопрос темы топика...

++++

Владимир Малюх #03.08.2010 10:20 @Машинист#03.08.2010 09:36

+1

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Машинист> Но если уволят такого работника, то государство же его было обязано устроить куда-нибудь?

Это он обязан устроится - иначе накажут.

Машинист>Тогда за тунеядство его формально посадить нельзя?

В том-то и фишка, что можно.

Владимир Малюх #03.08.2010 10:23 @Aaz#03.08.2010 09:58

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Aaz> Было все перечисленное В.М., но это формально - реально нужно было, скажем, пить, как лошадь. И то были все эти бодяги с товарищескими судами, взятием на поруки и т.д., и т.п. См, например, к/ф "Афоня" - там все очень жизненно.

Да,кстати - отличное видеопособие

Пьянка - один из спосбов вылетеь, если до того не загнешься. Правда я знаел еще случаи вылетов за нарушение режима секретности - но там уж совсем в лпешку раздавили.

Aaz> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).

Судя по "отзывам с мест" - такое, а то и хлеще (МиГ все-таки одно из передовых КБ было) было практически повсеместно.

russo #03.08.2010 19:57 @ttt#03.08.2010 08:38

0 (+1/-1)

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

ttt> Благодаря чему с демографией таких проблем как сейчас не было

Период / Число рождений в начале периода / Снижение числа рождений за 15 лет

1925-1940 / 6,8 / 2,55

1940-1955 / 4,25 / 1,42

1955-1970 / 2,83 / 0,86

1970-1985 / 1,97 / -0,08

1985-2000 / 2,05 / 0,84

Лично у меня имеются подозрения что не рухни СССР — рождаемость в РСФСР была бы не намного лучше нынешней.

Fakir #03.08.2010 20:14 @Aaz#03.08.2010 09:58

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Aaz> "Белого воротничка", который исправно ходит на работу, но при этом ни хрена не делает, увольняли крайне редко. За 10 лет работы в КБ наблюдал такое всего один раз - и то реальной причиной была склочность характера уволенного. Сидел бы тихо - спокойно доработал бы до пенсии.

Так и сейчас бывает в офисной среде. Куча народу по факте нифига не делает, создавая иллюзию присутствия.

И быть уволенным порою тоже можно разве что по причине склочности.
Нет, это не только в госструктурах, но и полугос-, и в негос- тоже.
Самый свежий пример, что знаю - "Российский зерновой союз" (структура негосударственная).

Fakir #03.08.2010 20:16 @Владимир Малюх#03.08.2010 10:23

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Aaz>> Хотя по делу, как я уже не раз на А-базе говорил, даже из отдела проектов МиГа можно было спокойно уволить 40% сотрудников - и отдел работал бы только лучше (сложно напрягаться, имея перед глазами бездельника, получающего больше тебя).
В.М.> Судя по "отзывам с мест" - такое, а то и хлеще (МиГ все-таки одно из передовых КБ было) было практически повсеместно.

А как вам сегодняшнее положение в одной не-скажу-какой-именитой фирме, где в отделе международных связей сидят два старпёра, ни один из которых не знает ни единого иностранного языка?

Aaz #04.08.2010 00:03 @Fakir#03.08.2010 20:14

Aaz

модератор

★★☆

Fakir> Так и сейчас бывает в офисной среде. Куча народу по факте нифига не делает, создавая иллюзию присутствия.
По-разному...
Например, у автодилеров практически весь балласт выкинули нах...

Fakir> Самый свежий пример, что знаю - "Российский зерновой союз" (структура негосударственная).
Ты прекрасно понимаешь, что это структура негосударственная только формально. На самом деле - филиал госструктур. С таким же успехом можно назвать негосударственным, скажем, РСПП...

SERGEY_1884 #04.08.2010 00:48 @Машинист#03.08.2010 09:07

-2

SERGEY_1884

втянувшийся

☆

Машинист> Как в СССР, при конституционном праве на труд и нулевой безработице, решали проблемы со, скажем так, нерадивыми работниками?

Как, как... А то Вы незнаете - растреливали. Как счас помню идеш на работу, а возле проходной свеженькие трупики лежат и плакатик над ними такой кумачево-красненький с белыми буковками "Они не выполнили норму!"

А если серьёзно, то уволить человека было практически невозможно, то что вам описал В.Малюк это красивая теория, на практике все было гораздо хуже. Я не представляю что надо было сделать чтобы тебя уволили (реактор взорвать что-ли ). И пьянство и прогулы и грызня с руководством все с рук сходило. По моему это и была главная проблема СССР.

Это сообщение редактировалось 04.08.2010 в 01:00

Aaz #04.08.2010 08:36 @SERGEY_1884#04.08.2010 00:48

0 (+1/-1)

Aaz

модератор

★★☆

SERGEY_1884> Как, как... А то Вы незнаете - растреливали.
Кстати, при великом вожде за 15 мин. опоздания на работу можно было загреметь в места, не столь отдаленные.
Слабую тень этого процесса пытался ввести Андропов - знаменитые рейды по магазинам, кинотеатрам и парикмахерским в рабочее время.
Налицо плохое знание учения о смене социально-экономических формаций...

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Jerard #04.08.2010 08:55 @Aaz#04.08.2010 08:36

0 (+1/-1)

Jerard

аксакал

☆

Aaz> Кстати, при великом вожде за 15 мин. опоздания на работу можно было загреметь в места, не столь отдаленные.
Хе-хе... снова пошли в ход "скаски пра двинаццать каласков"...

marata: предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»