Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

Перенос из темы «Почему помер СССР?»
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Aaz> Рабовладельческое общество, которое построил Сталин,
Jerard> Кхм... С религиозными убеждениями не спорю.
Не помнишь, в каком году советские колхозники стали получать паспорта, атеист? :)

Jerard> Засим все.
Считаешь, что цепляние за одну общую фразу дает тебе возможность не возражать против конкретных фактов? :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Aaz> Не помнишь, в каком году советские колхозники стали получать паспорта, атеист? :)

Осталось выяснить при чем тут паспорта...


Aaz> Считаешь, что цепляние за одну общую фразу дает тебе возможность не возражать против конкретных фактов? :P

Отнюдь, я ведь предложил, Вам, расписать как именно работает капиталистическая экономика и в чем особенности СССР-овской по сравнению с ней. Вместо этого либердогматы: "Рабовладельческая сталинская экономика" и прочий бред Ильиничны...



P.S. Вопрос на засыпку какая страна последней в Европе официально отменила рабство. И когда.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.83.6.8
RU Владимир Малюх #12.08.2010 07:34  @Jerard#12.08.2010 05:47
+
+1
-
edit
 
Jerard> Осталось выяснить при чем тут паспорта...

При том, что при отсутсвии паспорта переезд сельским гражданам не разрешался. Покидать место жительства им более чем на 30 дней запрещалось.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU spam_test #12.08.2010 08:06  @Владимир Малюх#12.08.2010 07:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> При том, что при отсутсвии паспорта переезд сельским гражданам не разрешался.
Ну так сейчас без загранпасторта из страны не выедешь. То же самое по сути. А если смотрю биографию своего деда так он весьма активно перемещался по стране.
 
RU энди #12.08.2010 08:08  @spam_test#12.08.2010 08:06
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
spam_test> Ну так сейчас без загранпасторта из страны не выедешь.
Загранпаспорт можно получить,а паспорта крестьянам -просто не давали,есть такой малюсенький нюанс :)
 8.08.0
RU alex_ii #12.08.2010 08:27  @spam_test#12.08.2010 08:06
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
В.М.>> При том, что при отсутсвии паспорта переезд сельским гражданам не разрешался.
spam_test> Ну так сейчас без загранпасторта из страны не выедешь. То же самое по сути. А если смотрю биографию своего деда так он весьма активно перемещался по стране.
Ни фига себе то же самое... :eek: То из страны (и то в часть стран СНГ можно с общегражданским паспортом) а то по стране... Есть разница?
А кто у нас был дед? Не на стройки коммунизма по оргнабору вербовался, случайно?

PS: А вот кстати - крестьянам, завербованным на стройки по оргнабору паспорта выдавали или как? Никто не знает?
 5.0.375.1265.0.375.126

ED

старожил
★★☆
alex_ii> PS: А вот кстати - крестьянам, завербованным на стройки по оргнабору паспорта выдавали или как?

Конечно выдавали. Хоть на стройки, хоть на учебу... Для перемещения по стране требовался паспорт.
 3.5.113.5.11
RU Владимир Малюх #12.08.2010 08:47  @spam_test#12.08.2010 08:06
+
+1
-
edit
 
В.М.>> При том, что при отсутсвии паспорта переезд сельским гражданам не разрешался.
spam_test> Ну так сейчас без загранпасторта из страны не выедешь. То же самое по сути. А если смотрю биографию своего деда так он весьма активно перемещался по стране.

Не то же самое - обратись за загранпаспортом- тебе его выдадут, если особых условий (типа допусков) нет. Тогда - паспорт просто не выдвался подавляющему большинству сельских жителей. Исключение - некторые категории рабочих и служащих совхозов, но не колхозов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #12.08.2010 08:54  @ED#12.08.2010 08:40
+
+3
-
edit
 
ED> Конечно выдавали. Хоть на стройки, хоть на учебу... Для перемещения по стране требовался паспорт.

не требовался, вернее- не всегда. Поездом - паспорт не спрашивали. У моей покойной бабушки никогда не было паспорта, не дожила она до их поголовной выдачи, а к нам в Омск из Ярославской области приезжала неоднократно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Aaz> Не помнишь, в каком году советские колхозники стали получать паспорта, атеист? :)
Jerard> Осталось выяснить при чем тут паспорта...
"У-у-у, как всё запущено..." (с)
Ты разве не в курсе, что у советских колхозников паспортов не было до 1974 года (и это только вышел указ соотвествующий - реально выдача паспортов на селе шла еще лет пять-шесть).
Соответственно, ни уехать из колхоза, ни устроится вне его на работу они не могли. Их даже в гостиницах не селили - там паспорт был обязателен. Были специальные "Дома колхозника" - там селили по справке от сельсовета.
Если это не крепостное право (причем крепостное право уже после отмены "Юрьева дня" :) ), то я не знаю, что это такое...

Jerard> я ведь предложил, Вам, расписать как именно работает капиталистическая экономика
А "Общую теорию всего" тебе тут кратенько изложить не нужно? :)

Jerard> P.S. Вопрос на засыпку какая страна последней в Европе официально отменила рабство. И когда.
Лень искать... И в чем тут засыпка - неужто просвященная Европа тоже до 70-х годов ХХ века крепостных имела? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
RU Владимир Малюх #12.08.2010 15:17  @Aaz#12.08.2010 15:01
+
-
edit
 
Aaz> Ты разве не в курсе, что у советских колхозников паспортов не было до 1974 года (и это только вышел указ соотвествующий - реально выдача паспортов на селе шла еще лет пять-шесть).

Если быть точным, их выдавали с 1 января 1976 по 1 января 1981.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Aaz #12.08.2010 17:08  @Владимир Малюх#12.08.2010 15:17
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
В.М.> Если быть точным, их выдавали с 1 января 1976 по 1 января 1981.
Я, типа, в курсе :) - просто решил мелочами не заморачиваться...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Aaz> Соответственно, ни уехать из колхоза, ни устроится вне его на работу они не могли.

В другой колхоз он не мог устроиться?

И говорить о том, что "не мог"... Кхм... Остаётся только удивляться, как же в СССР процент урбанизации увеличился с 15 до 70 процентов.

Aaz> Если это не крепостное право (причем крепостное право уже после отмены "Юрьева дня" :) ), то я не знаю, что это такое...

Разумеется, это не есть крепостное право.
Равно как и крепостное право не есть рабство.
И т.д. Терминологию следует употреблять корректно.
 3.0.153.0.15

Aaz

модератор
★★
Fakir> В другой колхоз он не мог устроиться?
НЯЗ, нет.
Исключение составляли образцово-показательные "колхозы-миллионеры" - те через верх вытаскивали нужным им спецов. Но это, как ты понимаешь, погоды не делало...

Fakir> Остаётся только удивляться, как же в СССР процент урбанизации увеличился с 15 до 70 процентов.
1. В основном - через армию. После демобилизации парни рвали когти на какую-нибудь ударную комсомольску стройку, где получали паспорт и становились полноценными советскими гражданами.
Отсюда, кстати, и стойкий демографический перекос на селе, про который на "Мосфильме" снимали добрые комедии с хорошим концом.
2. Ты не забывай, что процент урбанизации рос не только потому, что города росли - еще и деревни вымирали.

Fakir> Разумеется, это не есть крепостное право.
Угу - это самый передовой, прогрессивный, гуманный и т.д. социальный строй в мире. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Aaz> Соответственно, ни уехать из колхоза, ни устроится вне его на работу они не могли.

Aaz> 1. В основном - через армию.

...а поскольку в армии служило, да в обязательном порядке, практически всё мужское население - следовательно, на практике так или иначе уехать из колхоза или устроиться на работу за его пределами могли все.

Поступление в вузы - отдельная история. И т.п.

P.S. "Передвижение по стране для колхозников было осложнено" != "ни уехать из колхоза, ни устроится вне его на работу они не могли".
 3.0.153.0.15
RU ED #12.08.2010 17:59  @Владимир Малюх#12.08.2010 08:54
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ED>>Для перемещения по стране требовался паспорт.
В.М.> не требовался, вернее- не всегда. Поездом - паспорт не спрашивали.

У меня вот тоже далеко не каждый день автоправа спрашивают. Это ведь не значит, что для вождения автомобиля права нужны не всегда. :)
Паспорт советским гражданам был нужен конечно не ежесекундно. Но находиться в чужом городе, особенно на вокзалах, без паспорта было чревато. И в своём то можно было на три часа в кутузку загреметь.
 3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 18:09
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> ...а поскольку в армии служило, да в обязательном порядке, практически всё мужское население - следовательно, на практике так или иначе уехать из колхоза или устроиться на работу за его пределами могли все.
... отслужившие мужчины. :p
 5.0.375.1265.0.375.126

ED

старожил
★★☆
Fakir> В другой колхоз он не мог устроиться?

В соседний? Мог.

Fakir>Остаётся только удивляться, как же в СССР процент урбанизации увеличился с 15 до 70 процентов.

А сваливали как могли. В основном молодёжь - через армию или учёбу.
Можно было на "стройки народного хозяйства" завербоваться. Или в оргпереселенцы.
 3.5.113.5.11
RU Владимир Малюх #12.08.2010 18:46  @Aaz#12.08.2010 17:52
+
+2
-
edit
 
Aaz> 1. В основном - через армию. После демобилизации парни рвали когти на какую-нибудь ударную комсомольску стройку, где получали паспорт и становились полноценными советскими гражданами.

Вариант для барышень - замуж или в институт, а там - распределение. Так моя матушка попала в Сибирь, по целинному плану - на юге Омской области не хватало учителей. Из Ярославля толкнули партию.

Aaz> Отсюда, кстати, и стойкий демографический перекос на селе, про который на "Мосфильме" снимали добрые комедии с хорошим концом.

Оно самое.

Fakir>> Разумеется, это не есть крепостное право.
Aaz> Угу - это самый передовой, прогрессивный, гуманный и т.д. социальный строй в мире. :)

Скучаю по рябчикам, давясь бужениной :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #12.08.2010 18:48  @ED#12.08.2010 17:59
+
+2
-
edit
 
ED> Паспорт советским гражданам был нужен конечно не ежесекундно. Но находиться в чужом городе, особенно на вокзалах, без паспорта было чревато. И в своём то можно было на три часа в кутузку загреметь.

Колхозникам сельсовет для поездок выдавал специальные временные справки. Ни о каком паспорте речи не шло.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU ED #12.08.2010 19:00  @Владимир Малюх#12.08.2010 18:48
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
В.М.> Колхозникам сельсовет для поездок выдавал специальные временные справки. Ни о каком паспорте речи не шло.

Володь, вопрос был о стройках. Какие нафиг временные справки? Паспорт и только.

А так да - отсутствие у колхозников паспортов вовсе не означало, что они сидели в своих деревнях всю жизнь безвылазно.

Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например. А как же паспорт? Тоже по справке?
 3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 19:17

alex_ii

аксакал
★☆
ED> Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например. А как же паспорт? Тоже по справке?
Ну, мужчины, отслужившие в армии могли военным билетом воспользоваться. А вот насчет женщин - без понятия...
 5.0.375.1265.0.375.126
RU Владимир Малюх #12.08.2010 19:20  @ED#12.08.2010 19:00
+
+1
-
edit
 
ED> Володь, вопрос был о стройках. Какие нафиг временные справки? Паспорт и только.

сли вербовка - то да.

ED> А так да - отсутствие у колхозников паспортов вовсе не означало, что они сидели в своих деревнях всю жизнь безвылазно.

Ну, некторые ездили к родственникам, с теми самыми справками.

ED> Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например. А как же паспорт? Тоже по справке?

По ней самой.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

marata

Вахтер форумный
★☆
Fakir>> Остаётся только удивляться, как же в СССР процент урбанизации увеличился с 15 до 70 процентов.
Aaz> 1. В основном - через армию. После демобилизации парни рвали когти на какую-нибудь ударную комсомольску стройку, где получали паспорт и становились полноценными советскими гражданами.

У меня отец сбежал через армию. В конце службы подписался на "комсомольский набор". Мать сбежала для поступления в институт. Паспорт ей выдал дед, он был председателем колхоза, им разрешалось выдавать паспорта (заявки на паспорта).
 3.6.83.6.8
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

ED> Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например.

"Нет, сынок. Это - не вопрос. Это - фантастика." Типа Жюля Верна - "Из пушки на Луну".
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru