[image]

Курилы и российско-японские отношения

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Kernel3> Ничего удивительного. Типичный такой патриот за чужой счёт :F А лично поддерживать отечественного производителя не желает.

Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Это жулики не умеющие и не желающие нормально работать пытаются под маркой патриотизма продать мне за мой счет хлам, который устарел еще лет 20 назад. Такой патриотизм нафиг не нужен. Патриотизм - помочь тем из своих, кто способнен творить и создавать.

И только не надо мне плакаться про тысячи оставшихся без работы работяг и брошенный на произвол судьбы город. После виденного мной в Арсеньеве это не впечатляет. А уж арсеньевцы куда меньше заслуживали той участи, чем бракоделы из Тольятти, просто волосатой лапы в московских кабинетах у них не оказалось :(

Лучше уж пусть по миру пойдут те, кто это давно заслужил. А за из счет может и удастся помочь тем, кто делает что-то полезное.
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 03.10.2010 в 04:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Лучше уж пусть по миру пойдут те, кто это давно заслужил. А за из счет может и удастся помочь тем, кто делает что-то полезное.

Ну воот крамола. Лидер нации не одобрят, ибо его друзья владеют ВАЗом. А ты хочещь их без денег оставить.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> так и не провели юридическую аннексию этих территорий.
GREI> Указом Президиума Верховного Совета СССР 2 февраля 1946 г. земля, недра, леса, воды Южного Сахалина и Курильских островов объявляются собственностью Советского государства.

Извините. Но учитывая Ваши постоянные путаницы и несоответствия с документами, я попрошу дать ссылку на прямой текст этого указа. Даже не указывая Вам на то, что такой указ - вовсе не является юридической аннексией.
Что касается юридической строны, то она закончилась Московской декларацией 56г.
   3.6.103.6.10

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235>:) . А если серьезно, после подписания договора о безоговорочной капитуляции и до сегодняшнего дня СССР и его правоприемник Российская Федерация юрилически не обязаны уважать и признавать территориальную целостность Японии,

После подписания акта о безоговорочной капитуляции не признаётся легитимность правительства и существование государства, с которым была война. Что касается территорий - то к ним это никак не относится. Акт о капитуляции действовал на всей территории Японии того времени.
Кстати, легитимизацию всех территорий, что отошли к СССР провели по всем правилам.
А вот те чисто японские территории, которые заняли во время войны, не легимитизировали, т.к. предполагали их отдавать.

Мирный договор - это тоже не договор о мире. Его значение другое.
   3.6.103.6.10

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> После подписания акта о безоговорочной капитуляции мы все эти документы имеем полное право выкинуть в мусорную корзину, как были похерены, к примеру, все договоры Германии о ее границах после 1945ого.

Нет. Похерили то похерили. Но вовсе не самостоятельно. А договорившись между союзниками по антигитлеровской коалиции. И не только по германским границам, но и вообще, по границам в Европе. В том числе и границам самого СССР.
С Японией было тоже самое. Так вот, "спорные" острова, по тем договорённостям - территория Японии.
   3.6.103.6.10
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
А мы эти договоренности как раз и не подписали юридически. По части отдачи оккупированных территорий были только ни к чему не обязывающие обещания. Формально мы под этимтак и не подписались. Следовательно решение по островам все еще за нами.

Кстати что касательно партнеров по союзнической коалиции, то есть один ньюанс: одним из этих союзников является Китай, а с ними всегда есть возможность договориться: по праву победителей китайцы признают за нами Курилы, а мы признаем за ними спорные с японцами острова. В общем, попытка юрилического крючкотворства может наткнуться на очень серьезные контрходы.
   3.6.103.6.10

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> В общем, попытка юрилического крючкотворства может наткнуться на очень серьезные контрходы.
Позиция Японии, в споре о принадлежности островов, куда более сильная и правомерная.
Китай не пойдёт на альянс с Россией, в своих спорах с Японией о своих спорных островах.
Япония не лезет в бутылку просто потому, что вопрос не жизненный для неё. Но он принципиальный. Поэтому и через тысячу лет , если он не будет решён, он останется актуальным. И не надо крутить мне пальцем возле виска. Гляньте на историю выделения земли под Израиль. Свыше 2,5 тысячелетий там небыло никакого Израиля. Да и существовали оба израильских царства сущую ерунду. Каких то четверть тысячелетия.
Но остался народ и осталась история. Поэтому осталось право.
   3.6.103.6.10

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> А мы эти договоренности как раз и не подписали юридически.
СССР подписал достаточно для того, чтобы признать окупацию тех островов незаконной.
А написанное пером...
   3.6.103.6.10
U235> Следовательно решение по островам все еще за нами.

И что в этом хорошего-то? Подписали бы мирный договор в 51г., и не было б проблем — а так "решение" (которое может быть и "отдать нафиг") все еще за кремлевскими любителями ВАЗа.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
russo> Кстати. Раз уж тема поднялась — мне помнится что некоторые возмущались Сан-Францисским договором 1951 года, мол англичанка нагадила в плане Курил и потому СССР ничо не подписал.
англичанка подгадила иеще как, т.е. США те еще союзнички
Из выступления представителя США, Дж. Даллеса на конференции в Сан-Франциско 5 сентября 1951 г.
"Поднимался вопрос о том, включает ли географическое название "Курильские острова", упомянутое в статье 2 с, острова Хабомаи. Соединенные Штаты считают, что нет."
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
GREI> Из выступления представителя США, Дж. Даллеса

Хабомаи:



Ужас какой, не хуже берлинской блокады.


Впрочем Австралия например была против исключения этого острова из состава Курильского архипелага. Так что СССР при желании без проблем продавил бы правильный на его взгляд состав Курил, даже несмотря на наличие весомых исторических и географических доводов за включение Хабомаи в состав Хоккайдо.
   3.6.33.6.3
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Но остался народ и осталась история. Поэтому осталось право.

Права есть только у победителей. Новая история Израиля именно это нам показывает, а отнюдь не обоснованность неких иллюзорных исторических прав, хоть с бумагами, хоть без.
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Ужас какой, не хуже берлинской блокады.

А это вопрос принципиальный, не меньше чем для японцев ;)
   
ahs> А это вопрос принципиальный, не меньше чем для японцев ;)

Касаемо того крошечного острова, для СССР? Не думаю что прям таки принципиальный — впрочем как я указал выше даже среди основных союзников США были разногласия по вопросу. Австралийская делегация вполне обоснованно заметила что если советы не имели права на оккупацию хабомаи, им надо было об этом сразу заявить, в 45 еще.

В общем и целом на "англичанка гадит" это слабо подходит — уж очень мелочно. Не зря же Громыко не включил этот остров отдельным пунктом в список своих претензий.
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Касаемо того крошечного острова, для СССР? Не думаю что прям таки принципиальный

Очень принципиальный. Как и острова на Амуре, как и косы в Азовском море - это пограничные территории, которые могут повлиять на статус водоемов
   

U235

старожил
★★★★★
Тут самое главное не дать повода затребовать обратно Итуруп, потому как его отдавать уж точно нельзя: как никак до 20 тонн рения в год на дороге не валяются :-/
   3.6.103.6.10
ahs> Как и острова на Амуре

Которые отдали-то? А тут радуются что статус курил не закреплен закондательно договором 51г. — видать надеются хоккайдо внезапным десантом взять :-/

ahs> это пограничные территории, которые могут повлиять на статус водоемов

Ты на карту-то глянь. Остров реально никакой. Отдавать любую "кемску волость" конечно плохо, но ничего значимо плохого в данном случае нет. На статус всей курильской гряды это тоже не повлияло бы — тут вопрос только касательно крошечного островка, и того стоит ли его считать частью курил или хоккайдо.

И повторюсь, конкретно тут вопрос без проблем имхо утрясли бы — ведь даже Австралия была на стороне СССР
   
U235> 20 тонн рения в год на дороге не валяются :-/

Да фиг с ним, по большому счету. Просто где ирутуп там и вся гряда, а это рыболовство + выход ТОФ в океан
   

hnick

аксакал

russo> + выход ТОФ в океан

а где тоф обычно в океан выходит?
   3.6.103.6.10
hnick> а где тоф обычно в океан выходит?

Ну, тот что на берегу японского/охотского морей (владик и проч.) — скорее всего всего через курилы. Ибо переться на юг, вдоль берегов ЮК и Японии как-то не то.

Да и даже тот же Вилючинкс например всего в паре сотен километров от северокурильска; если там японцы обоснуются — станет очень неуютно.
   3.6.43.6.4

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> Права есть только у победителей. Новая история Израиля именно это нам показывает,
Это новая история. А какими победителями были евреи до создания государства?
   3.6.103.6.10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

russo>> + выход ТОФ в океан
hnick> а где тоф обычно в океан выходит?

а зачем ему туда выходить? Завоевывать королевство Тонга или республику Науру?
   7.07.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU hnick #04.10.2010 19:21  @Волк Тамбовский#04.10.2010 19:15
+
-
edit
 

hnick

аксакал

volk959> а зачем ему туда выходить?

это другой вопрос. Но возможность - нужна.
   3.6.103.6.10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> Патриотизм - последнее прибежище негодяев.


О майн готт. Эрудит ураниум не знает про это изречение Джонсона и ЧТО оно значит на самом деле. Ухожу.
   7.07.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> а зачем ему туда выходить?
hnick> это другой вопрос. Но возможность - нужна.

не, я именно интересуюсь - ЗАЧЕМ ТОФ нужна возможность выхода в Тихий океан?

Или ты имеешь в виду - "просто ему неплохо было бы поплавать там, раз есть такой океан на нашей планете"?
   7.07.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru