[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 125 126 127 128 129 441
RU yacc #06.08.2010 16:45  @Сергей-4030#06.08.2010 16:33
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Да. И это правильно. Уровень жизни граждан - главный и, по-большому счету, единственный показатель эффективности правительства.
Условия жизни и права - тоже.
Потому как правительство может быть "марионеточным" - снабжать граждан цацками, но часть ресурсов/площадей на его территории быть в собственности "патронов" и местным законодательством карать тех, кто туда сунется.

Сергей-4030>Пятьдесят лет строите всякие истребители, а уровень жизни граждан по сравнению с развитыми странами смешной? Значит, истребители не помогают, менять надо что-то в консерватории.
Без истребителей не было бы государства. Это цена за независимость. Россия так расположена и такую площадь имеет, что ее по кускам драть можно... Другое дело что гордый но не настолько сытый/удовлетворенный... Ну так на деревне в 20-е далеко не у всех горячая вода была и водопровод и ванна.
   3.0.193.0.19

Yevgeniy

опытный
★★
yacc> лучше/дешевле еще и напрямую зависит от того, кто с каким капиталом пришел и прочистил мозги рекламой. К технической стороне это может и не иметь дело.
yacc> Кто богаче - тот и прав! :P
Фигня. Во первых реклама всегда должна отбиваться и если бы отечественная техника продавалась так же как и импортная, то производитель бы нашел средства вложить деньги в рекламный бюджет (или получил бы скидку 50% от цены рекламы на ТВ при поддержке государства), чтобы получить выторг своей продукции. Просто не в коня корм, к сожалению. Кроме того для отечественного производителя есть всякие специальные рекламные пакеты (я сам продавал) включающие рекламу на ТВ по спеццене.

Продаваемость продукта зависит от соответствия продукта запросам потребителя, в т.ч. надежность (и история на рынке), дизайн, удобство, соответствие уровню спроса (ценовым ожиданиям) и таки да от комплекса маркетинга: хорошей дистрибьюторской сети, рекламы и утоявшейся марки, а также сопровождения товара до и после продажи (вкл. ремонт).

Scarlett придется побыть на рынке лет 10, чтобы его купили мои знакомые посоветовали его мне, и тогда я его может быть куплю :p А пока, к сожалению, минимум это продукция Robert Bosch.

Я бы с удовольствием покупал отечественную бытовую технику, которая при такой же эффективности производства должна быть дешевле (при том же качестве). И с радостью бы ездил на "Волге" (без дураков, мне нравится концепция этой машины) а не Ford и смотрел на VW и Skoda. Только вот чего-то не хотять наши производители подымать уровень качества - видимо считают, "наша рыночная ниша - это население с низким уровнем дохода (60-70%) которые не смогут заплатить больше чем наша цена, а им и такое покатит...или как в том анекдоте про директора и технолога Автоваза "я тебе говорил - место проклятое, а ты - руки из жопы, руки из жопы".
   
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 17:39
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Aaz>> Два случая подскажу - как раз из колымских знакомых отца
russo> Два варианта:
russo> 1) Попали они за самовольный уход
Надо разъяснить. Здесь имеется в виду уход вообще - как увольнение, только без разрешения директора предприятия. За прогул же светили лишь исправительно-трудовые работы прямо по месту работы на срок до 6 мес. с удержанием до 25% з.п.
Что касается опоздания - статья была не за 15, а за 20 минут (правда, почему-то после обеденного перерыва, а равно за уход с работы на 20 минут раньше) - приравнивлось к прогулу. НО! За повторный прогул во время отбывания наказания за первый - наказание заменяется тюремным заключением на тот же срок. Причем дела о прогулах рассматривались судьями единолично, без участия народных заседателей. Вот отсюда и могли взяться посаженные за опоздание.
Почему директора были так склонны к передаче этих случаев в суд? Потому что их самих в противном случае привлекали к судебной ответственности. Вообще, беспрецедентные законы, принятые в 1940 году затягивали гайки настолько, что рабочие оказывались практически приписаны к заводу наравне со станками. Крепостное право вернулось. Причем даже в промышленность, где его никогда раньше не было. Листаю настольный календарь на 1941 год, обзор важнейших законов, принятых Верховным Советом в 1940 году. Сплошь карательные меры. Про промышленность уже говорили, а в сельскохозяйственной сфере - вообще ужас-ужас. Единственное оправдание, которое я нахожу таким довольно Драконовским законам - уже шла война в Европе и требовалось резко повысить выход военной продукции. Кстати, а в каком году их отменили?
   
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
korneyy> Можно и с примерами:

Ну так там по сути примеры штрафов и есть. А не тюрем и лагерей.
   3.0.153.0.15
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Два варианта:
russo> 1) Попали они за самовольный уход
russo> Это вот и странно — архивы нынче в основном открыты; будь такие приговоры — они бы всплыли.

Ото ж.

russo> Сколько именно раз надо было не показаться на работе чтобы получить 2-4 месяца неясно. Но пострадали многие, Земсков: "По Указу от 26 июня 1940 г. к лишению свободы сроком от двух до четырех месяцев приговаривалась меньшая часть нарушителей, но все равно таковых было сотни тысяч"

1. Значит, это никак не за опоздание на 15 минут.
2. И 2-4 месяца - ИМХО, при таких сроках очень навряд ли стали бы отправлять в лагерь на Колыму. Не верится.

Кстати, не напоминает ли это американских порядков - сам же ты говорил (и не только ты), что в Штатах очень легко получить короткий срок (несколько месяцев), и большая часть постояльцев на тюрьме именно такого рода? И что получить можно за довольно-таки несерьёзные дела?
   3.0.153.0.15
RU Timofej #07.08.2010 12:15  @Сергей-4030#06.08.2010 16:33
+
-
edit
 

Timofej

втянувшийся

... менять надо что-то в консерватории.
И конечно же-не койки. Но увы, мы снова переименовываем милицию. Не будет тут них...чего хорошего пока дети пролетариев на "лехухах" и без не перемрут от привычки срать где пожрали.
   8.08.0
RU Meskiukas #07.08.2010 14:08  @Timofej#05.08.2010 21:45
+
+2
-
edit
 
Timofej> По моему он прав.
Конечно. Вот поступает распоряжение НЕМЕДЛЕННО направить в ДОЛ(пионерлагерь-по старому) рабочих с бензопилой и триммером. На попытку объяснить, что бензин-то АИ-92 не купили, приводят прелестнейший образец того самого неумения "послать": "Ну и что? Самое главное привезёте, а комиссия как раз и узнает, что деньги не переведены по этой статье, на бензин! Никого не накажут, а только в докладе отметят. И главное, что рабочие на месте, с инструментами. Чтобы видели, что есть"! Но мне всё равно предупреждение вынесли, за неорганизацию работ. И "утешили", мол, потому и не наказали, что денег-то нет и скорее всего не будет. А потом был апофеоз всего этого безобразия. Жёсткий запрет покупать бензин не на перечисленные деньги. Ибо оплатить в случае приобретения на свои деньги обязаны, но за нарушение финансовой дисциплины накажут жестоко. Чего-то я не понимаю наверно. Торжество дурацкой истины:"Без бумажки ты букашка, а бумажкой человек"!
   3.6.83.6.8
RU alex_ii #07.08.2010 15:41  @Meskiukas#07.08.2010 14:08
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Meskiukas> Чего-то я не понимаю наверно. Торжество дурацкой истины:"Без бумажки ты букашка, а бумажкой человек"!
Это скорее приверженность начальства к дурацкому принципу: Чем бы рабочий не занимался, лишь бы к вечеру запыхался... Ну не может оно (начальство) видеть как работники стоят, особенно по его вине. Пусть лучше бессмысленно суетятся, хоть выглядит не так противно ;)
Пример: Буровая стоит - третий или четвертый день, потому что у нас нет инструмента нужного диаметра. Последним вертолетом не привезли, хоть мы и заказывали... Следующий борт будет еще дня через четыре...Звонят из конторы: Ну идите на спуск снова с тем долотом, которым уже ходили (140мм вместо 146. Мелочь - а у геофизиков приборы не проходят). Мастер совершенно резонно отвечает, что это два куба солярки коту под хвост, смысла никакого... Ох как генеральный на это разорался... Для него на самом деле было важнее чтоб мы "шевелились", чем работы сделать... :eek: Ну не бред?
   5.0.375.1255.0.375.125
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
kot1967> СССР не умер, его убили и как обычно из-за денег.
Ты ошибаешься - умер он сам. Все остальное было уже некрофилией... :)
   8.08.0
07.08.2010 16:16, marata: +1
09.08.2010 10:09, Wyvern-2: +1: Ты ошибаешься - умер он сам. Все остальное было уже некрофилией...

Мало кто понимает до конца ;)

RU Meskiukas #07.08.2010 18:36  @alex_ii#07.08.2010 15:41
+
+5
-
edit
 
alex_ii> Для него на самом деле было важнее чтоб мы "шевелились", чем работы сделать... :eek: Ну не бред?
Дичайший, похмельный от полинаркомании. именно это и хотел сказать. Моя директриса постоянно ноет "они сидят, они не работают"! Когда ткнул, в сделаное, обида на всю жизнь. И надбавки сняла. Потом одумалась, но наполовину. Не важно, что и сколько сделали, важно, чтобы метались. Я привёл пример, когда в армии самый надёжный способ уйти в самоволку взять с собой ведро извести и кисть. Никто и не спросит, что делаешь, куда идёшь. Ты же ЗАНЯТ! Обида опять!
   3.6.83.6.8

RU Aaz #07.08.2010 20:13  @Владимир Малюх#07.08.2010 20:00
+
-
edit
 
RU Алдан-3 #09.08.2010 06:11  @alex_ii#07.08.2010 15:41
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну не бред?

Не, не бред. В смысле да, бред конечно, но именно так всё и устроенно.

Особенно, ОСОБЕННО это устройство дел "любят" системные администраторы и прочие "компьютерщики".

В смысле если сисадмин делает ничего — значит всё хорошо же.

Зато начинаются разговоры что он бездельник и надо его сократить или урезать зарплату.

Хорошо, говорит сисадмин, и выключает все сервера.
Ничего не знаю, профилактика, уйдите и не мешайте, я работаю!

Опять крики и обида :)
   3.6.83.6.8
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kot1967>> СССР не умер, его убили и как обычно из-за денег.
Aaz> Ты ошибаешься - умер он сам. Все остальное было уже некрофилией... :)

С манией шакала над трупом льва умершего от поносу: "Смотрите какой я сильный, эффективный и гуманный! Я Льва победил!!" А вониииии... :D
   3.6.83.6.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> С манией шакала над трупом льва умершего от поносу: "Смотрите какой я сильный, эффективный и гуманный! Я Льва победил!!" А вониииии... :D
Похоже... :) Причем вонь не только и не столько от трупа льва. :)
   8.08.0
US russo #09.08.2010 18:51  @SERGEY_1884#05.08.2010 21:05
+
-
edit
 
SERGEY_1884> Это график по СССР или только по РСФСР?

РСФСР
   3.6.43.6.4
cyborn> За повторный прогул во время отбывания наказания за первый - наказание заменяется тюремным заключением на тот же срок.

Любопытно коли так. Источник можно?
   3.6.43.6.4
Fakir> в Штатах очень легко получить короткий срок (несколько месяцев)

Смотря за что :) Естественно опоздания на работу и проч. тут не при делах.

Fakir> большая часть постояльцев на тюрьме именно такого рода

Нехилая часть — четверть — сидит за наркоту, причем большинство из них за смешную фигню типа пары грамм травы. Бабок налогоплательщиков на них уходит — мама не горюй. Недовольство я обычно выражаю про это :)
   3.6.43.6.4
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> в Штатах очень легко получить короткий срок (несколько месяцев)
Fakir>> большая часть постояльцев на тюрьме именно такого рода
russo> Нехилая часть — четверть — сидит за наркоту, причем большинство из них за смешную фигню типа пары грамм травы. Бабок налогоплательщиков на них уходит — мама не горюй. Недовольство я обычно выражаю про это :)

(тоже в стиле мастера Йоды): Выражаешь ты зря его - основа он мироустройства нового, пожаловать тебе добро в "Победа коммунизма" топик :D
Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.
Бум приватизации тюрем начался в 1980-х, при Рейгане и Буше-старшем, но расцвета достиг при Клинтоне, когда американские акции пошли, как горячие пирожки. Клинтоновская программа по сокращению федеральных работников привела к тому, что департаменты юстиции стали заключать контракты на содержание под стражей лиц без документов и особо охраняемых заключенных с частными тюремными корпорациями.
Преступность падает, тюремное население растет
Частные тюрьмы – самый доходный бизнес в комплексе тюремной индустрии. В 27 штатах около 18 корпораций содержат под стражей 10 000 заключенных. Самые крупные из них – Коррекционная Корпорация Америки (CCA) и Уокенхат, вместе они контролируют 75% этого рынка. Частные тюрьмы получают от государства определенные суммы на каждого заключенного вне зависимости от того, сколько стоит его содержание. Управляющий частной тюрьмы в Вирджинии Рассел Борас признался, что «низкий уровень затрат напрямую связан с тем, чтобы иметь минимальное число охраны для максимального числа заключенных». В Лоренсвиле (Вирджиния) у ССА есть ультра-современная тюрьма, где пять человек днем и двое ночью охраняют 750 заключенных. В этих тюрьмах заключенные могут рассчитывать на сокращение срока за «хорошее поведение», но за любое нарушение им прибавляется 30 дней, что означает дополнительные прибыли для ССА. По исследованиям тюрем в Нью-Мехико выяснилось, что федеральные заключенные получают в восемь раз больше досрочных освобождений за «хорошее поведение», чем заключенные ССА.
 


Пожаловать добро тебе в Мир Новый!!! :D
   3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 
Уже обсуждалось: Гоблин о судьях в США.

В 2007 из 2,293,157 заключенных 23,179 находились в частных тюрьмах, плюс 8,131 в общественных исправительных учреждениях (CCC).
 
   3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Уже обсуждалось: Гоблин о судьях в США.

Что обсуждалось то? Гостюрьмы (кроме федеральных -не помню точно) также выполняют коммерческие заказы :) А ежели тебя смущает маленькая цифра кол-ва заключенных в частных тюрьмах (sik!) то сравни с той же цифрой, например, 15 лет назад ;)
   3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Что обсуждалось то?

Частные тюрьмы. Здесь-то топик не про них.

Wyvern-2> смущает маленькая цифра кол-ва заключенных в частных тюрьмах

Смущает? Разве что в таком плане: если содержание среднего преступника в этих тюрьмах обходятся налогоплательщикам дешевле чем государственные тюрьмы (при б/м тех же стандартах проживания), то смущает тот факт что цифра чересчур мала.
   3.6.43.6.4
US Gin_Tonic #11.08.2010 02:41  @Wyvern-2#09.08.2010 20:17
+
+6
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Fakir> Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок

Заинтересовался этим вопросом и оказалось, что это неправда. Производством касок в США занимаются 4 компании. В статье 2008 года скорее всего намекается, что новый контракт на 600000 получила Federal Prison Industries Inc., которая использовала труд заключенных
Во-первых, остальные компании не прекращали выпуск касок и они не изпользовали труд заключенных. Во-вторых, Federal Prison Industries Inc. после скандала с отзывом продукции была вынуждена прекратить производство касок.

Интересно, если проверить всю статью, хоть какое-то подобие правды в ней можно будет найти или нет?
   
MD Wyvern-2 #11.08.2010 04:50  @Gin_Tonic#11.08.2010 02:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок
Gin_Tonic> .... Во-вторых, Federal Prison Industries Inc. после скандала с отзывом продукции была вынуждена прекратить производство касок.
Gin_Tonic> Интересно, если проверить всю статью, хоть какое-то подобие правды в ней можно будет найти или нет?

Ты лучше ее, статьи, ДАТУ проверь ;)
   3.6.83.6.8
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Aaz> А подтвердить нет желания?
Технически наверное возможно, но надо искать старые книги по составлению смет и планированию. вроде у матери еще остались. Но сегодня она попала в больницу и не знаю чем все кончится :(

Aaz> Если запредельная милитаризация хозяйства страны и невозможность обеспечить конкурентоспособную производительность труда не есть экономические причины, то я - Майя Плисецкая. :P

Ну и хрен с этой милитаризации? Вон экономика Израиля поболее милитаризована будет.
"Любой трест может развалится только изнутри"(С)вроде О'Генри.
Нищая, голодная (буквально, в отличие от 80-х) разрушенная войной и гражданской войной страна собиралась, а в благополучных 80-х развалилась... Экономически говорите? Хе-хе.
Страны разваливаются когда народы в них живущие теряют желание в них жить, почему-отдельный вопрос, и сказки про советскую нищету будете рассказывать бомжам на помойке.

Aaz> Может, перестанем цитировать авторитетных кретинов от экономики, и попробуем подумать свой головой? :)

Вот и я про тоже. Для начала предлагаю разобраться как функционирует капиталистическая экономика. И в чем особенность советской (т.е. именно СССР-овской).

Aaz> У страны не было средств на модернизацию основных фондов. Причины все те же: низкая производительность и отток ресурсов в ВПК.
Да, ну... А "Балтика" значь сама завод построила?
   3.6.83.6.8
+
+9 (+11/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> А подтвердить нет желания?
Jerard> Технически наверное возможно, но надо искать старые книги по составлению смет и планированию.
"Суха теория, друг мой..." (с)
В советских экономических книгах много что было прописано, что в реальности не исполнялось. Имел на защите диплома стычку с преп. экономики, которая утверждала, что мой экономический расчет (стоимость разработки усилителя) "не соответствует отраслевым нормативам" - слишком много я там насчитал.
Пришлось популярно объяснить ученой даме, что представляет сей процесс и какие на него в реальности нужны затраты. Заткнулась... :)

Jerard> Но сегодня она попала в больницу и не знаю чем все кончится :(
Хорошо тебя понимаю - моя тоже плоха... :(

Jerard> Ну и хрен с этой милитаризации? Вон экономика Израиля поболее милитаризована будет.
1) А подтвердить это нет желания? :)
2) ВПК Израиля большую часть продукции отправляет на экспорт и получает за это деньги. ВПК СССР снабжал неимоверно раздутую собственную армию и поставлял ВиВТ за рубеж дружественным режимам. "Бездвоздмездно, то есть дагом..." (с - Сава)
Разницу ощущаешь? :P

Jerard> "Любой трест может развалится только изнутри"(С)вроде О'Генри.
Вот изнутри СССР и развалился.

Jerard> Нищая, голодная (буквально, в отличие от 80-х) разрушенная войной и гражданской войной страна собиралась, а в благополучных 80-х развалилась... Экономически говорите? Хе-хе.
А историю учить не пробовал? Рим тоже был велик. :P
Рабовладельческое общество, которое построил Сталин, могло существовать, только пока была низкой технологичность промышленности. Рабу можно дать топор - и на лесоповал, или кайло - и на золотодобычу. Рабы до сих пор "по инерции" очень дешево собирают ВАЗ-2105/07 (французы удивлялись). Но вот перейти на роботизированную сборку рабы не могут. :)

Jerard> Страны разваливаются когда народы в них живущие теряют желание в них жить, почему-отдельный вопрос, и сказки про советскую нищету будете рассказывать бомжам на помойке.
Милай, я в этой нищете жил. Ты когда-нибудь стоял в очереди за хлебом всей семьей, потому как была норма выдачи в одни руки (а хлеб мы любили)?
Я - стоял. Время действия - середина 60-х годов.
Поэтому сказки про величие и благополучие советской империи ты можешь рассказывать юным патриотам-путинцам. :P

ЗЫ: Кстати, напряженка с хлебом возникла после того, как Никитушка возжелал засадить всю страну кукурузой. :) Интересно, какая корпорация выжила бы при таком "планировании"?

Jerard> Да, ну... А "Балтика" значь сама завод построила?
Это какая "Балтика" - пивная? Которая начала строить завод в 1978 году, а закончила в 1990-м, и уже на чужие деньги? :P

Ты бы лучше "Москвич" вспомнил, который всю жизнь эксплуатировал оборудование "Опеля", вывезенное в счет репараций. :P
Я в 1977-78 гг. работал на АРЗ в Тюмени - так у нас японские станки стояли. Только не подумай, что купленные - тоже репарационные. Более четверти века после войны прошло - а мы все на старье.
Как тебе понравится Су-27, центровку которого производили в ЛИИ на весах одесского производства, выпущенных в 1936(!) году? Весь мир уже давно тензоплатформами пользовался - но у нашей авиационной промышленности не было ни денег на их покупку за рубежом, ни сил сделать их самим.
Все это уже не раз жевали на форумах, поэтому советую почитать то, что у меня написано внизу маленькими зелеными буквами. :P
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2010 в 13:44
1 125 126 127 128 129 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru