Про Россию и Китай

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
>Со скольки лет, интересно бы знать.

С четырех лет. В 16 можно уже выдавать замуж.
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

TEvg, 01.04.2004 13:16:27:
Девочка пока растет по хозяйству вкалывает не хуже пацана. Одевать шибко и не надо - там тепло.
А замуж выдавать - можно от пары баранов до косяка лошадей в качестве калыма слупить.
 

TEvg, представьте ситуацию глазами китайского крестьянина:
В семье сына нет, есть одна-две дочери. Семья перебивается еле-еле, может прокормить всего одного новорожденного. И тут опять дочь. Что, прощаться с мечтой о сыне? А кому хозяйство передать? А кто в старости кормить-заботиться будет?
Он ведь крестьянин, а у селян нравы суровые. Помощи со стороны не будет. Вот он и идёт на это крайнее решение. Ещё раз подчёркиваю, крайнее. То есть если есть надежда как-то перебиться, от девочки никто избавляться не будет.
Про калым - это Вы китайцев с туркменами путаете. Не было у китайцев никогда такого общественного института. Если какой-нибудь богатей забирал крестьянскую дочь в наложницы, родители радовались, что та хоть сыта и одета будет. А сын в древнем Китае - это пусть призрачный, но шанс когда-нибудь выйти из нищеты. Если окажется смышлёным парнем, способным к учёбе, можно как-то исхитриться и нанять учителя. Тот поможет подготовиться к экзамену на классный чин. Коль сдаст сынок экзамен, там и должность чиновную получить можно. А это уже джек-пот. В Китае на государственных экзаменах происхождение не значило ничего, образование значило всё.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 

V.T.

опытный

Dmitry_A, 02.04.2004 07:46:35:
В Китае на государственных экзаменах происхождение не значило ничего, образование значило всё.
 

Если это так, то мое мнение о китайцах сильно улучшается.
 

Iva

аксакал

MD, 31.03.2004 13:13:15 :
1. Ну, во первых, насколько я помню, в Китае ок. 4 триллионов, а в США - больше десяти. Или около 11, даже. То есть, не 60%, а меньше чем 40.


2. Но главное не это:
Невозможно что-то куда-то вот так взять и "перекинуть". Потому что это означает не просто переместить десятки - а в китайском случае сотни - миллионов людей в другое место, но и поселить их там, построить для них инфраструктуру, обучить их новым специальностям... что в таком масштабе вообще нереально. Главное другое - для такого перемещения важно, чтобы на эту новую продукцию промышленности или услуги сервиса был спрос. А в мире просто нет такого количества неудовлетворенного платежеспособного спроса. Не говоря уже про собственно Китай, т. е. его внутренний рынок. Вот когда появится, тогда сами переместятся, туда, где больше денег.

3. И еще одна проблема тут: пока что стабильность Китая основывается на том, что у них преобладает патриархальное, послушное, традиционно мыслящее население. Это позволяет китайским властям поддерживать тот самый "управляемый рынок", и собственно сохранять существующий баланс между недемократической политической системой и уровнем личной свободы достаточным для экономического развития. А, сломав эти традиционные общественные структуры, они откроют путь к развитию ситуации по образцу СССР времен перестройки и гласности.
 


1. данные ЦРУ :-)
World Factbook Redirect — Central Intelligence Agency

2. Вот это и подразумевается под переместить. А спрос китай должен создать внутри, это логично и позволит ему устойчиво развивать свою экономику. высокая экспорториентированность может быть только у маленьких экономик.

3. А это их традиции, а не советские. Все зависит от деталей идеологии и воспитания. Японцам удалось и пока удается - а это достаточно долго поддерживать традиционную систему ценностей. И даже изображать демократию. Т.е. китай может повторить японский, а не советский вариант.

4. Проблем у Китая не мало, кто будет спорить. Прпо одну я запостил в Новостях Экономики Китай ищет сталь и руду по миру.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Dmitry_A, 02.04.2004 07:46:35 :
TEvg, представьте ситуацию глазами китайского крестьянина:
В семье сына нет, есть одна-две дочери. Семья перебивается еле-еле, может прокормить всего одного новорожденного. И тут опять дочь. Что, прощаться с мечтой о сыне? А кому хозяйство передать? А кто в старости кормить-заботиться будет?
Он ведь крестьянин, а у селян нравы суровые. Помощи со стороны не будет. Вот он и идёт на это крайнее решение. Ещё раз подчёркиваю, крайнее. То есть если есть надежда как-то перебиться, от девочки никто избавляться не будет.
Про калым - это Вы китайцев с туркменами путаете. Не было у китайцев никогда такого общественного института. Если какой-нибудь богатей забирал крестьянскую дочь в наложницы, родители радовались, что та хоть сыта и одета будет. А сын в древнем Китае - это пусть призрачный, но шанс когда-нибудь выйти из нищеты. Если окажется смышлёным парнем, способным к учёбе, можно как-то исхитриться и нанять учителя. Тот поможет подготовиться к экзамену на классный чин. Коль сдаст сынок экзамен, там и должность чиновную получить можно. А это уже джек-пот. В Китае на государственных экзаменах происхождение не значило ничего, образование значило всё.
 


Сам на четверть китаец - дед как раз из крестьян был. Немного не так у них было. В деревне жили большой семьей. Сестры тоже помогали, даже замужние.

Или сейчас - на работе вокруг масса китайцев. Как раз из сел. Вон в настольный тенис с одной играю (смешно, я ее учил, потому как в деревне был один бетонный стол и все время занят мальчиками). Она в Штатах, программист - в Китае закончила на электронщика, здесь в Карнеги-Мелона по робототехнике. Родителям помогает гораздо больше, чем сыновья. Если интересно, то могу поспрошать всех 6 про жизнь в Китае. Все они с совершенно разных районов.
 
DE K. Gornik #03.04.2004 00:14
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

someuser, 01.04.2004 07:15:45 :
Мне кажется, что если китайцы нападут на Тайвань, то США стянут туда все наличные АУГ, вынесут нахрен китайские ВВС и займутся гуманитарными бомбёжками Пекина...
Не оставят они это просто так.
 


А межконтинентальныв ракеты с ядерными боеголовками они тоже вынесут? Их не так много, да, но и один ядерный взрыв - это ядерный взрыв. А ПРО гарантии не дает, по крайней мере в его теперешнем виде.

Потом, ВВС то они может и вынесут. А что дальше? Помните сколько месяцев бомбили Югославию (фактически, Сербию)? А если теперь на Китай экстраполировать, даже считая, что никакой защиты у китайцев вообще нет?

Конечно, "просто так" американцы это не оставят. Будет (и есть) массированная военная помощь Тайваню. Будет давление на Китай всеми мыслимыми невоенными методами, экономическими в первую очередь. Но если начнется война, то вся надежда на то, что тайваньцы устоят с американским оружием. Если нет, то их американцам придется сдать, потому что в военном отношении ничего предпринять нельзя. Будет очень долгое охлаждение отношений Китая с Западом, но не война.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 K. Gornik
МБРы Китай не применит, ума хватит на то...
Будет подозрение, что применят - шарахнут по шахтам.
Бомбили Югославию довольно небольшими силами и с другой целью. Цель в Китае будет уничтожение ВСЕЙ промышленности и ВСЕЙ армии... США приложат все силы и в итоге всё же Китай уработают... Ну или принудят пойти на попятную.
Извините, ликвидировать ТАКОГО конкурента - это мечта США, это же не Ирак какой-нить...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Mishka, 02.04.2004 22:40:37:
Если интересно, то могу поспрошать всех 6 про жизнь в Китае. Все они с совершенно разных районов.
 

Mishka, будьте добры, поспрашивайте. У меня не было возможности поговорить с китайцами, нашедшими работу за океаном. Желательно, чтобы были подробности. Из какой они местности; далеко ли до больших городов; какую школу посещали; какое высшее или среднеспециальное образование получили; трудно ли было собрать деньги на учёбу в Америке.

Касательно Вашго примера - разумеется, если у дочерей есть возможность, они будут помогать престарелым родителям. Собственно, городские женщины, имеющие стабильный заработок, так и делают.
Я же толковал о крайних случаях, когда семья зятя не в силах помочь. Тоже нищая. В китайской деревне часто бывало, что беда - засуха или наводнение - одна на всех.
Одна из бед семейного подряда в том, что приходится дробить участок семьи в пользу взрослых сыновей. Нагрузка на площадь возрастает, а эффективность труда не поднимается. Китайцам надо искать методику, которая увеличила бы производительность сельхозпроизводства, и в то же время была реальной для китайских условий. И, без всяких сомнений, нужно способствовать переходу избыточных селян к городскому образу жизни и труда.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 

TT

паникёр

someuser, 01.04.2004 22:01:16 :
Легко. Китайские кукурузники (ака Миг-21) отстреливать как полигонные мишени проблем нет, а 200 Сушек ничего не решат... тем более что у Китая нет ДРЛО.
 


Ну так количество сушек увеличивается, да и стоят китаезы не только кукурузники, но и таких еропланов наклепають и АВАКСов наделають:


Chengdu FC-1 Super-7 (JF-17)

 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

alexandrov_g: О синобоязни и её профилактике (окончание)
Говорите, Китай развивается? Крепнет? Да, это так. Святая правда. Но неужели только Китай? Неужели так-таки никто больше во всём свете не развивается и не крепнет? Говорите, что Китай, дай ему волю, будет некоей «угрозой» для России в будущем? В каком будущем? В каком году этого самого будущего? Вы считаете, что для России нет угроз СЕГОДНЯ? Вы полагаете, что положение России сегодня настолько завидно, что ей следует озаботиться некоей угрозой, которая «МОЖЕТ БЫТЬ» и «КОГДА-НИБУДЬ» возникнет?

Но ведь не Китай воевал с Россией последние лет восемьсот. Не Китай одержал наконец вожделенную победу над Россией. Не Китай разбил вашу Родину на части и стравливает одних русских с другими. Не Китай передвинул границы с Россией, не Китай превратил Россию в сырьевой придаток, не Китай окружает вас военными базами, не Китай борется за влияние на постсоветском пространстве от Прибалтики и до Памира, не в Пекин бегут опальные «олигархи» и не в китайских банках они держат украденные у ВАС миллиарды не юаней, а долларов. Не Китай разрушает вашу систему образования и пишет для вас новую Историю, не Китай владеет вашими телевизионными каналами, не китайцы промывают вам мозги. И не в китайских университетах учатся ваши дети. И между Россией и тем Китаем, что слева, нет ведь ни пустынь, ни горных хребтов, нет полноводного Амура, нет Монголии, нет СИБИРИ. Ничего нет. Есть голый беззащитный бок. И всё.

Не Китай поставил Железную Пяту вам на затылок, не Китай согнул вас так, «что волосы ваши метут дорожную пыль», не Китай разбил вдребезги ваш мир. Не Китай навязывает (НАВЯЗЫВАЕТ!) вам свою культуру.

Но боитесь вы при этом - Китая! Поразительно, удивительно, неслыханно - но это именно так. Вы боитесь не своего врага, страшного, векового, непримиримого врага, врага, которому ваша страна только что проиграла войну, а - Китая...
 


Не написал ППКС только из своей обычной осторожности. Тем не менее, учитывая текущую ситуацию в мире, также считаю абсурдной синобоязнь некоторых вполне уважаемых форумчан.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
RU Ведмедь #21.11.2005 06:18  @Dmitry_A#21.11.2005 04:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Dmitry_A, 21.11.2005 07:23:37:
Не написал ППКС только из своей обычной осторожности. Тем не менее, учитывая текущую ситуацию в мире, также считаю абсурдной синобоязнь некоторых вполне уважаемых форумчан.
[»]
 


Согласен с Дмитрием.
 
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

Глупо, что мы влезли в этот "Тайваньский" конфликт. Ничего хорошего это России не сулит.
 

MD

координатор
★★★★☆
Марк> Глупо, что мы влезли в этот "Тайваньский" конфликт. Ничего хорошего это России не сулит. [»]


Ничё не понЯл... Что, Россия уже влезла в тайваньский конфликт? Новость для меня...
И каким образом, кстати, она хотя бы теоретически может повлиять на что-нибудь в этой ситуации? Оружие разве что продавать - так его и так продают, все. что китайцы согласны купить. Вряд ли это называется "влезть в конфликт". Так, just business...
 
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

MD> Ничё не понЯл... Что, Россия уже влезла в тайваньский конфликт? Новость для меня...
Мирная миссия-2005
 

Boroda

опытный

>>Со скольки лет, интересно бы знать.

С четырех лет. В 16 можно уже выдавать замуж. [»]

В 16 лет она (китайская девушка из деревни) едет в Гуанчжоу работать на фабрику, и пашет там по 20 часов в день три года.
Потом выходит замуж, обратно в деревню, и больше не работает - занимается домом.

ЗЫ-я три дня как из Китая) А в прошлый раз был месяц назад.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Немного ОФФ

В пятницу, аэропорт Пекина, у меня рейс чере 15 минут - ласт колл)
Я с пересадки из Шанхая, прохожу секьюритит чек, и у меня в ручной клади (о УЖАС!) просвечиваются а)маникюрные ножницы и б)брелок-нож, с лезвием в 2,5 см. Секьюрити, натурально, говорит - сдать в багаж. Я им логично объясняю, что а)не успею и б)только что летел СЮДА с тем же самым - проблем не было. Меня, как упрямого, направляют к офицеру, я ему ту же самую историю излагаю. Он мне - у нас тут не ШАнхай, а Пекин, и ежели у НИХ бардак - то его это не колышет. Я ему - голуба, а как же я месяц назад летал с теми же самыми ножницами, с тем же самым брелоком - и проьлем не было? Ведь, говорю, тоже через Пекин. Он мне - паспорт, говорит, покажб. Я ему достаю свой орластый дркумент, и товарищ офицер расплывается.. ну, не в улыбке, но в доброжелательном оскале. А, говорит, так ты ж русский? А я, говорит, думал - американец)))) Россия с Китаем, говорит, друзья навек))) Суй, говорит, свои бирюльки в сумку, и не доставай во время полёта, ОК? ОК, говорю))))) На том, улыбнувшись, и расстались)))
 
RU Ведмедь #22.11.2005 06:50  @Марк#21.11.2005 13:53
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Марк, 21.11.2005 16:53:52:
MD> Ничё не понЯл... Что, Россия уже влезла в тайваньский конфликт? Новость для меня...
Мирная миссия-2005
[»]
 


"Ы?" (с) Татарин. Вроде б Китай ни с кем еще не воюет :)
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Марк, надо думать, ошибается.
Официальная позиция России в том, что конфликт «континентальный Китай — Тайвань» является внутренним делом Китая и вмешательству не подлежит.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
RU Марк #22.11.2005 10:41  @Dmitry_A#22.11.2005 09:37
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

Dmitry_A> Официальная позиция России в том, что конфликт «континентальный Китай — Тайвань» является внутренним делом Китая и вмешательству не подлежит. [»]

Это обычное поведение Кремля. Думают одно, говорят второе, делают третье, а получается, как всегда.
 
EE Татарин #24.11.2005 16:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆

Кстати, интересующимся всячески рекомендую babelfish.altavista.com
Переводит отвратно, но побродить по китайским форумам - хватает.

Чтобы, тксзть, сначала попробовать чуток устриц, а уж потом...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
LV TT #25.11.2005 00:43  @Татарин#30.03.2004 17:46
+
-
edit
 

TT

паникёр

Татарин>
TT, 30.03.2004 15:17:07 :
Тоже самое ожно сказать про русских.
 

Татарин> Заносчивость и амбиции как черта национального харакетра? Вот уж нет.

Скорее обратное. [»]



Вот я как раз с высока смотрю на всяких там иносранцев! Потому что русский!
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

По наводке Игоря Денисова (ЖЖ-юзер igor_cooking) прочёл статью: http://www.rus-obr.ru/idea/7966 .
Точка зрения автора в целом ближе к реальности, нежели у сторонников «китайской угрозы».
Однако с некоторыми его тезисами я не согласен.

Но никто не прогнозирует гораздо более вероятный вариант - что не Китай захватит Тайвань, а Тайвань вновь захватит свою законную вотчину - континентальный Китай, или его часть, подчинив его своему политическому влиянию. И размеры Армии и количество оружия здесь не имеют никакого значения. Если процесс пойдет, если КПК обанкротится, в духе того как обанкротилась КПСС в 1991-м году, то на верность режиму Тайбея - наследнику Гомильдана - будут массово присягать и китайские генералы и власти провинций, ни секунды не чувствуя себя предателями страны.
 

Он явно принимает тайваньский режим не за то, чем тот ныне является. Нынешняя Китайская Республика не является гоминьдановской диктатурой, какой была до 80-х годов. Сейчас это демократическое государство, отягощённое внутренней борьбой между сторонниками единого Китая и сепаратистами. С таким фоном силовое восстановление суверенитета КР на континенте нереально даже в условиях коллапса КНР.

Да, Китай несомненно объединиться с Тайванем, но объединится он путем распада самого континентального Китая на - минимум - пять-семь независимых государств, с выделением южных провинций, Гонконга, Тибета, Уйгуров, Внутренней Монголии, и, возможно, Манчжурии. И нам следует готовиться не к захвату Китаем Сибири, а к планам возвращения русских на КВЖД, в Харбин и в Порт-Артур.
 

Нереально. Не хватит у нас ресурсов для эффективного контроля этих территорий. Потому что сам же автор отмечает, что правительство не уделяет реального внимания российскому присутствию на собственном Дальнем Востоке — и вдруг должно обеспокоиться судьбой приграничных китайских земель.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 3.6.103.6.10
MD Wyvern-2 #27.09.2010 11:16  @Dmitry_A#27.09.2010 07:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Все эти китайские проблемы озвученные в данном топике ничто по сравнению с главной - с демографической ямой :( Помните, в Китае, под чутким руководством Мао, а потом и Дэна боролись с рождаемостью? "Одна семья - один ребенок" и прочая туфта? Доборолись...
В ближайшее десятилетие в Китае возникнет демографическая яма - число трудоспособных окажется значительно меньше, чем число иждивенцев, детей и стариков. Рабочие места должны были занять как раз те, кто НЕ родился благодаря программам сокращения рождаемости. Для страны в которой рабочие руки - основа экономики это в чистом виде гуманитарная катастрофа...

P.S. А теперь представьте себе, что именно в этот момент, другие страны, например, та же Россия начнет "высасывать" из Китая трудоспособное население в виде мигрантов...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Даже не в Гоминьдане дело :) Автор рассматривает банкротство коммунистической идеи КПК как дело будущего, хотя на самом деле оно уже произошло во времена "банды четырех" и перед приходом к власти Дэн Сяо Пина, который практически прямым текстом заявил: "С построением коммунизма получилось хреново, так что давайте все вместе начнем строить капитализм". Сопутствующие всему этому скандалы тихо спустили на тормозах, скандалистов и протестующих тихо или не очень придушили, на название партии "коммунистическая" просто забили. На сегодня ее и в самом Китае никто всерьез как компартию не воспринимает. Название КПК просто воспринимают как исторически сложившийся брэнд, а не как нечто отражающее ее суть. Дословная фраза континентального китайца об их политической ситуации: "Партия у нас пока что коммунистическая". Причем сказано это не в приватной беседе, а при куче народа, в том числе и при других китайцах. Так что пофиг там уже всем кроме самых озабоченных на коммунистические идеалы некогда проповедуемые КПК.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.93.6.9
Это сообщение редактировалось 27.09.2010 в 12:47

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> В ближайшее десятилетие в Китае возникнет демографическая яма - число трудоспособных окажется значительно меньше, чем число иждивенцев, детей и стариков. Рабочие места должны были занять как раз те, кто НЕ родился благодаря программам сокращения рождаемости.

При их состоянии медицины вряд-ли это будет большой проблемой: пока есть силы, старики будут работать сами, а нетрудоспособных быстро закопают. Примерно похожим методом и у нас подобную проблему решают :(
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.93.6.9
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru