[image]

Пожары над страной

Всё выше, жарче, веселей...
 
1 10 11 12 13 14 19
+
-
edit
 
spam_test> Почему нет? Ты не видел зимнее и осеннее горение торфяников на федерале до Тюмени?
Да видел, только они сухие. Любой влажный торфянник высохнет до того, как в нем начнется газогенерация в значимых количествах. в любом случае привлекать сей экзотический эндотермический процесс вместо простого сгорания при большом избытке окислителя для объяснения большого количества CO просто странно.
   

ahs

старожил
★★★★
GOGI> А CO не доокисляется, гад такой!
А это от условий зависит, и водород может не весь окисляться, и наоборот угарный почти весь, не в газогенераторе ж промышленном горит.
GOGI> То есть основная причина появления CO вовсе не недостаток кислорода на глубине пару метров, а газогенерация? Ну-ну. Открою страшную тайну, в сухом торфе водорода достаточно на любую газогенерацию, это не кокс.
Достаточно в закрытом реакторе. А водяной пар тоже благополучно улетает при высокой температуре в очаге, причем в случае с целлюлозой он образуется не в результате окисления водорода - он "окислен" еще в момент синтеза сахаров.
Ну а то, что при избытке водяного пара и наличии в очаге горения неокисленного углерода в продуктах реакции будет водород, это прописная истина. В отличие от горения углерода в условиях недостатка кислорода, где скорее образуется сажа, чем угарный газ.
   

ahs

старожил
★★★★
GOGI> простого сгорания при большом избытке окислителя

Восстановителя, исправь. Газогенерация - это не экзотический процесс.
   
ahs> Восстановителя, исправь.
Угу, описАлся. Блин, ты чего правда веришь что под землей экзотермическая газогенерация торфа с водой, а не горение его в кислороде воздуха?!! Понятно что при этом в какой-то мере будут и реакция с водой и пиролиз, но что это основной процесс?!!
   

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Блин, ты чего правда веришь что под землей экзотермическая газогенерация торфа с водой
Эндотермическая :) в экзотермическую конечно же не верю :F

GOGI> горение его в кислороде воздуха?!! Понятно что при этом в какой-то мере будут и реакция с водой и пиролиз, но что это основной процесс?!!

Основной и единственный процесс получения тепла - горение торфа (пиролиз целлюлозы и горение С) в кислороде. Ну или в предпожарном периоде - дыхание бактерий, сводящееся к той же реакции, но более медленное. А вполне возможный путь синтеза угарного газа - прогрев при возгорании насышенных водой пластов (а они всегда с водой) при отсутствии условий для горения СО (температура, концентрация кислорода). Вполне возможная ситуация на болоте.
И вполне воспроизводимая при наличии печи с раздельной подачей кислорода в нижний и верхний слой топлива и возможностью плеснуть воду на верхний слой. Температура почти не падает, зато синих языков пламени или запаха газов, сопутствующих СО, прибавляется.
   
Это сообщение редактировалось 10.08.2010 в 13:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Как же известный факт постоянства состава атмосферы по высоте? Хотя азот легче кислорода? :)

Атмосфера турбулентна, в ней происходит довольно интенсивное вертикальное перемешиваниие.
   3.0.153.0.15
ahs> Основной и единственный процесс получения тепла - горение торфа (пиролиз целлюлозы и горение С) в кислороде.
А чего тогда на Vale наехал? Тип же прямо написал, что торф нихрена не горит, а с водой взаимодействует.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> У меня жена по дочке так соскучилась, что сегодня, увидев дочку, категорически собирается забирать её в Москву 14-го... Никакая аргументация на тему здоровья ребёнка не действует. Такой, вот, выверт материнского инстинкта. Хоть хреново, но лишь бы с ребёнком...

Может, лучше бы ей пока с дочкой там остаться?
   3.0.153.0.15

ahs

старожил
★★★★
GOGI> А чего тогда на Vale наехал? Тип же прямо написал, что торф нихрена не горит, а с водой взаимодействует.

Я вот это комментировал.
Памятливый45>> PS. Если из болота лезет СО, то гдето должен выделяться и водород.
Mishka> СО лезет при неполном сгорании торфа. Сам торф, считай С.

И при полной изоляции от кислорода без охлаждения очага горения торф еще долго будет фонить СО и, возможно, водородом.

Как продолжение обсуждения источников компонентов смога и их опасности.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Атмосфера турбулентна, в ней происходит довольно интенсивное вертикальное перемешиваниие.

Блин. Возьми колбу. Заполни до половины хлором. Потом доверху аккуратно - водородом. Закрой. Не перемешивай. Через считанные секунды получишь однородную массу.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Блин. Возьми колбу. Заполни до половины хлором. Потом доверху аккуратно - водородом. Закрой. Не перемешивай. Через считанные секунды получишь однородную массу.

На таких малых масштабах тепловой энергии достаточно для почти однородного перемешивания. Что-то вроде дебаевского радиуса.

Если бы "колба" была в высоту десятки-сотни метров, и тем более километры - однородной массы при такой постановке уже не вышло бы.
Больше того - если бы в узкой "колбе" километровой высоты искусственно создать однородную смесь газов такой разной плотности, со временем она бы "отстоялась", и стратифицировалась - хотя, ессно, без чёткой границы. Было что-то в таком роде - см. аттач.
Прикреплённые файлы:
2 газа.jpg (скачать) [403x397, 13,1 кБ]
 
 
   3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
.
Прикреплённые файлы:
cмесь газов.jpg (скачать) [728x1164, 216 кБ]
 
 
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Есть замечательный способ вентиляции территорий во время штиля. Для этого в центре территории надо развести большой костер. При этом, что бы сильный огонь не повредил близлежащие постройки, рекомендуется отгородить их естественными (реки, пустые площади) и искусственными (стены и т.д.) преградами.

// Не надо мне приписывать "экстремизм" - это Вы сами додумали :F
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Больше того - если бы в узкой "колбе" километровой высоты искусственно создать однородную смесь газов такой разной плотности, со временем она бы "отстоялась"

Ок. Опиши с точки зрения МКТ механизм такого явления.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Ок. Опиши с точки зрения МКТ механизм такого явления.

Это банально энергетически выгодно. Центр тяжести "отстоявшейся" системы будет ниже. Избыток энергии перейдёт в тепло, и уйдёт в стенки и наружу.
   3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
Москву отпустило... как же она воняет!
Едешь в машине с закрытыми окнами и кондишин подсасывает то запах гумна, то бензола, то грязных носок, только проезжая сквозь подмосковный лес можно спокойно глубоко вдохнуть.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Это банально энергетически выгодно. Центр тяжести "отстоявшейся" системы будет ниже.

Вопрос энтропии традиционно не рассматривается? :)
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Вопрос энтропии традиционно не рассматривается? :)

Ништяк всё будет с энтропией :)
За сч. отданного системой тепла в т.ч. dS=dQ/T (ну, у энтропии конечно не полный дифференциал, но нету соотв. буковки на клаве).

Равноразмешанность В ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ПОЛЕ как раз нифига не максимум энтропии. Это ж инверсная заселённость по сути - как в лазере, и описывается отрицательной абсолютной температурой, со всеми вытекающими.
   3.0.153.0.15
RU Памятливый45 #10.08.2010 23:48  @Balancer#10.08.2010 14:19
+
-6
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Balancer> Блин. Возьми колбу. Заполни до половины хлором. Потом доверху аккуратно - водородом. Закрой. Не перемешивай. Через считанные секунды получишь однородную массу.

Уважаемый Balancer!
Возьмите две колбы с воздухом.
поставьте вертикально.
В низ первой вкачайте кубик СО.
В низ второй вкачайте кубик Н2.
По сообщению Лаборатории реактивного движения большая часть СО поднялась до высоты 5 км.
Вопрос: Неужеле во второй колбе водород за это время поднимется тоже до высоты 5 км?

Наводящее или запутывающее дополнение: у водорода в разы больше скорость броуновского движения чем у СО.

А для Вале прошу учесть, что никто и никогда не тушит торф, изолируя его от атмосферы, например песком.
Значит кислород-то в СО "не настоящий" (с).

Ну да ладно. Многозональной фотокамеры у России нет, поэтому сообщить о концентрации основных газов в атмосфере россияне нам, советским гражданам, не могут. Остается трясти колбу.

Перейдём таки к основному моему предложению.
Надо, по мнению Памятлтвого45 (чтобы иhcube не воровал, приписывая чужие идеи себе) в Шатуру подать , что-то, что спалит торф без копоти.
Вариантов два : подвезти кислород (желательно жидкий) или подвести природнй газ, которого у газовиков сегодня избыток, и организовать "засветку газом".

Уважаемые участники Форума!
Прошу голосовать, кто за кислород -ставьте мне минус.
Кто за метан - ставьте плюс.
   7.07.0
hcube: Я, с вашего позволения, поставлю не плюс или минус, а обещанный штраф.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU ahs #11.08.2010 00:12  @Памятливый45#10.08.2010 23:48
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Вале, прости, я был неправ. Простыми заблуждениями здесь и не пахнет.
   
RU Памятливый45 #11.08.2010 01:07  @ahs#11.08.2010 00:12
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
ahs> Вале, прости, я был неправ. Простыми заблуждениями здесь и не пахнет.
Уважаемый ahs!
Вы упустили тот факт, что торф пористый.
Про курящих лётчиков - я пошутил. Ведь все знают, что Аэрофлот у нас только для некурящих.
Гравитационное разделение газов вещь экономически заманчивая, но не реализованная.
А про циркуляцию атмосфер Вам лучше бы лутчики Ту-160 рассказалибы, которые последний полёт совершили над ПХГ.
А то , что в россиянии нет знания о концентрации позавчера газов в атмосфере по высоте, то всё закономерно.
У меня коллега траванулся до потери сознанния. Мы его в суперполиклинику, померять степень разложения гемоглобина в крови.
Нам сказали, что таких анализов не существует и вообще посоветовали вовремя диспансеризацию проходить.
На момент написания этого сообщения два пользователя проголосовали за подачу в торфянник чистого кислорода для борьб с СО. и ниодиннепроголосовал за подачу метана.
Народ более склонен к простм решениям.
   7.07.0
LT Bredonosec #11.08.2010 02:14  @Памятливый45#11.08.2010 01:07
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #11.08.2010 06:40  @Памятливый45#10.08.2010 23:48
+
+1
-
edit
 
Памятливый45> Вариантов два : подвезти кислород (желательно жидкий)

А, как говорилось в исзвестной школьной байке - не е..нет? ;)
   8.08.0
RU spam_test #11.08.2010 07:18  @Владимир Малюх#11.08.2010 06:40
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> А, как говорилось в исзвестной школьной байке - не е..нет? ;)

но тоже способ борьбы, взорвать торфяник, и Москву знатно накроет.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU hcube #11.08.2010 08:10  @Памятливый45#11.08.2010 01:07
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Памятливый45> На момент написания этого сообщения два пользователя проголосовали за подачу в торфянник чистого кислорода для борьб с СО. и ниодиннепроголосовал за подачу метана.
Памятливый45> Народ более склонен к простм решениям.

То есть предлагается тушить пожар кислородным поддувом? Ну, это в общей логике опровергателей. Как обычно, детали от них ускользают. То, что кислородный поддув увеличит интенсивность горения, в результате будет просто больше CO выделяться по переферии зоны горения - сколько бы кислорода не дули - это типа правильно, ага. И огненный шторм в результате - это тоже правильно, ага.

Ну, точнее говоря, можно вдуть столько кислорода, что торф сгорит весь единомоментно. Можно. Только это будет взрыв, сопоставимый с ядерным. Торфянники имеют площадь в десятки км2, на каждый квадратный метр приходится с тонну торфа. Их единомоментное сгорание - эквивалент КМ. В 70 км от Москвы. А потом инициированные тепловым излучением вторичные пожары.

(суровым голосом) Сколько вам за этот пост заплатила мировая закулиса?!
   8.08.0
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru